| 0
- 25.08.2016 - 13:08
|
    | | ||
| 321
- 16.11.2017 - 09:15
|
я бы сказал - разговор ради диалога, но конечно, у других участников могут быть и другие цели. ) По поводу моей "ереси" не спешите. Это серьёзное обвинение. | | ||
| 322
- 16.11.2017 - 09:23
| Цитата:
какой-такой современной оценки Высших сил? Под современной я подразумеваю научную, а она отсутствует чуть меньше чем полностью. Вы тоже склонны к мистификациям, как и многие чиновники церкви? | | ||
| 323
- 16.11.2017 - 09:38
|
есть ещё богословская оценка, её иногда называют научно-богословской она и пытается приспособить старинные и архаичные представления к последним научным открытиям. И часто, хоть и с натяжкой, это удаётся. Однако, таких богословов у нас единицы. А что самое неприятное, они почему-то (и всем понятно почему, - за вольнодумство) оказываются в опале, и не слышны массам. На виду остаются старые проверенные на верность системе рассказчики о мытарствах матроны и силе трёх отченашей и живых помочей против силы вражей, и о спасительности патриатизму "смерти за царя"... Вот Вы, замечаете поверхностность суждений у других. А ведь сами-то смотрите на церковь исключительно по её верхам? ) | | ||
| 324
- 16.11.2017 - 10:02
|
..но в первой части своего предложения Вы правы. церковь часто выглядит идущей против здравого смысла. Говорю выглядит, потому что само понятие Церковь не может соответствовать чиновничьему аппарату той же РПЦ. И определить куда идёт вся Церковь просто невозможно в силу слабого понимания почти всеми без исключения того, что же это такое, - Церковь? | | ||
| 325
- 16.11.2017 - 10:11
|
323-СНБ > церковь не вызываем у меня оптимизма, а вот приходы и храмы у нас великолепны и замечательны. Почему то в храме чувствуешь себя , не знаю даже какое слово подобрать , то ли комфортно. то ли блаженно, но по серьезному, а вот посмотришь на церковных ораторов что проповедуют от ее лица, некомфортно и не приятно ---ибо чувствуешь эгрегориальное давление и жуткое желание старцев манипулировать тобой и сделать из тебя христианского зомби. То есть надстройка она противопоставляет себя прихожанам . А "ересь" может переборщил, но отчего СССР распался, от недальновидной и неправдивой идеологии, церковь тоже не может объяснить половину написанного в библии и делает умное лицо, при патовой ситуации, придумали огромное количество обозначений, высших сил, иерархию. А по сути кто есть кто объяснить не может. То есть она сказала вот это есть и так будет, но знать об этом вам народ ничего нельзя, поставила преграду. Вот вам Христос , он стал Богом или стал частью Бога или был им самим, кто во что горазд молотят, а кто есть Бог, так никто и не знает . А по сути высшего разума не может не быть и правильно сказано, он не делит людей на верующих и неверующих , просто верующие объединяются и живут по законам и это их первое Благо. Но церковники отталкивают от себя молодых и грамотных, пытаясь заманить к себе технологиями манипулирования, а не осуществив в себе "квантовый скачек" все развивается в мире кроме церкви и это отталкивает часть народа. ибо на разных языках разговаривают . | | ||
| 326
- 16.11.2017 - 10:31
|
больно. но правда, отчасти не правда то, что объяснить не может. может, и объясняет. Правда, не все представители церкви делают это честно. ибо если быть честным, то нужно вообще исключить слово "знает". Церковь верит. И всё что она именно знает о Боге Творце (ведь именно Его персона Вас интересует?), это то, о чём она честно и говорит на каждой своей службе: Бог невидим, непостижим, недоведом, и т.п. Говоря нормальным человеческим языком - Я знаю только то, что ничего не знаю. И это вполне научно, т.е., говоря Вашим языком, современно донельзя. Всё остальное "знание" - от лукавства "жрецов". | | ||
