| 0
- 04.08.2015 - 15:36
|
На ту тему повесили замок. Все же попытаюсь продолжить, а там уж как пойдет...
    | | |||
| 201
- 18.08.2015 - 20:13
|
200-x0577216 >Золотая орда конечно термин условный. Но устоявшийся и привычный. Удобен чтобы отличать западную часть улуса Джучи от Белой орды и Синей орды. Цитата:
У нас в городе есть Шанхайка, там сроду ни одного китайца не было. | | |||
| 202
- 19.08.2015 - 01:50
| На Дону мусульмане связаны с казаками. Около Новочеркасска есть Татарка и Персиановка. В Татарке было мусульманское кладбище. Украинские казаки, раньше именуемые черкасами, произошли от черкесов, переселенных в район Курска - Белгорода каким-то ордынским ханом. Но их за буйство выселили в Малороссию. Ещё один энергичный народ - рязанцы. Результат смешения коренных угрофиннов, русских и разных тюрок. | | |||
| 203
- 19.08.2015 - 06:34
|
Что это за черкесы такие, которые хану подчинялись? Ничего не путаете? К тому же они в те времена мусульманами еще никак не были. | | |||
| 204
- 19.08.2015 - 09:49
|
Прошу прощения, а где же всеж находился этот Сарай? Тот который взяли крымцы. | | |||
| 205
- 19.08.2015 - 10:22
| 204-Тунгус >Сарай-Берке - в районе нынешнего Волгограда. | | |||
| 206
- 19.08.2015 - 12:27
|
Галицкое княжество. Вообще-то оно Галицко-Волынское, но поначалу это были два разных княжества с династиями разного происхождения и между собой враждовавшие. Но княжеств было великое множество и обо всех не расскажешь, поэтому сосредоточимся на Галицком. История Галицкого княжества чрезвычайно интересна и отличается тем, что кроме обычных интриг и убивств там еще были многочисленные любовные истории, которые сильно на историю княжества повлияли. В учебниках об этом писать не принято и потому должно быть интересно. Там было всего две династии с 50-летним периодом смут между ними. Этот период пришелся как раз на "наше" время и закончился с приходом монголов (а может и благодаря им). Все же надо написать откуда взялась первая династия. Старший сын Ярослава Мудрого Владимир умер еще при жизни отца и потому его сын Ростислав по закону из очереди на киевское княжение выпал. Его дядья дале ему в кормление маленький городок Владимир Волынский далеко на западе. Ростислав был этим страшно недоволен поскольку Владимир был городом еще мелким и бедным. Зато в ходе визита в соседнюю Венгрию Ростислав покорил сердце и получил руку прекрасной принцессы Ланки, дочери короля Белы 1. Вскоре Ростислав с молодой женой и верной дружиной ночами пробрался через всю Русь аж до Тьмуторокани и захватил этот богатый и престижный город, выгнав оттуда сынка киевского князя. ИМХО его отец много воевал на югах и в Тьмуторокани были влиятельные люди, помнившие его и сочувствующие его сыну (в частности ему помог воевода его отца Вышата).. В Тьмуторокани Ростислав правил весьма грамотно и все там его уважали. Он просидел там несколько лет пока его не отравили херсонесские греки (Ростиславу принадлежала и Керчь и византийцы боялись его военных амбиций). Ростислава отравил херсонесский катепан (губернатор), прибывший с визитом и привезший в подарок замечательное но отравленное вино. Тут же явился киевский сынок и Ланке с детьми (у них уже было трое мальчиков) пришлось бежать. Бежала она естественно на запад под крылышко к венгерской родне. Король-отец к тому времени уже умер, но королем был ее брат Геза 1. К тому же одна ее сестра была замужем за саксонским герцогом, а другая - за хорватским королем. К тому же ее дядя Андраш был женат на дочери Ярослава Мудрого Анастасии. Так что родственные связи были ого-го! Родня и помогла Ланке закрепиться на западе. Галич тогда еще не котировался и ее сыновья когда выросли стали княжить в трех городах: Перемышле, Теребовле и Звенигороде. От них и пошла первая династия галицких князей. Далее было много интересных событий. Как ослепили Василька Теребовльского и как этот слепой князь побеждал во всех битвах. Как к безудельному но харизматичному князю Ивану Берладнику перебегали галичане, прыгая со стен. Как появились берладники - предшественники казаков. Но обо всем не расскажешь и потому будем переходить к "нашему" времени. Одним из последних галицких князей был знаменитый Ярослав Осмомысл. Это был князь умный и всеми уважаемый, но его безудержная любвеобильность привела к династическому кризису. Продолжение следует. | | |||
