| 0
- 07.07.2014 - 10:28
|
продолжение темы, которая по несчастью канула в лету. Начнем с чистого листа. Просьба высказываться культурно, без перехода на личности. Помните о желтом треугольнике. Надеюсь беседа окажктся более плодотворной чем в предыдущей теме.поехали.
    | | |
| 201
- 11.07.2014 - 14:58
| 198, бинго | | |
| 202
- 11.07.2014 - 15:00
| 194-2013kuban >то, что все началось с микроорганизмов, это понятно. Я не отрицаю учение Дарвина. А вот первый микроорганизм, с клеткой ДНК, способной к передачи генной информации, он то откуда? ДНК на столько сложно, что случайно появиться не могло. Тогда все сходится, бог создал живую клетку, а следовательно, все живое. Ну что, доказал существование бога? | | |
| 203
- 11.07.2014 - 15:00
| Проблема в том что креационисты не хотят даже углубляться в имеющиеся данные. Они прос о все отвергают даже не читая. Им не выгодно признавать себя несведущими и живущими по меркам средневековья. Кроме того, профессиональным креационистам их принципы сулят выгоду и они тем более не уступят науке. | | |
| 204
- 11.07.2014 - 15:03
| 202 , я ж не ученый увы. А то бы смог получше ответить. Но думаю ученые смогут разложить по полочкам. Днк или не днк но все возникло постепенно.есть вирусы. Они вообще не считаются живыми. Так что в природе всякие казусы возможны. | | |
| 205
- 11.07.2014 - 15:08
| В природе была бы полная гармония,если бы ей не мешали,наука должна быть созидательной,а не разрушительной,но тут политика,власть,деньги.Да это и детям понятно,что о этом говорить,один шаг вперёд,три назад-вот такой танец. | | |
| 206
- 11.07.2014 - 15:08
|
202-Rostoman > А никто и не говорит, что клетка появилась случайно. Она появилась не случайно. Но ... сама! Никто ее не создавал. Спросишь, как это так? А вот так: сначала была коацерватная капля, в ней были всякие органические соединения. Эта капля была окружена мембраной из липидов. Спросишь, откуда взяась эта капля? Дык так же естественно образовалась. Образовываться же естественно пузыри всякие и прочие структуры. всякие и прочее. Благодаря мембране коацерватная капля поглощала из окружающей среды различные молекулы, расширялась, росла. А потом, из за возросшего размера раз и распалась на две. И так происходило много раз. Постепенно эти капли усложнялись, в них появлялись все более и более сложные органические молекулы. Так дело дошло и до первых простейших. Это если вкратце. Если интересно более подробно, то почитай труды биологов разных. Я уже одну ссылку давал, там описано, как рибосома возникла. | | |
| 207
- 11.07.2014 - 15:13
| 204-2013kuban >, вопрос вам и мегабаксу. Какова вероятность случайного возникновения ДНК на земле и вероятность создания ее богом? Одинаковая? | | |
| 208
- 11.07.2014 - 15:19
| 206-megabax >? пока писал пост с телефона, пропустил ваш ответ. 2013kuban, вы согласны с Мегабаксом? | | |
| 209
- 11.07.2014 - 15:32
|
А кто-нибудь допускает жизнь на других планетах?Понятно,что там другие температуры,соединения,но саму энергию жизни?У нас жизнь в нашем теле,наши потребности в пище....На нашей планете такой образ существования,привычный нам.Ни кто не допускает мысли,что может быть по-другому? Ой,хочу отправить и не хочу,но отправлю:)На счёт 3:) | | |
| 210
- 11.07.2014 - 15:43
| 209-Гост >камень - это тоже жизнь. | | |
| 211
- 11.07.2014 - 15:49
| 210-Зима >Муха - тоже вертолет? | | |
| 212
- 11.07.2014 - 15:57
|
207-Rostoman > Вероятность СЛУЧАЙНОГО образования молекул ДНК конечно крайней мала. Вероятность создания ее богом определяется произведению вероятности того что бог есть на вероятность того что бог захотел создать и создал молекулу ДНК. Но, как я уже заметил, никто не утверждает что ДНК возникла случайно. Она возникла ЗАКОНОМЕРНО в ходе химических реакций. | | |
