Происхождение богов
 

Навеяно темой "Происхождение человека", которая более уместна на "Науке", а на "Религии" логичнее говорить о богах. Достаточно иметь обычное школьное образование, чтобы по памяти назвать их десятка два. Откуда они возникают, кто их создает и почему их так много?

А ежели они и правда были ДО людей? И множество - мнимое, т.к. речь не о множестве лиц, а о множестве имён и титулов?

Тоже возможный вариант, но у древних греков, к примеру боги рождают одни других. Поэтому явно речь не о множестве титулов. И боги индейцев майя тоже рождались и старели.

Заметьте, Боги У ВСЕХ народов появились раньше людей. О чём-то это говорит?
Хотя уверена, что, в большинстве, речь идёт либо о верховном Боге-Творец и Создателе и его "замах", или о богах "местного значения" - предках.
Та же японская Аматерасу, от детей которой произошли все японцы, и от которой сохранились какие-то вещи, вполне себе может быть:
прА-матерь-расы, одна попавшая беременной на остров, со всеми вытекающими отсюда совершенно не сверъестественными последствиями.
Особенно, если вспомнить, что японские острова в своё время либо входили в "мостик" между континентами, по которому шло переселение народов из Сибири на Аляску, либо были близки к нему.

[quote=Татьянатут;36464001] Боги У ВСЕХ народов появились раньше людей. О чём-то это говорит?[/quote]

Это говорит о женской логике. Боги появились у народа раньше чем люди. А народ из кого состоит? Тот, у которого боги появились? Шучу, конечно. Вы имеете ввиду, что в сюжетах мифов всех народов боги повлялись раньше людей? Это действительно так, по крайней мере, бОльшая часть богов согласно преданиям, существовала до появления людей. Но ведь эти мифы и предания создавали люди.

[quote=Analytic;36463575]Откуда они возникают, кто их создает и почему их так много? [/quote]

Ну что мы опять двадцать пять, топчемся на одном месте. Уже ж решили, что Боги были всегда, их никто не создавал. А много их потому что с разных точек смотрим на один и тотже объект. Помнишь про исследование слона в темной комнате: один исследователь на его ногу наткнулся, другой на хобот....а потом каждый строит свои догадки. Все, больше здесь не прибавить не убавить. Тема дохлая как скумбрия горячего копчения.))

Интереснее вопрос - откуда и зачем появилась религия. С богами вроде все понятно - встретилось что-либо непонятное или необъяснимое, приписали это сказочному существу. А религия? С чего вдруг все стали этому существу поклоняться, приносить дары и жертвы, придумывать ритуалы, откуда у множества разных народов такие коллективные помешательства?

[quote=Rostoman;36465544]Интереснее вопрос - откуда и зачем появилась религия. [/quote]
Из израильского царства она появилась она появилась, что бы захватить соседнее царство. Схема сработала, распространили на весь мир.
[quote=Rostoman;36465544]С чего вдруг все стали этому существу поклоняться, приносить дары и жертвы, придумывать ритуалы, откуда у множества разных народов такие коллективные помешательства? [/quote]
Наступили темные времена. Невежество распространилось повсеместно. Темные времена в буквальном смысле. До наступления времен увидев молнию Человек видел не только Силу Бога но и энергию, знание. По наступлению. же только силу Бога пугавшую. Так и пошло.

[quote=Bro;36465108]с разных точек смотрим на один и тотже объект.[/quote]

Уважаемые Вами Веды насчитывают от 33 до 333 богов.
[quote=Bro;36465108]Уже ж решили, что Боги были всегда, их никто не создавал[/quote]

Кто решил? Я не решал. Да и в тех же Ведах вроде бы прослеживается мысль:
"Нет ничего вечного, даже боги не вечны."
[url]http://smallbay.ru/gods/india.html[/url]

[quote=Лютозаръ;36466887]Из израильского царства она появилась [/quote]

Иудаизм сформировался раньше, чем израиль. Еще в Египте, где и своя религия уже процветала. Я понимаю, что горячо любимый Вами небольшой народ внес огромный вклад в мировую культуру, но не стоит присваивать приоритет и в создании религиозных систем. Ну никак не были евреи в этом первыми.