| 207
- 19.08.2015 - 12:28
| Цитата:
| | |||
| 208
- 19.08.2015 - 12:44
| Цитата:
| | |||
| 209
- 19.08.2015 - 12:50
|
Еще по карте. Оцените территорию. Количество населения. Каковы должны быть оккупационные силы, чтобы все это держать в подчинении. | | |||
| 210
- 19.08.2015 - 13:53
| Цитата:
Насколько я знаю, в том регионе сейчас копают, ищут, есть несколько подозрительных мест. Вот Сарай-Бату (Старый Сарай), который располагался южнее, вроде бы уже нашли. 208-Тунгус >Зачем в горы, я не знаю, я не стратег, видимо были какие-то соображения (может быть сведения о расположении сил противника). Но монгольская конница (и не только монгольская) воевала даже и в Тибете. 209-Тунгус >Оккупационные силы не нужны. Например в Северной Руси их вообще не было. Достаточно привлечь на свою сторону знать завоеванных территорий и приучить население к новым хозяевам. Что и делалось и было не так трудно - понятия патриотизма не было почти нигде (разве что в Китае). | | |||
| 211
- 19.08.2015 - 16:40
| Город был построен из сырцового кирпича, который в эксплуатации ничуть не хуже обожженного, но если такое здание забросить, то оно очень быстро разрушается. Скорее это был саман. Очень хороший материал у нас. Но требует надежной кровли. Под осадками разрушается напрочь... Оккупационные силы не нужны. Например в Северной Руси их вообще не было. Тогда какое же это ИГО? Междуусобицы пресекаются. В налогообложении порядок. Религия, культура не преследуются. Развитие экономики приветствуется и поощряется. Странные какие-то завоеватели. Я других таких не знаю. | | |||
| 212
- 19.08.2015 - 17:26
| Цитата:
Цитата:
Франки, завоевав Галлию, стали воспринимать римскую культуру, а полезным знатным римлянам оставлять их владения. Готы в Италии - тем более. К туркам, завоевавшим Византию, перешли на службу многие знатные византийские семьи. Мехмед Фатих после того как взял Константинополь, конечно Святую Софию превратил в мечеть, но многие христианские церкви и оставил и лично повесил на грудь вновь избранному патриарху специально изготовленный по его приказу драгоценный крест. Другое дело что большинство византийских греков постепенно перешли в ислам и сделались турками. У нас же получилось по-другому: славянский элемент возобладал, а Орда со временем ослабела и распалась. А так же как у нас много раз бывало например в истории Китая. Там было множество иностранных династий: тюркские, манчжурские и монгольские тоже. Но со временем все они либо свергались либо - еще чаще - совершенно окитаивались. | | |||
| 213
- 19.08.2015 - 17:34
| В теме "Монгольская империя" я давал ссылку на сериал "Кубылай хан". Снят между прочим китайцами. Так они очень одобряют монгола Хубилая, который навел порядок, прекратил усобицы и накормил людей. И к нему пошли на службу многие умные китайцы. Через 100 лет его династию правда выгнали, но к нему самому китайцы до сих пор относятся с величайшим уважением. | | |||
| 214
- 19.08.2015 - 23:21
| Цитата:
во-вторых, "шанхаями" называли районы с хаотичной застройкой, бараками и заселенной люмпенами. | | |||
| 215
- 20.08.2015 - 00:54
| Цитата:
В 1282 году татарский хан Баскак привел черкесов из района Бештау, или Пятигорска, к Курску и, построив пригород, поселил их там, назвав "казаками". Грабежи и притеснения, творимые черкесами, послужили поводом для многочисленных жалоб населения, что вынудило в конце концов курского князя Олега разрушить их поселение с разрешения хана. По этому поводу было много убитых, а оставшиеся в живых черкесы разбежались. Эти последние вместе с русскими беглыми крестьянами творили повсюду беспорядки, скрываясь в лесах от преследователей. Только с большим трудом удалось их прогнать, а частично умиротворить. Значительная часть их обосновалась в нижнем течении Днепра, ниже порогов, где они построили городок Черкасск, получивший такое название, вероятнее всего, потому, что большую часть этих людей составляли выходцы из черкесских племен; они обосновали там разбойничью республику, ставшую знаменитой под названием "Запорожские казаки". | | |||
