| 0
- 04.08.2015 - 15:36
|
На ту тему повесили замок. Все же попытаюсь продолжить, а там уж как пойдет...
    | | ||||||
| 41
- 07.08.2015 - 14:46
|
38-ЭрикМария >Это не "те" половцы. Это половцы территории современного Казахстана, которых подчинил еще отец Бату - Джучи. И это половцы Хорезма, которые до монгольского завоевания занимали в Хорезме руководящие посты поскольку мать последнего шаха Мухаммеда была половчанкой. Впрочем даже и "те". Со времен Калки прошло достаточно времени, чтобы понять к кому надо прислоняться. Одни половцы с Котяном бежали в Венгрию, другие под руководством Бачмана пытались сопротивляться монголам, а третьи пошли к ним на службу. Как Гази барадж. 39-ЭрикМария >Только лишь "возмечтал". Видимо просто интересовался. К тому же когда единственный источник говорит одно, а множество других - противоположное, то верят обычно множеству. К тому же эта летопись известна нам по своду 17 века, составленному башкирскими националистами. К тому же ордынские ханы еще почти 100 лет были в вопросах религии полнейшими пофигистами. А потом таки выбрали ислам. | | ||||||
| 42
- 07.08.2015 - 14:56
| Цитата:
В те времена вопросы религии были важнее всяких там национальных. Потому как это часть самоидентификации народа и государства. | | ||||||
| 43
- 07.08.2015 - 15:35
| Цитата:
| | ||||||
| 44
- 07.08.2015 - 15:43
|
Джавдет, учись спорить как Эрик-Мария. Он тоже возражает, но приводит конкретные аргументы, которые можно комментировать. И не хамит. А с тобой как спорить? Придется игнорировать. Или отдать на растерзание Волфхаунду. | | ||||||
| 45
- 07.08.2015 - 15:59
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 46
- 07.08.2015 - 16:53
|
Чтобы успокоиться и развлечь почтеннейшую публику расскажу одну замечательную загадочную историю, которую мало кто знает. Принцесса Агата - неизвестная дочь (или младшая сестра) Ярослава Мудрого. О ней в русских летописях нет ничего, зато в европейских - сколько угодно. А дело было так. В 1016г умер последний англосаксонский король Эдмунд Железнобокий. Это был хороший король и великий воин. Он успешно защищался против вторгшихся в Англию датчан, выиграл три сражения и освободил Лондон. Но он был королем всего несколько месяцев, а потом его отравили на пиру. Датчане захватили Англию и король Дании и Норвегии Канут Великий стал еще и королем Англии. Двух маленьких сыновей Эдмунда - Эдуарда и Эдвина (с 9 века почти все английские короли были почему-то на букву "Э") - Канут отправил в Данию чтобы то ли держать в заложниках то ли со временем устранить. Но верные люди выкрали мальчиков и привезли их в Ладогу, где в это время наместником был швед Регнвальд Ульвссон - родственник жены Ярослава Мудрого - шведской принцессы Ингигерды. (история этого Регнвальда сама по себе чрезвычайно интересна). Оттуда дети попали в Киев, где их вырастил и воспитал Ярослав Мудрый. (Ярослав вообще любил опекать царственных изгнанников. Так он вырастил будущего короля Норвегии Харальда Сурового, из которого тоже получился великий воин. А потом женил его на своей дочери Елизавете). Мальчики выросли и Эдуард женился на Агате (примерно в 1038г) - по некоторым европейским источникам дочери Ярослава, по другим - его сестре). Молодые уехали в Венгрию, где у Эдуарда тоже были какая-то родня и жили там. В 1042г датская династия в Англии кончилась и королем снова стал англосакс - дядя нашего героя - Эдуард Исповедник. Он не очень интересовался племянниками, но годы шли, а детей у короля не было. Тогда он решил