| 0
- 04.08.2015 - 15:36
|
На ту тему повесили замок. Все же попытаюсь продолжить, а там уж как пойдет...
    | | |||||
| 161
- 16.08.2015 - 14:20
| Цитата:
| | |||||
| 162
- 16.08.2015 - 14:51
|
161-Javdet_ >А они везде. Это казахи, узбеки и киргизы в Средней Азии. Это хэзарейцы в Афганистане. А кто по-твоему был великий Тамерлан? Неужели тоже славянский князь?!!! А кто построил Тадж-Махал в Индии? А кто основал Пекин? Если же речь о собственно территории нынешней Монголии, то это как минимум некорректно, хотя и там есть развалины старых имперских городов, которые ныне копают. Или можно встречный вопрос: А где наследие славян на их исторической прародине на Одере-Эльбе, С течением времени знаете ли все меняется, сдвигается, преобразуется и перемешивается. | | |||||
| 163
- 16.08.2015 - 15:41
|
162-питон > Тамерлан был монгол? Питон, не завирайся.... Значит узбеки есть монголы? Вот чудеса-то... Узбеки , правда, об этом не знают.... Пекин основал монгол? Бли-и-ин... И китайцы об этом не знают.... Ты сам придумал, что "историческая родина" славян на Одере-Эльбе? Иль Карамзин подсказал? | | |||||
| 164
- 16.08.2015 - 15:45
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 165
- 16.08.2015 - 16:10
|
163-ЭрикМария > Тамерлан. Полное имя Тимур ибн Тарагай Барлас. Присходил из монгольского племени барласов Чагатайского улуса. Узбеки. Их привел из Сибири Мухаммед Шейбани хан - потомок брата Бату-хана Шибана. Столицей Узбекского ханства его деда Абулхайра, возникшего после распада Золотой Орды был город Чинги-Тура т.е. современная Тюмень. При Шейбани узбеки двинулись на юг. Они принесли с собой и имя. Естественно потом смешались с местными и восприняли тюркский язык. Узбеки об этом знают. 3. Пекин основал внук Чигисхана - Хубилай. Китайцы об этом знают и весьма его почитают. И "Запретный город" - ныне знаменитый музей, построил тоже он.  Так что никаких чудес нет, а есть плохое знание истории. | | |||||
| 166
- 16.08.2015 - 16:25
| 165-питон > Пардон... У какой Пекин завоёвывал сам Чингиз, если только его внук сей город основал? | | |||||
| 167
- 16.08.2015 - 16:27
| 165-питон > У монголов "ибны" были? Мда-а... чем дальше в лес, тем толще партизаны..... | | |||||
| 168
- 16.08.2015 - 16:28
| Цитата:
И да, я еще забыл про бурятов в России. Тоже бывшее монгольское племя. | | |||||
| 169
- 16.08.2015 - 16:33
| Цитата:
P.S. Читаю с большим интересом. Сожалею, что не в состоянии всё запомнить. P.P.S. В-общем не противоречит тому, что в школе изучали, только, конечно, гораздо подробней. | | |||||
| 170
- 16.08.2015 - 16:37
| Поколение википедии... | | |||||
| 171
- 16.08.2015 - 16:39
|
167-ЭрикМария >Монголы в Золотой Орде приняли ислам в 1315г, а в Чагатайском улусе и улусе Хулагу, т.е. Ср.Азия и Иран - еще раньше. 166-ЭрикМария >Город, который ранее стоял на месте Пекина и который завоевывал Чингис, назывался Чжунду. Монголы его полностью уничтожили. Кстати это был город не китайский, а чжурчженьский. Все что сейчас есть в Пекине древнего, построил Хубилай. | | |||||
| 172
- 16.08.2015 - 16:43
| Цитата:
| | |||||
| 173
- 16.08.2015 - 16:56
|
170-ЭрикМария >Скорее поколение ютуба, который оккупировали хроноложцы. Я часто пользуюсь википедией чтобы освежить в памяти детали, которые в голове все держать невозможно, а искать первоисточники долго и нудно. Там есть ошибки и противоречия, но процентов на 90 все правильно. А оставшиеся 10 процентов вполне поддаются корректировке если есть база. | | |||||
| 174
- 16.08.2015 - 17:46
|
Вот тут kronk.spb.ru невиданное количество информации о самых восточных древних тюрках, "кыргызах". Не путать с нынешними киргизами. Они проявили себя раньше и сильнее, чем монголы. | | |||||