| 327
- 16.11.2017 - 11:34
|
326-СНБ > Глядя на сегодняшний раскол в Христианстве , сложно понять, кто Создатель, кто Творец, а кто Бог, ибо у разных религии разные взгляды и приоритеты, но каждая хочет быть самой правильной. Библия хороша как философия, несколько месяцев здесь об этом говорилось, но не как истинна , надо признать ее собирательный и местечковый характер, она даже на глобальный земной мир не тянет в своей сути, а о вселенском масштабе , который она себе приписывает и своим Богам, тут как то и писать неудобно. | | ||
| 328
- 16.11.2017 - 11:57
|
В церкви нужны перемены и хватание за прошлое, это как соломинка для утопающего, но естественно не нарушая при этом сложившиеся традиции и церковную общину, ломать ничего не надо, но подправлять и анализировать надо. По сути старый завет это местечковая вещь, естественно фольклор народный. Ибо он пришел на смену фольклору египетскому и греческому, причем приписав себе вселенские силы и способности. "Вот никогда не было и опять" как говорил Черномырдин. До библии и заветов было масса других Богов и религий . Но похоже сегодняшние они в таком виде не сохранятся! Ибо скоро на компьютеры станем молится! | | ||
| 329
- 16.11.2017 - 12:12
| И последнее превратили наверху Церковь в Балаган, писюнами меряются:https://tvrain.ru/news/shevkunov-450334/ | | ||
| 330
- 16.11.2017 - 12:16
| Цитата:
Согласен. А мы и так это знаем. Но стараемся не оскорблять религиозные чувства вбиблиюверов и книгопоклонников. ) | | ||
| 331
- 16.11.2017 - 12:26
|
329-pasechnik > а вот это не надо журналюгам поступил заказ на раскачивание любовного треугольника шевкунова-путина-гундяева, а Вы, глядя на струпья подумайте, - там ли сердце церкви? впрочем, Вы и так написали где оно (325) | | ||
| 332
- 16.11.2017 - 12:37
|
330-СНБ > Вы то знаете , а ищущие себя начинают читать и понимают что истинна в первой инстанции, вовсе и не истина ! И уходят от церкви. Выходит церковь принимает в свои лоны, только тех кто не думает и вопросов не задает? Знаете экстрасенс когда начинает сеанс в зале, он изгоняет несколько человек , ибо они не поддаются его манипуляциям и могут порушить весь сеанс, может и здесь так, так ведь не единицы у нас таких, и не тысячи, а поболее, ибо вверху озабочены не этим, а близостью к бюджетодержателю и бюджетораспорядителю! | | ||
| 333
- 16.11.2017 - 12:38
| Ладно оставим, перешли границы дозволенного! | | ||
| 334
- 16.11.2017 - 12:54
| Цитата:
И не мудрено. Почитайте биографии наших епископов и священников. У большинства из образования только 10 кл. и заочные семинария с академией (как получают дипломы заочники в сане отдельный рассказ). Какие тут могут быть вопросы? :) | | ||
| 335
- 16.11.2017 - 13:04
|
334-СНБ > а вот из телеграмм, есть правда? Правоконсервативные тенденции На данный момент наблюдаются две разнонаправленные тенденции в правоконсервативном, или, условно, "монархическом" лагере. С одной стороны, происходит консолидация вокруг общества "Двуглавый орел", фронтменами которого выступают генерал СВР Леонид Решетников (экс-директор РИСИ) и крупный бизнесмен Константин Малофеев (экс генеральный продюсер "Царьград ТВ"). Такая коалиция может значительно усилить позиции сторонников тренда "возвращения к стандартам Российской Империи". По крайней мере в медийном пространстве. С другой стороны, пресса активно пишет о конфликте Патриарха