сделать племянника Эдуарда своим наследником. Послал приглашение и в 1056г Эдуард Этелинг (что значит "претендент") с семьей (у них с Агатой было уже трое детей) высадился в Англии. Но через несколько дней он умер. Очевидно отравлен агентами кого-то из других претендентов (на престол еще претендовали сын королевского премьер-министра Гарольд Годвинсон, Вильгельм герцог Нормандский, а также Елизаветин муж Харальд Суровый, но последний вряд ли бы дотянулся). В 1066г король умер и следующим королем выбрали Гарольда Годвинсона, которого через несколько месяцев победил и убил Вильгельм Завоеватель. С тех пор в Англии нормандская династия. Агата же с детьми уехала в Шотландию, где ее дочь Маргарита (наполовину русская) вышла замуж за короля Малькольма 3 (следующего после знаменитого Макбета), вторая дочь Кристина стала аббатисой престижного аббатства, а сын Эдгар (наполовину русский) прожил 80 лет, пережил нескольких английских и шотландских королей и до конца жизни считался претендентом на английский престол и имел сторонников. Вот такое переплетение судеб. Такая русско-европейская история, достойная сюжета офигенного романа. Мне всегда в истории наиболее интересно вот такое. Получается, что Ярослав Мудрый - предок всех шотландских королей. А дочь Гарольда - принцесса Гита вышла замуж за Владимира Мономаха. Этот брак устроила тетка Владимира Елизавета, королева сначала Норвегии а потом Дании (видимо была умница и красавица). Гита стала прародительницей многих знаменитых русских князей. А всем дочерям Ярослава Мудрого в Европе поставлены памятники - Во Франции, Норвегии и Венгрии. Только Агату забыли... | | ||||||
| 47
- 08.08.2015 - 08:58
| п37 питон Если бы вам захотелось начать тему о положении основных европейских стран именно того !!!!! времени - то лично я бы с удовольствием последил бы за темой..И еще,когда я цитировал ваш п20 в своем п 22 о том,что рязанские князья решили дать бой в поле на р.Воронеж -мне не был известен именно этот конкретный исторический эпизод..Я всегда читал и делал вывод,что дело ограничивалось лишь осадой и взятием Рязани А тут выходит самая первая лобовая битва после Калки ? И нигде почему то не упоминается ? | | ||||||
| 48
- 08.08.2015 - 10:31
|
47-Хоумs >Этой битвой руководили Юрий Игоревич Рязанский и его племянник Олег Ингваревич Красный. Они уцелели и ушли в Рязань. Кроме того в этой битве участвовали Муромские князья (рязанцы все-таки какую-то помощь получили!) двоюродные братья Юрий Давыдович и Олег Юрьевич. Они в этой битве погибли. Однако само Муромское княжество тогда нашествию не подверглось. Оно было завоевано монголами на год позже. | | ||||||
| 49
- 09.08.2015 - 09:33
|
После Калки. Такого поражения Русь еще никогда не испытывала. По разным оценкам монголов было 20-30 тыс, русских 60-100 тыс., да еще до 50 тыс. союзников-половцев. Несмотря на такой численный перевес русские с треском проиграли. Для них было откровением (как и для всех европейцев), что для победы мало численного перевеса, упорства и умения фехтовать. Нужно еще уметь управлять боем, совершать согласованные маневры: охваты, обходы и пр., чем в совершенстве владели монголы. Битва продолжалась 3 дня, но все было кончено уже в первый день, а потом шло только добивание. Из русских воинов уцелело только процентов десять. Погибло 12 князей, из них такие значимые как Мстислав Киевский и Мстислав Черниговский. Спаслось 9 князей. Самыми первыми сдернули с поля боя Мстислав Удалой Галицкий (бывший Торопецкий) и его зять Даниил