0
- 07.07.2014 - 10:28
|
продолжение темы, которая по несчастью канула в лету. Начнем с чистого листа. Просьба высказываться культурно, без перехода на личности. Помните о желтом треугольнике. Надеюсь беседа окажктся более плодотворной чем в предыдущей теме.поехали.
| | |||
481
- 25.08.2014 - 17:42
|
Интересно было почитать свои сообщения 2001 года :) http://asselius.hotbox.ru/372.html | | |||
482
- 25.08.2014 - 18:04
| дык в чем проблема то я читал твои сообщения:-) | | |||
483
- 25.08.2014 - 20:39
| Цитата:
Не совсем так. Наблюдаются проще всего веществи и их превращения. А энергии - атрибуты материи, как в форме вещества, так и в форме поля. Чтобы энергию наблюдать непосрелственно, у человека нет соответствующих органов чувств. | | |||
484
- 25.08.2014 - 20:43
| Законы движения материи - это описание его на человеческом языке, не более того. | | |||
485
- 25.08.2014 - 21:08
| 484-Analytic > Эта моя фраза - ирония, не более того. А может не мене того. Вся фишка в том, что говоря ТОГО мы не знаем КОГО. Вон где собака порылся. | | |||
486
- 25.08.2014 - 21:25
|
И как обычно, автор и его сторонники неудобные ответы и вопросы обходят стороной. лицемеры ) | | |||
487
- 25.08.2014 - 21:28
| они тоже возникли сами по себе? ) типа - возникли и возникли, чё копья ломать? так, не? ) | | |||
488
- 25.08.2014 - 22:12
| Нет. Сформулированы людьми. | | |||
489
- 25.08.2014 - 23:00
| Цитата:
Ничего сложного. А если придираться к языковым особенностям, изначально полагая, что в тексте нет ничего полезного, то можно много пропустить в этой жизни. Язык Эйнштейна, например, не на много ближе к реальности., чем язык Моисея. Умение работать с текстом, извлекая из него суть, не менее полезное занятие, чем умение работать с веществами, полагаю. ;-) | | |||
490
- 26.08.2014 - 02:34
|
И вообще, Библия, или Веды, или Аристотель здесь не причём. Наука тоже в своём начале не блистала идеальными "постулатами". Да и сейчас она только ищет ответы на открывающиеся вопросы. Думаю, что лет через сто учёные мужи будут потешаться над современными утверждениями науки так же, как Вы, многоуважаемый Аналитик, потешаетесь над Моисеем с его Пятикнижием. :-) Не забывайте, что в науке есть и люди верующие. Верующие люди читают, получают образование, и их мировоззрение не представляет собой то, что Вы, вероятно, предполагаете, считая, что оно застряло в прошлых веках. Мы всё знаем, что знаете Вы, и остаёмся верующими. Наука не одаряет нас такими открытиями, которые вызывали бы в нашем уме противоречия. Пока всё увязывается в единую, и вполне логичную картину. А то, что Вы не замечаете за всеми явлениями Творца, то это нормально. Он же невидим. А Вы, как я полагаю, участвуете в познании только с помощью органов чувств. Ограничиваете себя органами чувств. Естественно, не замечая ограничений за отсутствием опыта иного взгляда на Жизнь. Повторюсь - это нормально. Не все художники, видящие гармонию линий и красок там, где другие видят лишь хаос. Не все поэты, слышащие музыку слов там, где иные видят лишь скучные обрывки фраз..., ну и так далее. У Вас свои таланты. И Вы стараетесь, уверен, уважать таланты других. Талант видеть то, что ускользает от взгляда Вашего ума. Спасибо. | | |||
491
- 26.08.2014 - 05:26
| особенно небесная механика закон всемирноготяготения:-) | | |||
492
- 26.08.2014 - 06:38
| Цитата:
Это тоже нормально. У нас над головой умозрительно наблюдается голубой купол. И если человеку этого достаточно, то и нет нужды ему знать о взаимодействии электромагнитного излучения с атмосферным кислородом. Он вполне может ограничиться мнением, что небо суть проявление голубого. Это тоже самое, что считать материю проявлением энергии. | | |||
493
- 26.08.2014 - 06:52
| Напротив. Наука постоянно ищет и создает средства познания, дополняющие органы чувств, которыми ограничивается религия. Цитата:
Врач Сергей Лукьяненко и инженер-биофизик, специализировавшийся в молекулярной биологии, Н.Перумов создали целые миры не менее успешно, чем их творят авторы религиозной литературы. | | |||