| 175
- 16.08.2015 - 18:11
| Цитата:
| | |||||
| 176
- 16.08.2015 - 19:43
|
171-питон > Понимаю. Москва, которая сейчас - не та, которую спалил Наполеон. А та - не та, которую .... Гут. Цитата: Сообщение от drdrdr В-общем не противоречит тому, что в школе изучали Конечно не противоречит. Так и должно быть. Историками постоянно уточняются и корректируются детали, а фактологическую основу не подвинешь Это так. Но дьявол кроется в деталях.... Да и сама история сильно зависима от толкования события. Представим апокалиптический сценарий. часть человечества уничтожена, экономика рухнула. За двести лет мрачных времён электронные носители ушли в небытие. Но люди оправились и по новой раскручиваются, благо опыт развития таки есть. И появятся опять историки. Которые будут пытаться исследовать то, что было до тёмных времён. И попадётся какому-либо маститому историку, в душе националисту, полуистлевшие листы с записями ... хм... очевидца событий некоего Геббельса. И узнает мир, что в середине какого-то века была развитая и процветающая страна Германия, несущая остальному миру просвещение и порядок. Что вторглись в эту страну "дикие азиатские орды монголов(!!) и калмыков во главе с кровожадным азиатом". Что процветающая Германия первая приняла удар этих орд. И станут эти откровения Геббельса официальной доктриной, а что? почему ему не верить? он же - очевидец! Да и слог подразумевает просвещёного человека... Пройдёт ещё двести лет. И какой-нить ЭМ того времени будет чесать тыкву и спрашивать " Ну, понятно, вторглись. А могилы где? Сражения были, так где могилы монголов и калмыков? Какие есть, то в подавляющем числе - европеидов..." На что тогдашний Питон и гопкомпания будут отвечать, что могилы там, где был город Берлин, несомненно защитников города. А ордынцев... Так травой заросли, никто не искал, да и монголы с калмыками были ЭЛИТОЙ той орды, а воевали всякие разные народы. А что и тех, всяких разных народов захоронений нет, так опять таки - никто не искал, травой заросли.... Итак , в Германию вторглись войска сброда народов под водительством монгол и калмыков! А ведь доктор Геббельс не был гением. Он просто был хорошим учеником тех, кто был до него. | | |||||
| 177
- 16.08.2015 - 20:14
| Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 178
- 16.08.2015 - 20:15
| Цитата:
Глупцу осталось только узнать понятие - энерговооруженность в земледелии. | | |||||
| 179
- 16.08.2015 - 20:18
| Цитата:
| | |||||
| 180
- 16.08.2015 - 20:22
| Цитата:
"Являются потомками ойратских племён, мигрировавших в конце XVI — начале XVII веков(выд. мной для нюхающих клей "Момент") из Центральной Азии на Нижнюю Волгу и в Северный Прикаспий[8]." | | |||||
| 181
- 16.08.2015 - 20:23
| Цитата:
| | |||||
| 182
- 16.08.2015 - 20:31
| Цитата:
Слушай, я уже начинаю верить в лучи из космоса и в пассионарность. | | |||||
| 183
- 16.08.2015 - 21:23
| Цитата:
| | |||||
| 184
- 16.08.2015 - 21:51
| Цитата:
---- Ойра́т(ы) (западные монголы; монг. ойрд; калм. өөрд; на старомонгольском письме: ойрад; кит. источники элюты, eleuths; средневек. мусульм. и старорусск. источники калмык(и), калмак(и), иногда джунгар(ы), зюнгар(ы), дзюнгарцы, зюнгарцы, зенгорцы). Западномонгольский народ, основными современными центрами расселения которого ныне являются Российская Федерация (Республика Калмыкия), Монголия (западные аймаки) и Китай (Синьцзян-Уйгурский автономный район и провинция Цинхай). http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Калмыки (от тюркского слова "калмак" - отделившийся, отставший). ...Весною 1771 г. (33000 киб., до 169000 д.) они двинулись через Урал и Киргизскую степь к оз. Балхашу. Не тронулись только те К., которые жили на правом берегу Волги и не могли присоединиться к прочим по случаю разлива реки. Потомки их живут до сих пор в России под именем заволжских, донских, ставропольских К. Остальные К. после многих потерь и лишений в течение 8 месяцев дошли до китайской границы." | | |||||