Волынский (будущий Галицкий). При переправе через Днепр они приказали потопить все "лишние" ладьи, чем и загнали в ловушку отступавших после них. Эта парочка сыграет важную роль в дальнейших событиях. Раз погибло так много князей на Руси согласно лествичному праву началась всеобщая передвижка из города в город. На важные посты пришли новые люди, имевшие свое видение ситуации и свои амбиции. Потрясенные разгромом поначалу даже решили более между собой не воевать (хватило ненадолго) и даже в Киев посадить кого положено по лествичному праву. Мудрые старики стали вычислять. Ко всеобщему удивлению это оказался ничем не примечательный овручский князь Владимир Рюрикович (из смоленского куста). Его и посадили в Киев. Он умудрился просидеть там аж 12 лет до 35-го года, когда осаждал Чернигов, был разбит под Торческом и попал в плен к половцам, но об этом речь впереди. Мира хватило всего лет на пять (относительного конечно потому что локальные стычки были всегда). А потом началась всеобщая война, самая пожалуй масштабная в домонгольской Руси, в которой в той или иной степени приняли участие все. Она продолжалась вплоть до прихода Бату-хана да и после тоже. Было две основных группировки. С одной стороны черниговцы, а с другой - волынцы. Смоляне воевали то на одной то на другой стороне и по своему обыкновению пытались ловит рыбку в мутной воде. Причина была все та же - передел территорий и столов. А повода было два. Первый подал Мстислав Удалой Галицкий (как он вообще попал в Галич - отдельная история, возможно после расскажу). Это был знаменитый воин, но человек - ИМХО - хитрый и глуповатый. У него не было сыновей, зато были три дочки-красавицы и всех их он весьма выгодно выдал замуж. Первую он выдал за Ярослава Всеволодича когда мирились после Липицы и вскоре стал счастливым дедушкой младенца Александра - будущего Невского. Вторую он выдал за сильного и влиятельного Даниила Волынского. А третью дочь он выдал за венгерского принца Андраша. У Мстислава были весьма непростые и даже невыносимые отношения с его боярами (об удивительных галицких боярах, которые ставили на уши всех своих князей, расскажу после). И вот Мстислав решил отдать Галич зятю Андрашу, с тем чтобы тот разобрался с боярами, а когда станет венгерским королем, вернул бы Галич взад и в дальнейшем всячески помогал. Этим крайне недоволен был его другой зять Даниил, который сам разевал рот на Галич, тем более что Галичем когда-то владел его отец Роман. Второй повод. Умер луцкий князь Мстислав Немой. По лествичному праву Луцк должен был отойти к его старшим племянникам Ингваревичам. Но Мстислав в завещании отдал Луцк сыну Ивану (случай о которых я говорил), а гарантом выполнения завещания выбрал самого влиятельного князя того региона Даниила Волынского. Даниил согласился проконтролировать. Возмущенные племянники обратились за помощью к черниговскому князю. И понеслось... Тем более что вскоре Иван умер и Даниил захапал Луцк себе. Дале буде... | | ||||||
| 50
- 10.08.2015 - 03:27
| Цитата:
"Творец выбросил на берег у его дома на столбах огромную рыбу, из левого уха которой в виде змеи и вышел на свет его младший сын Иджик." | | ||||||
| 51
- 10.08.2015 - 09:43
| Цитата:
| | ||||||
| 52
- 10.08.2015 - 09:59
| Цитата:
| | ||||||
| 53
- 10.08.2015 - 10:21
|
52-Javdet_ >Возьмем семью Толуя - младшего сына Чингисхана. Сам Толуй был тенгрианцем. Его жена Сорахатани была христианкой из племени кераитов. У них было четыре сына. Самый старший Мункэ и самый младший Арик-Буга были тенгрианцами. О вероисповедании Хулагу достоверно не известно, но известно, что он интересовался и христианством и буддизмом и исламом, его жена была христианкой. Хубилай принял буддизм. | | ||||||