первый известный храм в Гебекли тепе, если не изменяет память, возрастом ок 12 тыс лет. никаких евреев и даже египтян и шумеров в помине не было.
а религия была.
потому что религия - продукт осмысления человеком окружающего мира. и появились они одновременно, потому как чел, именно с того момента как начал осмысливать мир, и стал человеком
что касается природы богов, думаю, они производные человеческого сознания.
это ясно видно даже в их именах, отражающих разные человеческие качества, направленности и состояния и проблемы.

[quote=Rostoman;36465544]Интереснее вопрос - откуда и зачем появилась религия.[/quote]

По мне тк РЕЛИГИЯ - это ИДЕЯ...идею эту транслирует некто, кого после назначают святым, просветлённым...церковь - это хранилище мёртвых ритуалов, канонов идеи, мысли...церковь может вертеть этой идеей по своиму усмотрению...достаточно часто в угоду идеи нападают на соседние госсударства с церковного благословления...

[quote=Лютозаръ;36466887]Наступили темные времена. Невежество распространилось повсеместно. Темные времена в буквальном смысле.[/quote]

Ой...как страшна жииить...)))))

[quote=Rostoman;36465544]С богами вроде все понятно[/quote]

Врядли понятно... Боги появились у народа раньше чем люди, при чём тут нада отметить, что так трактуют абсалютна все представители человечества...нет?...есть идеи, что Боги появились позже людей?))) Это действительно так, по крайней мере, бОльшая часть богов согласно преданиям, существовала до появления людей.

[quote=Analytic;36465026]Но ведь эти мифы и предания создавали люди.[/quote]

Ну а кто ещё?...не Боги же?)))...хотя)))...почему не учесть, что и Боги приложили к этому руку?))) Ну откуда то же эти мифы и предания проявились...при чём повсеместна...и идея одна и таже...)))...сама по себе напрашиваеца идея, что люди в своё время контактировали с Богами...при чём подтверждения косвенные ессессна...описываюца в каждой священной книге ...относица к этому можно и как к мифам и как к сказкам...ну к примеру, как нам относица скажем к битве 300 спартанцев...ну или к битве 28 Панфиловцам?)))...было это или не было?...(300 их было или 1300?...28 их было или 280?...мифу о 300 спартанцах где то 3000 т. лет примерна...не суть важна...мифу о 28 Панфиловцах чуть более 70 лет...мы сами этого не видели...мы не СВИДЕТЕЛИ...до нас дошли слухи, некая инфа...как к этой инфе относица???))))

11-laysi >
а анмимизм - это религия?
а тотемизм, а шаманизм?
и даже пантеизм - это система религиозных представлений.
до появления монотеизма и всяческого пророческого института, представьте, религия уже была. только в другой форме

Менада...у каждой идеи был автор...ну или популяризатор...)))...а религиозные представления - это уже комментарии к комментариям комментирующего когда то там во глубине веков автора того, что комментируют сейчас в виде анмимизма, тотемизма, шаманизма, и даже пантеизма...а да...когда то это всё в своё время есессна это было нью эйдж...как сейчас выражаюца...потом было религией законной, потом выродилось в анмимизм, тотемизм, шаманизм, и даже пантеизм...ну как то так...)))

бобры во всех частях планеты строят одинаковые плотины.
есть автор у идеи ее строительства?
или бобровое творчество - результат каких-то естественных процессов?
также и религия.
это результат осмысления.
по мере накопления знаний ее форма менялась.
щас вот доросли до пантеизма.. что дальше будет неизвестно, но одно точно можно сказать, пока мир остается не на 100% познанным, а наше общество несовершенным, она сохранит свои функции. и философские и социальные

13-laysi >
не сочти за подьё, но то, что ты копируешь мою опечатку говорит о незнании.
"законная" религия не могла выродится в анимизм и прочее, т.к. я перечислила формы религиозных представлений. от самых примитивных, до самых прогрессивных
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC[/url]

Вы перечислили лишь комментарии к формам религиозных представлений. от самых примитивных, до самых прогрессивных...а да...полагаю ещё что у вас ещё и критериев НЕТ, что из ху перечисленных прогрессивна а что примитивна..., учитывая то, что вы очень почтительно относитесь к ДРЕВНЕМУ...ну и?...предположу, что чем древнее тем почтительнее...нет?)))