| 216
- 20.08.2015 - 01:04
| Xерня какая-то, простите за выражение, высосанная из пальца. | | |||
| 217
- 20.08.2015 - 01:05
| Цитата:
| | |||
| 218
- 20.08.2015 - 07:55
| Цитата:
| | |||
| 219
- 20.08.2015 - 07:57
| Цитата:
| | |||
| 220
- 20.08.2015 - 09:42
|
215-x0577216 >Какая-то дилетантская и мутная статья. Цитата:
Это мог быть Ахмат - младший сын хана Менгу-Тимура, который втайне от отца пытался собрать дань с той территории. "Курского князя Олега" тоже не было. Как не было уже и самого Курского княжества. Это мог быть Рыльский князь Олег, который пытался образумить Ахмата. Насчет черкесов в Курске - чистая выдумка. Цитата:
Цитата:
Переселенцы с Кавказа были на Руси конечно во все времена. Но не надо преувеличивать масштаб этого явления. | | |||
| 221
- 20.08.2015 - 09:56
| Цитата:
Князья самовольно никак не могли "отпихнуть" баскаков. Александр Невский сделал это с полного одобрения хана Берке, поскольку Берке уже тогда старался отделиться от империи, а баскаки были не от него, а из Монголии. Насчет "для себя любимого" - все правильно. Князья собирали конечно не установленные законом 10% НДФЛ, а гораздо больше. | | |||
| 222
- 20.08.2015 - 10:13
|
А книгу Феннела я читал. Историк уважаемый и книга хорошая, очень познавательная и подробная. Но взгляд на причины событий и процессов сильно прозападный и идет вразрез с российской исторической школой. Например Феннел крайне негативно оценивает деятельность Александра Невского и считает, что заключив союз с Западом, Невский вполне мог бы выгнать монголов. | | |||
| 223
- 20.08.2015 - 13:41
| Цитата:
В Германии НЯП баварский герцог Лев Анна для противодействия венграм понастроил замков. В Европах плотное население, умеющее воевать, и каменные стены. Задержка для взятия города приводит к прибытию большого количества тяжелых латных рыцарей. Их атаку степняки не выдержат. Цитата:
Цитата:
| | |||
| 224
- 20.08.2015 - 13:48
| Цитата:
| | |||
| 225
- 20.08.2015 - 13:58
| Цитата:
В. Н. Татищев в «Истории Российской с самых древнейших времён» указывает, что курский баскак (губернатор) Ахмат вызвал часть черкасов с горы Бештау и Пятигорья[17]: « Оные прежде из кабар*динских черкес в 14-м веке в княжестве Курском, | | |||
| 226
- 21.08.2015 - 07:50
| Цитата:
| | |||
| 227
- 21.08.2015 - 07:56
| Цитата:
| | |||
| 228
- 21.08.2015 - 08:20
| 226-Тунгус >Совершенно верно, прошу пардону. Тот город что на Днепре назывался Черкассы. Жили там ясы они же аланы они же осетины, приведенные Мстиславом из Тьмуторокани. Впрочем еще задолго до монголов они совершенно ославянились. | | |||
| 229
- 21.08.2015 - 08:58
|
227-Тунгус >До конца 13 века монголы предприняли на Польшу еще два удачных похода (в ходе которых были взяты такие например города как Краков и Сандомир) и третий неудачный. Что же касается того, почему монголы не пошли в Германию, могли быть обстоятельства, которых мы не знаем. Возможно у осени 1241г. Бату договорился с императором Фридрихом 2 о стратегическом союзе, выгодном для них обоих. Я ничего не утверждаю, но ВОЗМОЖНО. Фридрих тогда был отлучен от церкви и для него итальянские гвельфы были чуть ли не опаснее монголов. А факты таковы. Осенью 1241г корпус Байдара вышел к Вене, но даже не стал пытаться ее штурмовать. И в то же самое время Фридрих совершил поход не против монголов, а... на Рим! А Бату сосредоточился на Венгрии, Хорватии и Сербии. | | |||
| 230
- 21.08.2015 - 09:37
| Цитата:
| | |||
| 231
- 21.08.2015 - 10:16
| Цитата:
| | |||
| 232
- 21.08.2015 - 10:26
| 231-Javdet_ >Маленькая разница - твои кавычки. | | |||
| 233
- 21.08.2015 - 10:37
|