| 54
- 10.08.2015 - 11:27
|
да кто бы сомневался, что эти "монголы" просто таки феноменальные ребята))) Особенно, если верить на слово всему, что про них написали. Законы социологии, культурологии и истории - не для них. Все, что ты сейчас понаписал про Толуя, лично мне говорит только о том, что достоверных сведений про вероисповедание "ТМ" нет. И зачастую они противоречат друг другу. Впрочем, ты как монголозависимый и явно неровно к ним дышащий, можешь верить в то, что государство не будет стремиться унифицировать своих граждан в плане религии. Или хотя бы точно иметь гос.религию. У тебя же выходит, что монголы уже тогда проповедовали отделение религии от гос-ва. Ну, тогда расскажи мне о том, что же их так сплачивало? Неужто родоплеменные связи? А если один род - тенгианцы, а другие - буддисты? | | ||||||
| 55
- 10.08.2015 - 12:13
| 54-Javdet_ >Монголы завоевали буддисткий Китай, мусульманские Хорезм и Иран, христианскую Русь - территории с населением в десятки раз большим чем сами монголы. Тем не менее империя долгое время была единой. Догадайся сам, что ее сплачивало. | | ||||||
| 56
- 10.08.2015 - 12:17
|
Кстати о Китае. Буддизм, легизм, конфуцианство и даосизм одновременно в одной и той же стране. О Японии. Синтоизм и буддизм одновременно. И даже немножко христианства. О Римской империи и говорить нечего. | | ||||||
| 57
- 10.08.2015 - 12:19
| Цитата:
| | ||||||
| 58
- 10.08.2015 - 13:03
|
Но продолжим. Я однако не буду излагать подробности той войны. Скучно и одно по одному. Армии ходили тудыть-сюдыть, разоряли территории галицкие, киевские и черниговские, жгли и грабили города. Эпизодически подключались венгры и поляки, которые то воевали за Даниила то против него. Погибло множество людей. А под шумок владимирский Ярослав Всеволодич полностью сжег черниговский город Серенск. В общем ситуация понятна. Ослабляли друг друга, о монголах никто не думал и никто не готовился. Лучше я расскажу что творилось в Киеве совсем накануне. В 1234г Великий князь черниговский Михаил (об этом любопытном персонаже мы еще поговорим) осадил Киев. Великий князь Киевский Владимир Рюрикович отбился, призвал Даниила, они пошли на Чернигов и в свою очередь его осадили. Долбили из камнеметных машин, но не взяли, разорили окрестности и отошли. Михаил пошел прямо на запад разорять галицкую и волынскую земли. А вдогон Даниилу и Владимиру кинулся совместно с половцами Новгород-северской князь Изяслав Владимирович и на пасху 1235г. дал им сражение у г.Торческа в киевской земле. Этот Изяслав был по крови на 5/8 половец (половчанками были его мать и прабабка), у него среди половцев была куча родни и он с ними всегда дружил. "И бысть сеча люта". Изяслав победил. Даниил бежал на запад, а Владимир Рюрикович попал в плен к половцам. Изяслав штурмом взял Киев, выгнал оттуда владимирова воеводу и обьявил себя Великим Киевским князем. Очень интересно происхождение этого Изяслава. Он был внуком Новгород-северского князя Игоря (который "Слово"). Его отцом был Владимир Игоревич, а матерью половецкая ханум Свобода Кончаковна. И родился он в стойбище своего второго дедушки - хана Кончака. С этим "Словом" вообще сплошные непонятки. Игорь и Кончак всю жизнь дружили и были побратимами. И внезапно Игорь "идет в поход" на Кончака, устраивает ему "битву", "попадает в плен" вместе с 