Кирилла и Тихона Шевкунова. Шевкунов представляет ультраконсервативный тренд в современной РПЦ, который близок к позиции "Двуглавого орла" и других подобных структур. Таким образом, конфликт Шевкунова с Патриархом самым прямым образом может сказаться на лагере "ультраортодоксов", если его не вывести из-под удара дипломатическими переговорами с Кириллом. Спикеров для таких переговоров предостаточно, вопрос лишь в том, захотят ли ультраконсерваторы внутри РПЦ дистанцироваться от фигуры Шевкунова, чтобы вывести себя из-под аппаратного удара, или, наоборот, мобилизуются для его поддержки. Соблюдение нейтралитета в этой ситуации вряд ли возможно, хотя, и было бы наиболее желанно для ультраконсервативного лагеря. | | ||
| 336
- 16.11.2017 - 13:06
| то есть патриарх выходит хочет идти в ногу со временем, но его тормозят близкие к вождю? все перемешалось в доме российском( | | ||
| 337
- 16.11.2017 - 13:15
| Цитата:
Ошибаетесь. Скажу несколько слов о себе, чтобы дать Вам материал для следующего домысла. )) Я никогда не был отравлен атеизмом, хотя мой родитель, будучи профессиональным (как выразился бы, возможно, Аналитик) коммунистом, читал лекции по атеизму :), и у меня дома было достаточно литературы на эти темы. Наоборот, атеизм, а вернее научный материализм, помог мне не принимать ничего на веру. В том числе, и отсутствие Бога. И тут, как ни странно это будет звучать, Аналитик прав. Атеизм стал для меня чистой водой, способной вывести из меня токсины мракобесия (наверняка не все). Но я с детства предполагал Бога. Именно так – предполагал. Потому что уже тогда понимал, что сказать о Нём что-то конкретное, даже есть Он, или нет Его, мы не можем, потому как мыслим категориями исключительно антропоморфными, к «иному бытию» слабо приложимыми. И жить бы мне да жить в своё удовольствие, но совесть как-то подсказывала, что это моё «предположение Бога» к чему-то меня обязывает. А главное, мне интересно об этом думать и говорить. Ну, а поскольку самому с собой, и с книгами говорить стало недостаточно, начался поиск единомышленников. Вот такая простая цель – максима была у меня. («Строить Царствие Небесное на Земле в России, а потом по сему миру», (а потом снизить свои амбиции до создания организации копирующей другую организацию), я к тому возрасту уже не помышлял, ибо не с луны свалился, и социологию не прогуливал, и историю религий изучал ). И православие выбрал не вдруг, а сравнивая. На тот момент, (и на мой взгляд) в нём было меньше всего мракобесия, а главное, гораздо больше умных людей, способных отделять зёрна здравомыслия от плевел преданий. У квакеров, это называлось бы Озарением ), а у нас просто трезвостью. Я выбрал его за свободу, которую оно оставляет людям, которых приглашает к себе. Здесь не нужно было думать так как все, здесь можно вообще не говорить что ты думаешь, и никто тебя не спросит – так ли ты думаешь как надо? Здесь инакомыслие встречается интересом, а не отторжением. Здесь главное не то, считаешь ли ты Павла апостолом, или лжеапостолом, а то, что мы все вместе у единой Чаши славим Бога кто как может, но мы здесь, и вместе, а не бежим куда-то отъединяться, и создавать что-то своё вопреки тому, что уже имеем – чувство единства друг с другом, и со Христом. Разумеется, мне повезло, и я попал в нормальный, не тоталитарный, и не формальный приход, а в общину с реальной христианской жизнью. Потом я узнал, что бывают и другие. Но это их выбор. У меня свой, лучший для меня, и тех кто рядом со мной. И Вам я желаю только самого лучшего, от того и пишу. ) | | ||
| 338