230-Тунгус >Прямого союза Ярослава Всеволодича и Фридриха конечно не было: Ярославу было не до того - он восстанавливал княжество после монгольского погрома. Но общие интересы несомненно могли быть - тот и другой смертельно ненавидели тевтонов. Заметим, что в битве при Легнице со стороны немцев участвовали именно тевтоны, а отнюдь не имперские войска. | | |||
| 234
- 22.08.2015 - 13:54
|
Меня сильно отвлекли Джавдет и его новый сподвижник (с до боли знакомыми правда повадками). Уже надоело месяцами обьяснять одно и то же,когда обьяснения скользят по ушам, и никак не попадают в голову. Посему продолжим о Галицком княжестве. Мы видим, что это княжество сильно отличалось от прочих. Оно обособилось еще тогда, когда Киевская Русь была едина. Ее князья не принимали участия в общерусском порядке наследования столов. Прочие князья не претендовали на галицкие земли (до поры), а галицкие князья никогда не претендовали на киевский стол (тоже до поры). Пора кончилась когда кончилась первая галицкая династия. (Таковым же было еще Полоцкое княжество - оно обособилось еще раньше.) Галицкие князья одно время сильно расплодились и там тоже бывали усобицы, но внутри своих. Наконец боковые ветви как-то повымерли и остался один князь - знаменитый Ярослав Осмомысл, с которого и начался последующий долгий кризис. Осмомысл был князем умным, сильным и почтенным, но ему не везло (или напротив "везло") в личной жизни. ЗЫ. Отвлекусь. У Осмомысла в Галиче довольно долго жил известный византийский претендент Андроник Комнин, бежавший из константинопольской тюрьмы. Это тот самый Андроник, про которого Фоменко говорит что это и есть Иисус Христос. Наконец Осмомысл его выпер, по слухам из-за того, что тот начал бить клинья к его жене. Так ли не так ли, но ходок Андроник был известный. Среди его любовниц была невестка его сына, сестра грузинской царицы Тамары, иерусалимская королева, какая-то немецкая герцогиня и т.д. и т.п. Впоследствии Андроник все-таки стал императором, прославился невиданными злодействами, был свергнут в результате переворота и растерзан толпой. Хорош Иисус Христос! Ярослав Осмомысл был женат на Ольге Юрьевне - дочери Юрия Долгорукого и семейная жизнь у них не заладилась. Тем не менее они прожили в браке более 20 лет,родили сына Владимира и минимум пять дочерей. Из которых две вышли замуж за польских герцогов, еще одна за венгерского короля Иштвана 3 (Опять отвлекусь - это был тот самый Иштван,который приютил тевтонов, потерявших земли в Палестине. Потом он увидел, сто что-то не то - они стали строить замки, захватывать территории, обижать крестьян и пр. Тогда он их выпер и уж после этого тевтоны обосновались в Прибалтике). Еще одна дочь вышла замуж за торопецкого князя Мстислава Ростиславича Храброго и у этой пары родился сын - будущий знаменитый Мстислав Мстиславич Удалой. И еще одна дочь вышла замуж за Игоря Новгород-северского. У них было трое сыновей. В результате Осмомысл оказался всеобщим дедушкой, что в дальнейшем привело к тому, что когда династия кончилась, на галицкий трон оказалась целая куча претендентов, в том числе иностранцев. А княжество было завидное - куда больше нынешней Галичины. Еще по молодости Осмомысл завел любовницу - некую Настасью и жил с ней, не обращая внимания на жену. Она родила ему бастарда Олега. Наконец жене надоело и она с сыном Владимиром сбежала к дочери в Польшу. Галицкие бояре были очень недовольны таким скандалом и решили повоспитывать своего князя - посадили Осмомысла и Олега в тюрьму, а Настасью сожгли на площади. Любви для такого зверства было конечно мало, так ей пришили еще и колдовство. Князя заставили примирится с женой,она приехала, но через год опять с Владимиром сбежала, на этот раз во Владимир - к брату Всеволоду Большое гнездо. Потом она постриглась в монахини, а Владимир все бегал по разным княжествам и искал, кто бы ему мог помочь свергуть отца. Наконец князьям надоело,они его поймали и выдали отцу. Вскоре он опять сбежал и так раза три. Наконец он обосновался у сестры в Новгороде-Северском. Ярослав Осмомысл умер в 1187г и когда вскрыли завещание, все были в шоке: он завещал княжество не законному Владимиру, а бастарду Олегу. Натурально Олега тут же отравили и поехали звать Владимира на княжение. Продолжение следует. | | |||