16-летним сыном Владимиром, а потом из плена "бежит". Летописи же говорят нам иное. В 1185г в ставке хана Кончака состоялась свадьба его дочери Свободы (в крещении Настасьи) с Владимиром Игоревичем. Молодые дождались рождения младенчика, а потом счастливым семейством совершенно беспрепятственно поехали домой в Новгород-Северской. А как же "плач Ярославны на стене Путивля?" - спросите вы. И это вполне обьяснимо. Матерью Ефросиньи Ярославны была дочь Юрия Долгорукого Ольга Юрьевна, дама, знаменитая на всю Русь своей вредностью и совершенно уникальной стервозностью (о том каково досталось ее мужу я еще расскажу). Если доченька характером пошла в матушку, значит она не плакала, а стоя на городской стене на весь город (чтобы все слышали!) поливала последними словами непутевого мужа и влюбленного сына, поехавших сватать грязную половецкую девку. Но это я отвлекся. Итак полуполовец Изяслав Владимирович штурмом взял Киев. Запомним этот момент. Это раз. Продолжение следует. | | ||||||
| 59
- 10.08.2015 - 14:05
| Цитата:
| | ||||||
| 60
- 10.08.2015 - 14:10
| Цитата:
Чтобы сплотить такую страну в единое целое потребовались века и требовалась, в том числе и общая история. Китайцам ее и написали. | | ||||||
| 61
- 10.08.2015 - 14:11
| Цитата:
| | ||||||
| 62
- 10.08.2015 - 16:49
| п58 питон Интересно..только вообще то ужас !!-я,к примеру, историю Руси того времени знаю очень слабо-в основном по школьной программе-ну еще В Яна читал - ну,помню вроде как была *феодальная раздробленность* -ну думал - и все..а тут такооооое...собачились все со всеми..И,вроде ж ребята были закаленными в боях..могли бы вроде монголам противостоять ? | | ||||||
| 63
- 10.08.2015 - 17:22
|
62-Хоумs >Один на один наверное почти любой монгола бы уделал. Да только монгольская дисциплина и организованность, монгольская тактика - с таким на Руси и в Европе никто знаком не был (Римская империя ИМХО сопротивлялась бы намного лучше. Или Китай - его монголы все-таки завоевывали 60 лет, а не одну зиму). Это первое. А второе - больше половины князей сопротивляться и не собирались. Как Ярослав Всеволодич: убили брата Юрия, зато какое ж место освободилось! Помощь другому княжеству тем более - вообще не рассматривалась. | | ||||||
| 64
- 10.08.2015 - 18:17
| питон.. Может немного не по теме ? Я немного запутался -сначала столицей был Киев ? А потом Владимир ? А когда и зачем была перенесена столица ? И что представляло собой в те времена Тверское княжество ? | | ||||||
| 65
- 10.08.2015 - 18:19
| и еще А не существует сайтов,где бы были изображены более менее достоверно, наглядно и информативно карты княжеств тех времен ? | | ||||||
| 66
- 10.08.2015 - 18:51
|
64-Хоумs >Столица кончилась в 1132г после распада Киевской Руси. С тех пор единой столицы не было - были столицы отдельных княжеств. Киев был своего рода священным городом и Киевское княжество - священным княжеством, и владение ими было почетным, но никакой власти над прочей Русью не давало. Некоторые киевские князья были авторитетными и пользовались уважением, но только в силу личных качеств, а не в силу положения. Тверского княжества еще не было. После убийства Ярослава Всеволодича в 1246г в Каракоруме его сыновья стали делить Русь и младшему Ярославу Ярославичу отдали Тверь с прилегающей территорией. Тогда Тверское княжество и выделилось. Уже при сыновьях Ярослава оно настолько усилилось, что стало соперничать с другими княжествами в т.ч. с Москвой. А тверские князья стали претендовать на Великое Владимирское княжение, которого иногда и достигали. Само Тверское княжество тоже стало называться Великим. Сайтов таких не знаю, но можно поискать - наверняка есть. | | ||||||