- 16.11.2017 - 13:24
|
335-pasechnik > это политика, для меня - грязь с виду всё показывается так, будто бы идёт речь о поиске путей, но на самом деле идёт борьба за руль. а путь-то - колея | | ||
| 339
- 16.11.2017 - 13:31
|
честно сказать, я не подходящий собеседник "о высших мира сего", ибо для меня все эти "структуры управления церковью" лишь паразиты на теле церкви. Паразиты без негативного смысла, как и в природе бывает, приносящие свою пользу организму, но и наносящие некий вред. Когда всё находится в балансе, всё хорошо, но когда их накапливается слишком много, то необходимо очищение. Ну, или чахнуть будет тело . Некоторые поместные церкви исчезли. | | ||
| 340
- 16.11.2017 - 16:17
|
339-СНБ > Чего то у вас погода видно испортилась, настроение "пасмурное" а по мне сырость степная даже в радость, последние осенние деньки , а мы чужие проблемы обсуждаем) Надо к снегу приготовится, пойду лопату проверю, ту что сугробы поутру разгребать, а за разговор спасибо, эх лучше бы конечно о греховном, да за рюмочкой чая, только вот то здоровье не позволяет, то нравственность! | | ||
| 341
- 16.11.2017 - 16:47
|
319-СНБ--а чем верующий человек не угодил реальной действительности? Да и кто из людей знает--какова она эта реальная действительность? А дурней и среди атеистов--хоть лопатой отгребай! | | ||
| 342
- 16.11.2017 - 17:40
|
341-ray > не могу понять, Вы в самом деле не можете без того, чтобы в кого-нибудь не кинуть экскрементами? Обратите внимание, я сказал лишь о том, что для меня не важно кем называет себя человек, верующим, или атеистом. Для меня важнее какой это человек. Из любого лагеря ближе к Богу для меня люди умные. А Вы в ответ сообщаете что среди атеистов дурней полно. Разумеется, мой друг, разумеется везде этих дурней хоть лопатой отгребай. ) но вот сами после этого посудите, в каком лагере сегодня их стало больше ? :( | | ||
| 343
- 16.11.2017 - 18:04
| Цитата:
но в нашем случае, дело не столько в знании, сколько в умении прожить добрую жизнь без посредников от религии, о неуместности которых, Вы так любите писать, и в качестве коего, нам себя (свою будущую общину) предлагаете. )) и я вполне согласен, что очень многим эти посредники нужны. но я вполне допускаю, и даже уверен, что не всем. | | ||
| 344
- 16.11.2017 - 20:09
| Каин и Авель, их взаимоотношения , мне иногда напоминают здешние беседы! | | ||
| 345
- 16.11.2017 - 20:23
|
а Вы говорите - библия местечковая книга) вот не психолох Вы, батенька а ведь Каин и Авель - это любые два человека всегда, и ныне, и присно, а возможно и во веки веков..) | | ||
| 346
- 16.11.2017 - 20:55
| Каин-земледелец и Авель-скотовод приносили плоды трудов своих в жертву Богу. Бог благосклонно принимал жертву Авеля, так как приносилась она с чистым сердцем. Жертва Каина была отвергнута, так как Каин приносил жертву лишь по привычке, без любви к Богу. Из зависти и гнева Каин убивает Авеля, совершая тем самым первое преступление на юной Земле.. После убийства Каин пытался скрыть свой грех перед Богом. Когда Бог спросил у Каина, где его брат, тот ответил, что не знает, так как не является сторожем брату своему. Считается, что Бог задал этот вопрос Каину в надежде исповедать грех его, однако Каин не проявил желания раскаяться. На самом ли деле это так и Бог надеется оправдать Авеля? Или, напротив, Бог уверждается в том, что Каин неволен солгать? Здешние беседы дают ответ на этот и другие вопросы. Квакеры отрицают само существание таких персонажей, видя в них лишь образы. Друзья - так они себя называют, но Каин и Авель прежде всего родственники. | | ||