| 235
- 22.08.2015 - 18:43
| п234 питон -Класс !! Ничего себе у нас история..Эх..еще бы все это талантливо на художественную основу положить..романы бы были..Морис Дрюон нервно курил бы в сторонке.. | | |||
| 236
- 22.08.2015 - 19:10
|
235-Хоумs >К сожалению отечественные исторические романы (как и фильмы) за очень малым исключением невыразимо скучны: животатые бояре медленно и важно передвигаются, князь грозно хмурит брови, а добрый молодец, прикрываясь ладонью, высматривает супостата. И это все. ЗЫ. Забыл кажется сказать. Галицкое княжество было намного больше современной Галичины. В частности оно контролировало устья Дуная, что заставляло дружить с ним например Венгрию, Болгарию и Византию. | | |||
| 237
- 22.08.2015 - 20:00
|
235-Хоумs >Из не очень давнего могу порекомендовать замечательную серию Александра Мазина, которая не очень правильно называется "Варяжский цикл". Семь романов. http://www.flibusta.net/s/39106 Начинается как типичный роман о попаданцах - наш современник попадает в Древнюю Русь. Не обращайте внимания - дальше никакой фантастики, а отличные исторические романы. Гибель Игоря, походы Святослава, борьба Владимира за власть и принятие христианства - отражены все основные события. Некоторые события автор толкует по-своему, но очень убедительно и я почти во всем с ним согласен. Очень хорошо переданы детали быта и нравов Руси. Начинайте читать с номера 1 - "Варяг". Чрезвычайно увлекательное чтение. | | |||
| 238
- 23.08.2015 - 10:49
|
Дальше будет еще дрюонистее. Итак Владимир приехал в Галич и начал княжить. Но была одна закавыка. Владимир пошел в папеньку и еще по молодости увел жену у какого-то попа. Эта попадья (неизвестная по имени) прожила с Владимиром много лет и родила ему двух сыновей. Галицкие бояре потребовали, чтобы Владимир не позорил их и себя, выгнал эту свою семью и женился на приличной девушке из приличной семьи. Владимир отказался, тогда бояре его выгнали и пригласили на княжение волынского князя Романа Мстиславича. Романа выгнали венгры. На престол сел племянник Владимира по сестре Андраш, а Владимир оказался в венгерской тюрьме. Владимир бежал, добрался аж до императора Фридриха Барбароссы и попросил помощи. Фридрих помог (на условиях ежегодной выплаты Галичем 2 тыс. гривен) и вышиб венгров. Владимир вернулся на трон. Все это произошло в течение одного года. Потом Владимир обратился за гарантиями к своему дяде Всеволоду Большое Гнездо. Сильный Всеволод взял со всех князей клятву, что Владимира трогать не будут и тот сравнительно спокойно правил до своей смерти в 1199г. Когда Владимир умер, оказалось что династия кончилась, прямых наследников не осталось. Попадью с детьми (которые были уже взрослыми) ессно выгнали и стали думать кого пригласить княжить. Старший бастард Владимира был женат на старшей дочери (впрочем кажется тоже незаконной) Романа Мстиславича Волынского и попросил тестя завоевать для него Галич. Роман и завоевал. Но для себя (Ну зять и зять, но кто он такой этот бастард, а тут такое княжество!) Дети Владимира еще долго жили в Венгрии и считались претендентами. А Роман стал править твердой рукой. Это был сильный и суровый князь из старших Мономашичей (правнук Мстислава Великого). Он приструнил обнаглевших бояр и нескольких повесил. И все было бы хорошо, но в 1204г Роман решил вмешаться в европейскую политику и повел войско аж в Германию. | | |||
| 239
- 23.08.2015 - 11:01
| п237 питон Спасибо за подсказку..И звиняюсь,что может не совсем по теме..Так.. мысли вслух У нас вон какая история -огромная,богатая страна..Почему бы с максимально исторической точностью не воссоздать и не построить хотя бы один деревянный древнерусский город-крепость того времени,чтобы максимально один в один-как памятник того времени ? Ну вот хоть старинную Рязань к примеру ? Или Козельск ? Как всякие *диснейленды* - так пажалста .. | | |||
| 240
- 23.08.2015 - 11:02
| Так же можно и Караван-Сарай или Булгар ? | |