| 67
- 10.08.2015 - 19:21
|
Да, Киев еще и потому был общим городом, что там была резиденция митрополита Всея Руси. Церковь в основном Русь и обьединяла, но церковникам очень редко удавалось вразумит князей. В 1299г митрополит Максим перенес свою резиденцию из вконец захудавшего Киева во Владимир, а следующий митрополит Петр - в Москву. У него были очень добрые отношения с Иваном Калитой. С тех пор митрополиты в Москве и остались. Еще и поэтому Москва поднялась. | | ||||||
| 68
- 10.08.2015 - 20:03
|
Вот боле-мене | | ||||||
| 69
- 10.08.2015 - 20:09
|
Кстати пусть Эрик-Мария посмотрит расстояние от Булгара (который уже 2 года как был завоеван и где сидели чиновники Бату-хана) до рязани и прикинет, могли ли быть какие-нибудь сложности с гумконвоями. Хоть еженедельно отправляй. | | ||||||
| 70
- 10.08.2015 - 20:59
| Похоже на карту из школьного атласа давних-давних лет. Оттуда? | | ||||||
| 71
- 10.08.2015 - 21:54
|
70-drdrdr >Возможно. Но вообще отсюда http://statehistory.ru/3893/Podborka...si-9-14-vekov/ Границы княжеств показаны достаточно точно, правда они часто плавали особенно на Галичине. А там где написано "Черная Русь" - это на самом деле Городенское княжество (Гродно) - вассал Волынского. Потом его захапали литовцы. Не показана также агрессия тевтонов, только показано урезанное Полоцкое княжество. А ведь когда-то оно выходило к Рижскому заливу. | | ||||||
| 72
- 10.08.2015 - 21:58
| Ну и еще написано "Королевство Польша" хотя на самом деле в Польше тогда короля не было. И не было еще долго - была такая же раздробленность как у нас. | | ||||||
| 73
- 10.08.2015 - 22:23
| Цитата:
Цитата:
Чингизиды были замечательными воинами и полководцами. А русские - мягко говоря никакие стратеги. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 74
- 11.08.2015 - 09:14
|
Продолжим про Киев. Итак, как мы помним в 1235г. Великого Киевского князя Владимира Рюриковича взяли в плен половцы, а Киев взял штурмом и сел "половец" Изяслав Владимирович. (Владимира Рюриковича половцы потом отпустили, он уехал в родимый Овруч и жил там до смерти). Но просидел всего год. В 1236г на сцену выходит хорошо нам знакомый Ярослав Всеволодич. Во Владимирской земле у своего брата Юрия он владеет городом Переяславлем-Залесским, но одновременно работает "приглашенным" князем в Новгороде. И вот Ярослав смотрит на Киев и думает: пуркуа бы и не па? И подбивает новгородцев идти добывать Киев. Новгородцы только рады - они всегда рады набить морду мерзким киевлянам. Ярослав берет Киев штурмом (пожары, грабежи и убивства). Изяслав бежит. Ярослав садится в Киеве. Это два. (Где потом скрывался Изяслав доподлинно неизвестно, но известно что в 41-м году он набивался в друзья к монголам, и получив презрительный отказ пытался воспользоваться неразберихой и самостоятельно штурмовал Галич. Даниил его поймал и повесил.). Но долг платежом красен. Новгородцы требуют, чтобы Ярослав вел их воевать тевтонов. Ярослав и повел. Это было аккурат в ту зиму, когда монголы уничтожали Рязанское княжество, покоряли Владимирское и убивали его брата Юрия. Весной 38г Ярослав, возвращаясь из удачного похода из Прибалтики где-то на новгородчине встретил Бату-хана и договорился с ним. Бату отдал Ярославу Владимирское княжество. Ярослав оставил Киев на наместника и уехал во Владимир налаживать власть и восстанавливать разрушенные