494
- 26.08.2014 - 09:11
| Цитата:
И вы знаете, я как то и не просила вас смотреть остальные ссылки, это дело каждого | | |||
495
- 26.08.2014 - 09:15
| Цитата:
Можно трактовать это как происхождение видимых, макроскопических объектов из нивидимых (молекул, атомов, ионов, элементарных частиц и т.д,). Почему Вы посчитали, что речь идет именно об энергии? | | |||
496
- 26.08.2014 - 09:20
| Ни слова об атмосфере и ее размерах. А речь идет о некоей "тверди", названной небом и разделяющей воду под небом и воду над небом. Вопрос: исходя из Библии облака и тучи относятся к воде, которая под или над твердью? | | |||
497
- 26.08.2014 - 09:28
| Сформулированы? ну-ну )) Аналитик, зачем уходить от прямого ответа? вопрос не про их открытие, формулирование и описание действия. Вопрос банален - эти законы (сформулированные людьми) - сами возникли? | | |||
498
- 26.08.2014 - 09:47
| Законы не возникают, а открываются, создаются, формулируются и т.д. Законы - это модели, создаваемые людьми для описания окружающец действительности. Речь, конечно, о законах природы, а не государственных нормативных документвх. | | |||
499
- 26.08.2014 - 09:58
| Наиболее популярной теорией происхождения Вселенной является теория Большого взрыва. Согласно ей, стабильные атомы (по сути, видимая материя) смогли начать существовать спустя лишь около 400 тысяч лет после Взрыва. Даже самые ранние формы материи появились лишь спустя какое-то время, первоначально Вселенная представляла собой сгусток энергии. Я не утверждаю здесь, что теория Большого взрыва непременно верна. Тем не менее, учёные сходятся во мнении, что материя имела начало, и основой для её возникновения была энергия. | | |||
500
- 26.08.2014 - 10:16
|
По теории Большого взрыва Ранняя Вселенная представляла собой высокооднородную и изотропную среду с необычайно высокой плотностью энергии, температурой и давлением. Т.е. не материя из энергии образовалась, а материя обладала огромной энергией. | | |||
501
- 26.08.2014 - 10:43
| Вы путаете два понятия: материя и вещество. Материя может существовать в виде вещества, обладающего массой покоя и в виде поля, не имеющего массы покоя. И та и другая форма обладают энергией. | | |||
502
- 26.08.2014 - 10:54
| То есть обладают способностью к воздействию (действию), преобразованию, так ? | | |||
503
- 26.08.2014 - 11:11
| Откуда такая информация? Насколько мне известно энергия - это число, являющееся общей количественной мерой движения и взаимодействия всех видов материи. Материя меняется, но как бы она не менялась, в какие формы бы она не превращалась, существует ряд количественных характеристик которые неизменны, одна из них и есть энергия. | | |||
504
- 26.08.2014 - 12:34
| 502-Qbanec > Так. Одно из определений энергии - способность тела совершить физическую работу. | | |||
505
- 26.08.2014 - 12:41
| Цитата:
С чего Вы решили, что энергия - константа? Энергия любого реального материального объекта постоянно меняется. Сравните энергию пули в патроне и на вылете из ствол. Одинаковая? Сравните энергию заряженного и разряженного аккумулятора. Да, в конце концов "энергию" человека в начале и конце рабочего дня или на старте и финише марафона. И где здесь неизменность? | | |||
506
- 26.08.2014 - 12:50
| 504-Analytic > Тогда что ты скажешь на то, что определенная мысль (не материальный объект) иницирует тело на совершение определенной работы, трансформирует окружающее пространство. То есть, не достаточно просто материи, вещества и прочих материальных компонентов. Необходимо наличие мысли (или чьей то воли) на начало преобразований. Через эти рассуждения мы так или иначе придем к носителю мысли, личности. А все остальное это уже потом. Можете дальше бегать с линейками, микроскопами, телескопами, ускорителями, химией, физикой. Но изначально - мысль (идея) и ее носитель. То как выглядит твое пространство (твоя квартира или др.) это отчасти воплощение твоей мысли. То, что происходит в более обширном пространстве это воплощение мысли более высокоразвитого существа. Мы его не можем охватить целостно своим ограниченным сознанием. Нам либо надо очищать сознание и открывать возможности восприятия, либо, будучи разумными, принять эту концепцию. По крайней мере это есть мудрость. | | |||