Ну и в догонку...я копировал ваш текст...понятия не имея, что там какая то очепятка...)))...наверное это и говорит о моём незнании...))))

16-laysi >
почтительное отношение к древнему не должно воспитывать нездоровый идеализм в отношении древности.. что сейчас в неоязе и около очень модно..
надеюсь за такими воззрениями я не была замечена.
формы религиозных представлений отражают общество.
в древности это общество во-первых разумеется ближе к природе и ранним архетипам... к хтоническим силам, поскольку оно с ними взаимодействет ежеминутно.
во-вторых оно тупо меньше в массе, что позволяло поддерживать устные линии передачи и делало общение с богами и их представителями более интимным.
в-третьих оно разумеется более жестко, чем наше. иные нормы нравственности диктовались иными, более высокими требованиями к каждому человеку для выживания общины.
это нормально.
я не провожу градации лучше/хуже.
но, при этом, разумеется, считаю пантеистический взгляд, в части отирицания антропоморфного бога и понимания единства мироздания, наиболее прогрессивным из всех существующих.
прогрессивным потому, что сама форма современного общественного устройства, глобального, и уровень развития науки позволили этот взгляд развить и осознать существенно большему, чем в древности, числу людей.

важно понимать, что такое знания открытого мира и как они формируют представления.
даже не очень далекие люди сейчас, если чуть поднапрягуться, могут себе представить многообразие мира.. народов, населяющих нашу планету.
в этих условиях тезис, например, что в аду находятся души праведных нехристиан может вызвать только недоумение.. потому что уже созданы связи. множество разнообразных связей между представителями культур.
в древности, когда широта взглядов человека была ограничена только его личным опытом/родом/общиной/страной, разумеется, формирование локальных божеств и противопоставление их всем остальным не могло не случиться

а в пантеизме самое прелестное.. это отсутствие необходимости отрицать бога вообще))
отрицается только собственно теизм.
по моим наблюдениям большинство развитых людей являются пантеистами в разных формах.
и эта система взглядов может примирить науку и религию, может давать ответы на вопросы.. через призму религиозных концепций или без них.. в зависимости от региона и зависимости населения от традиции.

[quote=laysi;36471925]Ой...как страшна жииить...)))))[/quote]
Астрономия видимо не твой конек. А страшно тебе или не страшно, всем плевать.

Лют 20 там проблема в другом :-D

[quote=Лютозаръ;36475663]Астрономия видимо не твой конек.[/quote]

Неа...))))

[quote=Лютозаръ;36475663]А страшно тебе или не страшно, всем плевать.[/quote]

Ага и мне в том числе...)))

[quote=drk;36476345]Лют 20 там проблема в другом :-D[/quote]

Хе-хе хотите поговорить об этом?...открывайте новый топик...а тут харе флудить...деятели от астрономии...))) и о вкусной и здоровой пищи...)))

[quote=Менада;36474123]почтительное отношение к древнему не должно воспитывать нездоровый идеализм в отношении древности.. что сейчас в неоязе и около очень модно..[/quote]

Согласен...но уж слишком модное течение...)))

[quote=Менада;36474123]формы религиозных представлений отражают общество.[/quote]

Вот именно вы верно заметили...именно формы...я б добавил и интерпритации...

[quote=Менада;36474123]в древности это общество во-первых разумеется ближе к природе и ранним архетипам... к хтоническим силам, поскольку оно с ними взаимодействет ежеминутно.[/quote]

Ну вот это сомнительна...жить не в совсем комфортных условиях (есессна по современным меркам), это вовсе не объязательно быть ближе к природе...тоже кстати очень модное течение...)))

[quote=Менада;36474123]во-вторых оно тупо меньше в массе, что позволяло поддерживать устные линии передачи и делало общение с богами и их представителями более интимным.[/quote]

Тупо меньше?...эт на сколько же?...или вы имеете ввиду племя в сотню другую чел...позволяло поддерживать устные линии передачи ещё совсем недавно, каких нить 200-400лет назад...это было ваще ну очень развито...полагаю 300лет назад это уже вовсе не племя и не тупо меньше...