города. Тут откуда не возьмись. Появляется Великий князь Черниговский Михаил Всеволодич (будущий святой - о том каков он был святой мы еще поговорим. Это он отказал Коловрату в помощи). Берет Киев штурмом и выгоняет ярославова воеводу. О том что как-то надо готовить к обороне Чернигов - и не думает. Это 1238-й год. Это три. Осенью 39г монголы громят Черниговское княжество. Его пытается защищать Новгород-северской князь Мстислав Глебович. Безуспешно конечно. Михаил скромно сидит в Киеве. В феврале 40г. к Киеву подходит Мункэ с одним туменом. Высылает послов. Требования обычные: покориться, контрибуция и определенное количество молодых парней в армию - тогда Киев останется цел. Михаил гордо отказывается. Приказывает убить послов. Мункэ уходит. Михаил оставляет в Киеве воеводу и едет в Венгрию за помощью - его сын Ростислав помолвлен с тамошней принцессой. Но не только не получает помощи, но и со свадьбой облом - раньше сват был могучим черниговским князем, а теперь кто он такой? В это время. Киев штурмует смоленский князь Ростислав Мстиславич. Захватывает его и выгоняет Михайлова воеводу. Грабежи пожары и убивства. Это четыре. Тот же 40-й год. Несколько месяцев спустя. Киев штурмует Даниил Галицкий. Выгоняет Ростислава. Грабежи, пожары и убивства. Это пять. Даниил в Киеве не остается, а оставляет там своего воеводу Дмитра, которому и приходится оборонять Киев от монголов в декабре того же года. Декабрь - монголы берут Киев. Но это еще не все. В 41г, когда монголы ушли в Европу, в Киев возвращается Михаил и правит там до 43г. Вопрос на засыпку: где же он живет и кем же он правит, если Киев полностью уничтожен? Наконец в 43г из Европы возвращается Бату и утверждает Ярослава Всеволодича и великим князем Владимирским и великим князем Киевским т.е. владетелем всея Руси. Михаил снова бежит в Венгрию. А теперь еще один вопрос на засыпку. Ребята, кто сжег Киев?!!! Конечно там и монголы постарались, но только ли они? | | ||||||
| 75
- 11.08.2015 - 09:54
| Цитата:
Впрочем, ты можешь напрячь мозг и проанализировать период появления португальцев и испанцев в Китае. Горстка человек десятилетиями(1515-54) игнорила "приказ" убраться из Китая и не торговать с ними. Это может быть только в децентрализованной стране, где власть центра - формальна, а настоящая власть - на местах. Чем ребята и пользовались. | | ||||||
| 76
- 11.08.2015 - 09:57
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 77
- 11.08.2015 - 11:38
|
Ну-с,ладно... Итак. "глупый" Батый , вместо того, что бы идти на Рязань через Булгарию, где у него сидели вассалы и где вполне можно было пополнить провиант и аммуницию, и откуда до Рязани было уже ВСЕГО! верст этак под пятьсот, вдруг почему-то, попёр из Орды напрямую с тысячу вёрст ( а реально больше - смотрите свою карту), ЗИМОЙ!, по территории практически не обжитой. Сколько шёл? Неделю? Это если вскачь, а он ещё и обоз тащил (орудия стенобойные и пр.) Две недели? Три? Эт сколько фуража тащить надо было с собой? Лошадь не человек, 500 гр еды в сутки её никак не устроит (хотя и человека не устроит) . И это не монгольские степи, где зимой много выдуваемых мест, прямо огромные аласы с совсем неглубоким снегом... Там монгольские лошадёнки и пасутся. Нет, это лесная Русь, где прокорм даже монгольской лошадёнке найти будет весьма проблематично. (к лошадёнке ещё вернёмся). Лошади не подкованые, идут, как нас уверяют по рекам. Где как раз и есть выдуваемые километровые места (но травы - нет). Что станет с конницей? Верно! Остается