| 185
- 16.08.2015 - 22:05
|
А вот их похоронные обряды Тела покойников К. обыкновенно выбрасывались в степь в безлюдном месте; только в последнее время, по требованиям русских властей, они начали закапывать мертвецов в землю. Тела умерших князей и лам обыкновенно сжигаются при исполнении многочисленных религиозных обрядов. | | |||||
| 186
- 17.08.2015 - 00:44
| Цитата:
Скажи наркотикам - нет! | | |||||
| 187
- 17.08.2015 - 00:45
| Цитата:
| | |||||
| 188
- 17.08.2015 - 08:31
|
174-x0577216 >Посмотрел. Очень интересный сайт. Хочется прочитать все, но конечно это невозможно. К сожалению наше кривое европоориентированное школьное образование дает нам всегдашнюю цепочку: Египет-Греция-Рим. Персы только как всеобщие супостаты. Чуть-чуть Китай. А ведь на востоке были империи с территориями, по сравнению с которыми Римская нервно курит в сторонке. Хунну, жужани, тюрки, уйгуры, кыргызы... Монголы на слуху только потому, что они были последними, добрались до Руси в уже письменное для нее время и следов их империи как раз очень много. К счастью альтернативщики ничего не слышали о Тюркской империи, простиравшейся от Тихого океана до Черного моря, о Великой Булгарии и пр. А то бы они нам - ууу! | | |||||
| 189
- 17.08.2015 - 08:40
|
176-ЭрикМария >К счастью имеется наука источниковедение, в которой я не копенгаген, но основные принципы знаю. Ни мемуары товарища Геббельса, ни мемуары товарища Марко Поло ни даже Повесть временных лет на веру не берутся. Как и любой единичный источник. Всегда требуются подтверждения многими другими источниками, лучше всего иностранными. Кроме того требуются подтверждения археологические, лингвистические, генеалогические, нумизматические, географические, климатологические и еще черт знает какие. Кстати поэтому забракованы многие куски и из Марко Поло и из Повести временных лет. А другие - подтверждены. | | |||||
| 190
- 17.08.2015 - 08:45
| Цитата:
Я лишь опроверг фантазии Эрика, который считает, что народ с названием "узбеки" жил в Узбекистане с каменного века. | | |||||
| 191
- 17.08.2015 - 08:50
| Цитата:
| | |||||
| 192
- 17.08.2015 - 12:44
| [quote=drdrdr;39824153]P.S. Читаю с большим интересом. Сожалею, что не в состоянии всё запомнить.[/quotЕщё раз: читать Феннел Джон . Кризис средневековой Руси 1200-1304 например на royallib.ru.txt | | |||||
| 193
- 17.08.2015 - 13:00
| Цитата:
http://pawet.net/library/v_other/arc...%D1%8F_20.html | | |||||
| 194
- 17.08.2015 - 14:18
|
О начале Крымского ханства. Это ханство при распаде Золотой Орды выделилось самым первым, просуществовало гораздо дольше других и по итогам было самым успешным. В его создании как ни странно активное участие приняли литовцы, о чем потом горько пожалели. Здесь лучше всего просто рассказать биографию его первого хана Хаджи Герая Первого. Это был замечательный человек, жизнь которого достойна приключенческого романа. О нем до сих пор у крымских татар есть легенды, где его называют "мелек" - ангел. Он был потомком Тука-Тимура, самого младшего брата Бату-хана. Эта семья издавна жила в Крыму и крымские ордынцы ее хорошо знали и уважали. Его дед Таш-Тимур когда-то попытался провозгласить себя независимым крымским ханом, но тогда у него ничего не получилось и спасаясь от Тохтамыша он бежал с семьей в Литву. Там они и жили в г.