[quote=Менада;36474123]в-третьих оно разумеется более жестко, чем наше. иные нормы нравственности диктовались иными, более высокими требованиями к каждому человеку для выживания общины. это нормально.[/quote]

Тоже сомнительно...но пусть будет так...не имеет значения...для выживания общины может и важно но не более...

[quote=Менада;36474223]важно понимать, что такое знания открытого мира и как они формируют представления. даже не очень далекие люди сейчас, если чуть поднапрягуться, могут себе представить многообразие мира.. народов, населяющих нашу планету.[/quote]

Образованные все стали да и фантастики начитались и насмотрелись...)))

[quote=Менада;36474223]в этих условиях тезис, например, что в аду находятся души праведных нехристиан может вызвать только недоумение.. [/quote]

Хе-хе поаккуратнее...такие персонажи как drk, Лютозарь и иже с ними имеют другую и версию и мнение...могут за такое ваше мнение начать за вами "охоту на ведьм" очень им это по нраву...очищать планету от скверны...)))...так что и даже в этих условиях этот тезис не так уж и не актуален...и вызывает недоумение ну у вас, у меня к примеру...ну ещё у некоторых...а у остальных ой не знаааааю....))))

[quote=Менада;36474284]по моим наблюдениям большинство развитых людей являются пантеистами в разных формах.[/quote]

Развитых или подверженных очередным веянием моды?...счаз реклама заменяет весь понтеон богов...))))

[quote=laysi;36477884]Неа...))))[/quote]
От того и "залеты" Погугли положение солнечной системы относительно центра галактики. Вот и будет тебе праздник.
[quote=laysi;36477884]Ага и мне в том числе...)))[/quote]
Так по итогу кто где будет?
[quote=laysi;36477884]Хе-хе хотите поговорить об этом?...открывайте новый топик...а тут харе флудить...деятели от астрономии...))) и о вкусной и здоровой пищи...)))[/quote]
Умиляешь чес слово, не потрудившись хоть секунду подумать о том что сказано сразу ответ, писаешь сидя?
[quote=laysi;36477884]Хе-хе поаккуратнее...такие персонажи как drk, Лютозарь и иже с ними имеют другую и версию и мнение...могут за такое ваше мнение начать за вами "охоту на ведьм" очень им это по нраву...очищать планету от скверны...)))...так что и даже в этих условиях этот тезис не так уж и не актуален...и вызывает недоумение ну у вас, у меня к примеру...ну ещё у некоторых...а у остальных ой не знаааааю....))))[/quote]
Обломись, такое же мнение у нас. Что касается христиан и ихнего ада. Доставляет порой, столько постов наших прочел, а кто мы так и не понял.. пробки в глазах-мозгах-уме?

22-laysi >"вовсе не объязательно быть ближе к природе"
просто представьте себе один день из жизни простого человека 4 тыс лет назад или даже 200 лет назад, исключая городских жителей, коих было меньшинство

"Тупо меньше?...эт на сколько же?"
ну например все население эллады времен александра было равно населению краснодара. а дальше вглубь веков и того меньше

"охоту на ведьм"
мнение крошечной кучки не очень умных маргиналов меня давно не интересует
а в массе люди сейчас эволюционируют с бешенной скоростью.. насыщенность инфо пространствва потому что..

"Развитых или подверженных очередным веянием моды?...счаз реклама заменяет весь понтеон богов...))))"
кстати.. пантеистические воззрения не рекламируются.
рекламируются и протаскиваются как раз всевозможные идеи разделения с целью удержания контроля над социальными и экономическими институтами.. государствами.. как политические инструменты.
происходящее воплощается скорее вопреки. из-за научных достижений и открытого информационнного пространства.
люди просто все больше понимают, что мироздание - единое неразделимое целое, не нуждающееся в локальных божествах.. и даже в боге первоисточнике с противоставлением дьяволу
это же замечательно))

ооо Менадачка. вы соотносите себя к вумным???? :-D

[quote=drk;36479932] ооо Менадачка. вы соотносите себя к вумным???? :-D [/quote]

[em]5.2. Флейм - сообщения, намеренно унижающие собеседника, издевательские или оскорбительные по отношению к собеседнику.