| 347
- 16.11.2017 - 21:12
|
Одно из (возможно квакерских) озарений моего знакомого после рассказа о Каине и Авеле: "притча доказывает преимущество мясоядения перед вегетарианством". вот так, господа богословы) | | ||
| 348
- 16.11.2017 - 21:28
| Одно из отличий квакеров - ведущие роли женщины. Фокс женился на Маргарет Фелл, которая была одной из самых известных квакерских проповедниц [wikipedia.org]. В то время как большая часть книги отводит женщине какие угдно роли, кроме ведущих. Отношения женщин и мужчин вцелом разительно отличаются от иных: однополых, разновозрастных, межродственных. Следует ли из этого, что история Авеля и Каина всеобъемлюща и охватывает весь спектр взаимоотношений? Например квакеров и иудеев или мусульман и индуистов. | | ||
| 349
- 16.11.2017 - 21:38
| Может быть следует обратить более пристальное внимание на третий персонаж истории? С братьями на первый взгляд все ясно. Ничто не объединяет их кроме Евы. А Бог разве где-то указано конкретно: Бог - мужчина. Подобно другим недовольным квакеры в самом начале представляли собой ответвление сепаратистского движения, направленного против. Это была эпоха великих социальных потрясений и войн. | | ||
| 350
- 16.11.2017 - 22:22
| Цитата:
| | ||
| 351
- 17.11.2017 - 14:01
|
348-349-fowap--для квакеров женщина тоже человек,а все люди равны перед Богом. Если женщине Бог дал разума--она может руководить не только общиной,но и государством. Да,квакеры,как и все тогдашние протестанты, выходцы из католиков. Бог не мужчина,у Него не человеческая природа,Его природа не известна,но сказано--Бог есть Дух. | | ||
| 352
- 17.11.2017 - 14:04
| 350-pasechnik--айда на ветку "политика",там вы звучите весомей. Без обид. | | ||
| 353
- 17.11.2017 - 14:22
| Вот и ещё один "проповедник" не находя себя в религии обратился к политике. Обратился сам и других подстрекает. Эх, умирает Религия. Умирает. | | ||
| 354
- 17.11.2017 - 14:26
| Цитата:
| | ||
| 355
- 17.11.2017 - 14:36
|
354-pasechnik > Я кстати в восторге от протестантов и от их проповедников, они использовали и используют все достижения психологов и философов всех времен и народов! А как мощны их групповые работы , они прям чудеса творят для своих посвященных. Правда и православные , воцерквленные в приходах, поддерживают в своих группах друг друга в случае необходимости просто уникально. Вспомнил "Не имей сто рублей, а имей сто друзей"! | | ||
| 356
- 17.11.2017 - 14:40
|
351-ray > «Если женщине Бог дал разума--она может руководить не только общиной,но и государством» [351]. 1) «Бог дал разума», если угодно, или (мне так понятнее) человек разумный - таких не мало, но государствами руководят единицы. 2) Руководители общин и «была одной из самых известных квакерских проповедниц» (проповедники) - это сравнение "белой с пушистым". Политика [352]. М, да. Вот такие "политики" здесь. | | ||
| 357
- 17.11.2017 - 14:48
| 355-pasechnik > в этом лозунге времён советского союза: «"Не имей сто рублей, а имей сто друзей"!», - распетым Аллой Борисовной немаловажным является смысл вкладываемый в слово «имей» | | ||
| 358
- 17.11.2017 - 17:11
| 357-fowap > таких слово сочетаний в советских песнях очень много, но я имел ввиду смысл понятный и в том и в другом ракурсе! Ее смысл иметь значит , получать пользу.! А польза для каждого своя! | | ||
| 359
- 19.11.2017 - 11:04
|
353-fowap-- "Эх, умирает Религия. Умирает." Ну,лишь-бы вера в Бога не умирала! Будет вера,а религия приложиться. | | ||
| 360
- 26.11.2017 - 13:30
| Да,тяжело быть квакером,ища свет среди царящей вокруг тьмы! | |