Лиде, тогдашней столице Литвы. Там они и жили, там и родился Хаджи Герай. Вскоре в Литву прибежал уже Тохтамыш с семьей, спасаясь от Тамерлана. Как ни странно обе семьи эмигрантов сдружились и вместе боролись против Едигея - ставленника Тамерлана. В одной из битв погиб отец Хаджи Герая, а его дядя было захватил столицу Орды Сарай но тоже был убит. Хаджи Гераю тогда было уже лет 30. В 1428г он при поддержке литовского князя Витовта захватил Крым. На следующий год ордынский хан Улу-Мухаммед выбил его из Крыма и он снова бежал в Литву. Наконец в 1433г и снова с помощью литовцев Хаджи Герай снова захватил Крым воспользовавшись очередной драчкой за трон в Сарае. Хаджи Герай установил очень дружественные отношения с Алексеем - правителем княжества Феодоро. Их младшие сыновья воспитывались друг у друга. Алексей захватил генуэзскую крепость Балаклаву. В ответ из Генуи послали карательную экспедицию, генуэзцы разбили Алексея и захватили его в плен. Хаджи Герай разбил генуэзцев и заставил их освободить Алексея. На следующий год Улу-Мухаммед ордынский снова выступил на Крым и опять Герай бежал в Литву. Далее за Крым боролись Улу-Мухаммед и Сеид_Ахмет - первый хан Большой Орды (а его внук Шейх-Ахмет уже был последним). Было много битв и походов, о которых рассказывать неинтересно. Крым был разорен полностью. Наконец крымская знать отправила посольство к Казимиру Ягеллончику литовскому с просьбой отпустить их родимого Хаджи Гирея в Крым и помочь ему там утвердиться. Что и было сделано - Казимир послал войско, к которому присоединилась куча ордынцев, которых от разных волн эмиграций в Литве скопилось уже очень много. Ну что еще можно сказать? Считается, что Золотая Орда окончательно распалась в 1459г. Самым большим ее обломков была Большая Орда, которая и претендовала на наследие. Ее ханы не раз пытались захватить Крым, но все неудачно. Наконец крымчане перешли в наступление. В 1502 г. Менгли Герай символически сжег Сарай и Большая Орда кончилась, ее земли поделили. Что-то получили Казанское и Астраханское ханства но более всего досталось Крымскому: Северное Причерноморье на очень приличную глубину, земли между Волгой и Доном и Кубань. У Ивана 3 были очень хорошие союзнические отношения с Крымским ханством: общий противник - Большая орда (знаменитое стояние на Угре 1480г). При Василии 3, который был не так умен как отец, они испортились и с тех пор - враги. Все наверное. | | |||||
| 195
- 17.08.2015 - 14:25
| Цитата:
"Одно из таких поселений - многослойное Алексеевское городище, позднейшие отложения на котором ранее считались золотоордынскими(выд. для монголофилов)." Ранее считалось - историки купили себе мозги? "Всего в культурном слое обнаружены фрагменты от, приблизительно, 270 сосудов средневекового времени, из них 236 или более 87 % - древнерусских и 34 или менее 13 % - золотоордынских." Так глядишь лет через 20 и до т.н монгольских захоронений "доберутся" | | |||||
| 196
- 17.08.2015 - 14:32
| Цитата:
| | |||||
| 197
- 17.08.2015 - 14:35
| 196-Javdet_ >Рано крестишься. О Крымском ханстве только все. | | |||||
| 198
- 17.08.2015 - 14:42
|
195-Javdet_ >И чего? Одно поселение. Русская диаспора, которых было много. И еще найдут. А 13% вещиц таки золотоордынских. А ты ж говорил вроде, что Золотой Орды вабче не бывает. | | |||||
| 199
- 17.08.2015 - 14:53
| Цитата:
А вот тебе и фильмец на закуску. На 9.02 - особо доставляет. http://www.youtube.com/watch?v=XZPE2XxZbh0 | | |||||
| 200
- 18.08.2015 - 19:58
|
Согласно Феннелу Термин Золотая орда по отношению к государству хана Джучи и его сына Бату неудачен: в русских источниках этот термин появляется лишь в XVI в., поэтому правильнее, по нашему мнению, называть государственное образование монголов и кипчаков улусом Джучи или просто Ордой. Цитата:
| |