| 213
- 11.07.2014 - 15:58
| 206, класс. Спасибо за участие в теме. Очень интересные сведения. | | |
| 214
- 11.07.2014 - 16:00
| Мегабакс рулит в теме. Снимаю шляпу. | | |
| 215
- 11.07.2014 - 16:02
| 212-megabax >, спасибо за ответ. Приятно видеть здесь настоящих атеистов, а не просто фанатиков антирелигиозных с тараканами в голове. | | |
| 216
- 11.07.2014 - 16:07
|
209-Гост > Если и есть жизнь на других планетах, мы ее не скоро обнаружим. Хотя, на Марсе вроде как примитивную жизнь обнаружили: http://www.it-mars.ru/index.php/zag-...05-29-12-12-55 Но еще не факт, что это "аборигены", может, с Земли микробиков завезли? | | |
| 217
- 11.07.2014 - 16:27
|
210-Зима >Вы мне нравитесь:)Человек уверенный,не сомневающийся,отлично знает,что хорошо-плохо... У меня другая точка зрения,мировозрения....тоже имеет право быть. | | |
| 218
- 11.07.2014 - 16:30
| 216-megabax >Лишь бы наша планета не стала такой как Марс. | | |
| 219
- 11.07.2014 - 16:30
| 216, скорей всего с земли на марс затащили. Марс мертв, но жизнь там была наверняка и задача в том чтобы найти ее следы.вообще землянам еще предстоит колонизировать марс. Те кто будут сильно верить в бога могут остаться тут и ждать апокалипсиса. А люди прогрессивные конечно переселятся на марс ведь земля все равно погибнет, но не скоро судя по прогнозам. | | |
| 220
- 11.07.2014 - 16:39
| Наша планета станет такой как Марс в очень далеком будущем и ничто ее не спасет. В этом креациониста оказались чудесным обращомтправы. Однако увы спасутся только космонавты. | | |
| 221
- 11.07.2014 - 17:13
| 220-2013kuban > Скорее, наша планета станет такой как Венера. В далеком будущем светимость Солнца будет возрастать, а потом оно начнет расширяться и превратиться в красный гигант. | | |
| 222
- 11.07.2014 - 17:14
| 220-2013kuban > ЗЫ. Но к тому времени, если человечество не уничтожит себя в ядерной войне или еще какой нибудь шняге, люди уже вовсю будут колонизировать Галактику. Марс для них будет это как в соседний магазин за хлебом сходить. | | |
| 223
- 11.07.2014 - 17:14
| Цитата:
Гораздо логичнее фраза: "ДНК настолько сложна, что ее невозможно создать" | | |
| 224
- 11.07.2014 - 17:20
| Цитата:
| | |
| 225
- 11.07.2014 - 21:52
|
222, да, про магазинтприкольное сравнение. 223, 224, хорошие примеры. | | |
| 226
- 12.07.2014 - 02:13
| Набрал в поиске - почему люди верят в бога, в гугле, сразу нашел интересную статью. Хотел бы услышать ваши комменткрии по этому вопросу. | | |
| 227
- 12.07.2014 - 02:15
| Кстати, по атеизму в мире на первом месте Япония. Смекаете в чем фикус?:-) | | |
| 228
- 12.07.2014 - 02:17
| насчет приматов ученые выяснили, что у ни естественно имеется свой язык и запас составляет порядка 60 слов или выражений, точно не запомнил. По радио в машине слышал утром недавно. | | |
| 229
- 13.07.2014 - 17:19
|
Как так случается, что в книге все приключения всегда случаются с главным героем? Почему главный герой никогда не оказывается каким-нибудь обычным, посредственным человеком со средней, никому неинтересной жизнью? Все дело в точке зрения. Хоть и вероятность того, что возникнет именно такой мир бесконечно мала, в бесконечных мирах такой мир может возникнуть, и родившись в нем, мы являемся теми самыми главными героями. Это такая же ситуация как с бракованным телевизором. Если Вам достался брак, то Вам не важно, какой степени качества добился производитель - один бракованный на тысячу или один бракованный на миллион. Так что вероятности ничего не доказывают и даже толком не объясняют. Мы уже родились и все остальные вероятности лишь относительны к этому событию | | |
| 230
- 14.07.2014 - 08:10
| Цитата:
Вероятности действительно не доказывают и не объясняют. Они предсказывают. Многие из тех, кто считает самопроизвольное появление жизни невероятным просто не знакомы с теорией вероятности. А ее основа - предположение равновозможности исходов. Если бы исход сближения атомов был равновозможен независимо от их свойств и окружающих условий (как при встряхивании мешочка с шириками от подшипника), то усложнение веществ действительно было бы невероятным. Но, поскольку такой равновозможности нет, то вероятностный подход к эволюции некорректен. | | |
| 231
- 14.07.2014 - 15:00
| Цитата:
Никто и не говорит про вероятность свершившегося события. | | |
| 232
- 14.07.2014 - 15:11
| Цитата:
Эту штуку выдумали люди, чтобы как-то обозвать степень своего незнания законов Природы ! | | |
| 233
- 14.07.2014 - 15:36
| 223-Analytic > компьтер, на котором ты пишешь, тоже не иначе как сам появился. Верно? по меньшей мере, это вполне логично. | | |
| 234
- 14.07.2014 - 15:44
|
Условия существования планеты Земля единственно допустимые для существования всей той жизни (всех физических форм), которые нам известны. Включая нас. Измените один параметр и жизнь на земле станет под вопросом. И да - ессно это всё появилось само, случайно что вполне логично. Второй момент. Про отсутствие Создателя. Где то читал, мысль не моя, но понравилась. Если расположить в ваккуме все детали современного компьтера, то скажите, сколько потребуется времени и каковы должны быть условия, чтобы все эти детали сами по себе "собрались" в этот самый компьютер? | | |
| 235
- 14.07.2014 - 15:49
| 233-Дикий Мужчина > Компьютер тут ни при чем, мы говорим не о компьютере, а о самозарождении жизни путем абиогенеза. Это совершенно разные вещи. Если камень отпустить он САМ упадёт на Землю. Если астероид приблизиться к Земля на критическое расстояние, то он тоже САМ упадет на Землю. Аналогично химические реакции происходят САМИ. | | |
| 236
- 14.07.2014 - 16:09
|
235-megabax > компьютер не при чем? ну конечно. А что проще по созданию - компьютер или человек? или ладно, человек - какая нибудь инфузория туфелька? что проще создать? естесственно жизнь зародилась сама. А комп сам зародиться не может. В чем подвох? почему жизни (жизни?! ни каакой-то муйне, а жизни, то есть чуду) приписывается качество самозарождения, а сотворенным предметам по вашим же теориям нет места в процессе самовозникновения? или жизнь для вас это не чудо, а так, вполне себе естественная побочка? ) да кстати, про самозарождение. Все кто на той стороне баррикады - вы реально считаете что жизнь зародилась сама? то есть именно сама по себе? | | |
| 237
- 14.07.2014 - 16:15
| Конечно сама зародилась. Согласно законкмтприроды, физик и химии.нотведь и не за 6 дней.прошли миллионы лет. | | |
| 238
- 14.07.2014 - 16:16
|
у меня есть мнение, что отрицающие процесс сотварения отрицают его только лишь ввиду необъяснимой сложности существующего, в частности биологической жизни. Наука открыла что и для чего нужно в биоорганизме, наука понимает, что без тех или иных составляющих живого организма не будет. Но объяснить, почему это именно так а не иначе - наука на сегодня не может. Кстати, товарищи, придерживающиеся теории самовозникновения всего - а каково мнение науки о том, что было до того, как это самовозникшее всё - возникло? или оно всегда было, то что само возникло? И было ли когда-нибудь такое явление, как "ничего нету"? ну вот то, что до большово взрыва? | | |
| 239
- 14.07.2014 - 16:16
| Да,наша планета пока что единственная пригодная для жизни, но есть и другиеипланеты где жизнь была, но погибла. | | |
| 240
- 14.07.2014 - 16:19
| Дикий мужчина, эта тема называется докажи, а не зажавай вопросы. Если не можете доказать, к чему вопросы? | |