только обожраться кониной и пешком вернуться домой - хромые лошади никому не нужны. ( если чьи-либо деды коней по рекам гоняли, то стоит заметить - КОВАННЫХ, И С ШИПАМИ на подковах. Я на Лене этого насмотрелся. И хорошо знаком с якутскими лошаденками (те же монгольские)) Укатанный путь? А вы пробовали на морозе терануть подошвой унта по этому "пути"? Сухой снег легко скользит по льду... Ну, это так... отступление... Итак Идёт Батый , километров по .... сколько? да хрен с ним, в день. Тащит за собой просто огромный обоз. В трескучие русийские морозы. ОН - ДУРАК? Не надо заканчивать академию Генштаба, что бы понять, что ТАКОЙ поход, точнее в том виде как его нам рисуют, - это полный провал. Батыю лучше было сразу в Орде удавиться и всё. Теперь к лошадям... Элита, говорите, монголы? На низкорослых, чуть больше козы, лошадёнках? А на других монголы, имненно монголы-монголы, не ездили. Как вы себе представляете: руссы на владимирских битюгах, и, вдруг, из-за сопки "ура-а-а!!!" несётся шобла , чего?, э-э-э... " Посмотри Алёша, кто это?!" " Да монголы какие-то... Только чёй-то быстро бегут? И что-то между ногами держут... Э-э-э, да это лошади у них такие... Добрыня, да как же их рубить-то? Я ж с высоты и не достану..." Но тут раз, и враз сказка, что это не обязательно монголы-монголы, а скорее монголы-немонголы, типа половцев, булгар... У которых и лошади настоящие скаковые и, о боги, НАСТОЯЩИЕ СТРЕМЕНА!! Чего монголам-монголам никогда не требовалось.... Тьфу, блин..... А где же тогда настоящие монголы? А вот они - обоз тянут, юрты ставят для воинов, жрать готовят и стирают.... Ну [*****] ли, конечно - элита... Но, если лошади были нормальные, то , снова вопрос, КАК? Или всё таки войско Батыя было в основном пешее? И к монголам никакого отношения не имело? А, может, это было славянское войско? Профессиональное. Потомки тех настоящих дружинн , которые князья поизгоняли от себя. Правильно! что б не мешали творить те безобразия, которые Питон описывыает. Потому и нет захоронений монгольских, или, на крайняк, татарских. Только славянские. (Было такое, князькам дружина совесть жгла. Так они приказывали ей уйти и та уходила. Бусидо, понимашь, такое.. А князьки из местных аборигенов себе воинов набирали. Но уже могли воротить что пожелают. Вот только куда дружина уходила? Угу. На историческую родину. На Восток.) | | ||||||
| 78
- 11.08.2015 - 11:50
|
Вообще.... Какое нежелание признать славянский след в Чингизе!! Упорно. Что угодно можно рассказывать, но только не о славянизме "монголов". Не дай Бог!! Ибо станет сразу вопрос " А если, таки, именно славяне (или пусть европеиды) смогли объединить разрозненые восточные племена и завоевать полмира, то ОТКУДА ОНИ ТАМ ВЗЯЛИСЬ?" И клубочек начнёт раскручиваться... А то... Шесть тысяч гвардии хубилая - славяне. Из Твери, как же... А "элиту" Хубилай охранять своё тело не допускал.... Кстати, Питон, я Великую китайскую стену не видел. Правда, что она бойницами против Китая? | | ||||||
| 79
- 11.08.2015 - 11:53
| И глубокая разведка им не нужна была. Они, их отцы, деды и прадеды всю эту територрию, от Дальнего востока да Новгорода не раз проходили... Вот такая моя "теория". | | ||||||
| 80
- 11.08.2015 - 11:59
|
77-ЭрикМария >Из какой Орды? На этой карте походов Бату и нет, а показан поход Джебэ-Субудая в 1223г. А Бату шел именно из Булгарии. Вот карта первой кампании Бату.  Видимо придется написать отдельный большой пост о монгольской стратегии на примере русского похода. Немного позже напишу. | |