Это только в одном коротеньком предложении и Вы еще считаете, что баны из-за меня получаете. Но и я грешен сейчас, допуская:


5.3. Троллинг — .... а также психологическая манипуляция, основанная на публичном высмеивании или уничижении убеждений, предубеждений, взглядов участников Форума, имеющая цель приведения их к эмоциональной нестабильности.

5.4. Оффтоп — размещение сообщения, не относящегося к теме дискуссии или к тематике раздела.[/em]

Но и я, благодаря Вам грешен

[em]5.11. Личная переписка в темах Форума, если она не связана с темой обсуждения.[/em]

26-drk >
вообще да)))

менадачка ну и славно... Аналитик есть кнопочка жалобы... мы ведь прекрасно понимаем Что бан вы за все эти пункты не получите. и знаем почему... так что во избежания инцидента вы игноре... всево вам хорошего на поприще профессионального тролля...:-D

[quote=Лютозаръ;36478447]Лютозаръ[/quote]

Флуд...всё в топку...

[quote=Менада;36479121]просто представьте себе один день из жизни простого человека 4 тыс лет назад или даже 200 лет назад, исключая городских жителей, коих было меньшинство[/quote]

Менада...представить можно всё что угодна...мне ясно одно, что люди не изменились...что были 4 тыс лет назад или даже 200 лет назад...но сама идея привлекает...это хорошо показанно в книге Мегре "Анастасия"...ну идилия просто...)))))

[quote=Менада;36479121]мнение крошечной кучки не очень умных маргиналов меня давно не интересует[/quote]

Похвальна...))))

[quote=Менада;36479121]а в массе люди сейчас эволюционируют с бешенной скоростью.. насыщенность инфо пространствва потому что..[/quote]

Мне ничего не известна о массах...но те люди с которыми я знаком, мало чем отличаюца от людей 4 тыс лет назад...всё теже вопросы, всё теже проблемы...антураж поменялся да и толька...а на счёт эволюции людей с бешенной скоростью, по причине насыщенностью инфо пространствва для меня конкретна просто сомнительна...мало обладать инфой...так как видно ж невооружённом глазом что люди обладают инфой но не могут использовать её...ходят эдак как переполненные библиотеки...)))

[quote=Менада;36479309]рекламируются и протаскиваются как раз всевозможные идеи разделения с целью удержания контроля над социальными и экономическими институтами.. государствами.. как политические инструменты.[/quote]

Совершенно верно...этим в своё время занималась церковь...да и счаз занимаеца...к религии не имеет ровным счётом никакого отношения...

[quote=Менада;36479309]происходящее воплощается скорее вопреки. из-за научных достижений и открытого информационнного пространства. люди просто все больше понимают, что мироздание - единое неразделимое целое, не нуждающееся в локальных божествах.. и даже в боге первоисточнике с противоставлением дьяволу это же замечательно))[/quote]

Ненене...тут я не согласен с такой постановкой и таким видением...по мне так...так как есессна вижу я...не претендую на истинность...))) тк вот из-за научных достижений и открытого информационнного пространства.
люди вовсе не понимают, люди переполненны а-ля знаниями без всякого понимания...в их головах сейчас стока мнений, что мама не горюй...если раньше подавляющее большинство людей планеты даже помыслить не могла, что бога нет...теперь фифти-фифти...но опять таки не доказанно и не опровергнуто...инфы масса...но понимания почти ноль...это вовсе не эвалюция...это переполнение инфой...

[quote=Analytic;36465026]Но ведь эти мифы и предания создавали люди[/quote]
Но почему они все сделали Богов первичными?

[quote=Rostoman;36465544] Интереснее вопрос - откуда и зачем появилась религия. С богами вроде все понятно - встретилось что-либо непонятное или необъяснимое, приписали это сказочному существу. А религия? С чего вдруг все стали этому существу поклоняться, приносить дары и жертвы, придумывать ритуалы, откуда у множества разных народов такие коллективные помешательства? [/quote]
Думаю, дары и жертвы - есть обычная попытка накормить остатками своей добычи опасного хищника, дабы прекратил на сегодня охоту.
Позже это развилось в сложную систему, и тут же нашлись люди, прикинувшие, что заниматься только жертвоприношениями безопасно, почётно и выгодно.
Хитрожопость, она ещё у амёб стала двигателем прогресса.

[quote=Лютозаръ;36466887]Из израильского царства она появилась она появилась, что бы захватить соседнее царство. Схема сработала, распространили на весь мир.[/quote]
Да-да-да! И Египет времён фараонов-не людей, и шумеры, и Атлантида, и Гиперборея, и майи-ацтеки... Всех поработили жрецы-семиты, повырезали сердца и утопили в океане.

[quote=laysi;36471925]По мне тк РЕЛИГИЯ - это ИДЕЯ...идею эту транслирует некто, кого после назначают святым,[/quote]
Религия, как социальный институт - это ремесло, промысел, и занимается этим тот, кто скоро или нескоро назначает себя незаменимым и уникальным.
Ибо жертвы тучны и аппетитны)

[quote=Менада;36473157]бобры во всех частях планеты строят одинаковые плотины. есть автор у идеи ее строительства?[/quote]
Не исключено, что они все потомки перовй пары, построившей плотину, чем увеличила выживание щенков.

19-Менада >
+1000000

[quote=Татьянатут;36481317]Религия, как социальный институт - это ремесло, промысел, и занимается этим тот, кто скоро или нескоро назначает себя незаменимым и уникальным. Ибо жертвы тучны и аппетитны)[/quote]

Врядли...это ЦЕРКОВЬ - социальный институт - ремесло, промысел, и занимается этим тот, кто скоро или нескоро назначает себя незаменимым и уникальным. Ибо жертвы тучны и аппетитны)

РЕЛИГИЯ - это понятийный уровень, религиозность - это собственный поиск которому религия дала направление...верующие - это производная церкви которая из верующих иной раз делает фанатиков...там нет поиска, так есть решение довольствоваца тем, что дала церковь...просто достаточно верить к религии не имеет ровным счётом никакого отношения...
Церковь узурпировала ИДЕЮ, носителем который был когда то НЕКТО...этот некто был РЕЛИГИОЗЕН...и после его смерти от религиозности не остаёца следа и на это место встаёт церковь, как ты праильно заметила - социальный институт - это ремесло, промысел, и занимается этим тот, кто скоро или нескоро назначает себя незаменимым и уникальным. Ибо жертвы тучны и аппетитны)

[quote=laysi;36481502]Врядли...это ЦЕРКОВЬ - социальный институт - ремесло, промысел, и занимается этим тот, кто скоро или нескоро назначает себя незаменимым и уникальным. Ибо жертвы тучны и аппетитны)[/quote]
Не везде религия трансформировалась в церковь, но везде она на каком-то этапе становилась сложившейся, влияющей и потребляющей, системой.
А где потребление - там и паразиты)
Ибо жертвы тучны...)))

30-laysi >
ну так не происходят такие вещи по щелчку... одномоментно. раз и сэволюционировали))
процесс долгий. уже 50/50 это очень много.
рывок инфы и скорости жизни, произошедший в 20м веке и продолжающийся сейчас, покажет свои результаты лет через сто.
сначала люди переполнены инфой.. потом часть этой инфы оседает и закрепляется как само собой, потом она уже воспринимается как свое.. находит подтверждение и тогда возникает понимание.. от понимания до реальной перемены модели поведения, кстати, еще очень долгий путь. это отдельный разговор
да и обратно скатиться... не сложно, на самом деле.
и все таки мы меняемся.
вещи, которые мы сейчас обсуждаем на кухнях еще не так давно были исключительной прерогативой узкой прослойки элиты. мы не приносим жертв.. мы воспринимаем как данность возможность развиваться и не всегда ею пользуемся.. но не забывай. совсем недавно такой возможности.. даже возможности просто читать не было у основной массы населения.