507
- 26.08.2014 - 12:57
| Цитата:
Отчасти. Но как бы я ее мыслил отделать стены дома инкрустацией из кедра, можжевельника и самшита, эта отделка не появится, пока я не буду иметь достаточно денег или материалов с инструментами. А откуда такая мысль? От сугубо материальных ощущений моего тела от поверхности древесины. | | |||
508
- 26.08.2014 - 13:00
| Чтобы слепить снеговика мысль нужна, согласен. А на то, чтобы снеговик растаял (преобразовался) тоже нужна мысль? Да и снежинки кристаллизуются из паров воды без всякого вмешательства разума. | | |||
509
- 26.08.2014 - 14:53
| «Каждому известны две прямо противоположные концепции Мироздания: 1) сознание первично, а материя вторична – у идеалистов; 2) материя первична, а сознание вторично – у материалистов. К великому счастью мир устроен по- другому, ни те, ни другие не правы на все сто. Разум Вселенной - первичен, информация – вторична, энергия – третична, а материя и сознание – производные от трех первых. В основе Мироздания лежат три кита: Разум Вселенной, информация и энергия. В природе нет атомов, нет электронов, ни, тем более, «элементарных частиц» в нашем сегодняшнем их понимании эти понятия условны . Вселенная состоит из разноматериальных миров (тонкоматериальных, плотноматериальных, твердоматериальных –например, физический мир земли). Разновидность материи вещество – это различное состояние энергии, любое вещество имеет энергетическую структуру «пчелиных сот». Основой материального образования является информация, носителем её является информационная составляющая единого информационно-энергетического потока Вселенной, который циркулирует по принципу пространственной спирали. Она осуществляет обработку данной информации – выполнения программы создания нового материального образования во Вселенной… Так создаются галактические слои, звезды, планеты…. Наш материальный мир не причина, а следствие работы Вселенского Разума…(д.ф.н. В.Ажажа)». | | |||
510
- 26.08.2014 - 15:03
| Идеализм. Обхективеый. Ничего нового. :) | | |||
511
- 26.08.2014 - 15:09
| Новое это хорошо забытое (и не понятое материалистами)старое на новом витке спирали. Ви таки есть доктор каких наук по сравнению с автором приведенной цитаты?))) | | |||
512
- 26.08.2014 - 15:40
| гы )) ну как же так, а, Аналитик? а возникают то они как, откуда и как они появляются, прежде чем их открыть? собственно, аргумент "это так потому что вот так" стар как мир, и используется всеми, у кого иных аргументов нету. что самое интересное, Аналитик, ты прекрасно понимаешь, о чем речь, в чем суть моего вопроса, но продолжаешь делать вид ) И это люди, гордо несущие "знамя науки". Ежели такое будет продолжение, то прикрытие убеждений атеистов наукой - не более чем ширма, прикрывающая отсутствие ответа на простой вопрос. А все потому, что у науки ответа на этот вопрос нет. | | |||
513
- 26.08.2014 - 16:52
| Я не доктор. Кандидат химических. А автор цитаты - технических. Правда утверждает, что доктор философских, только диссер его в ВАКе не значится, во всяком случае - в открытых. Может он по какой-то секретной философии защищался. | | |||
514
- 26.08.2014 - 16:54
| А у Вас есть? | | |||
515
- 26.08.2014 - 17:22
|
Дикий Мужчина 512 с вами полностью согласен. Аналитик действительно все понимает но......:-) | | |||
516
- 26.08.2014 - 17:29
| Прекрасно понимаю. Поэтому по сути и отвечаю. Просто у Вас антропоморфный подход к мирозданию. Возможно, Вам из-за этого сложно принять, что из наличия замыслов, умыслов и прочих мыслей у мизерной части материи вовсе не следует, что вся остальная материя тоже должна существовать осмысленно. | | |||
517
- 26.08.2014 - 17:31
| 512-Дикий Мужчина > И каков же Ваш ответ на вопрос о происхождении законов природы? | | |||
518
- 26.08.2014 - 18:42
| Короче, с тобой все ясно. Ты появился просто из роддома. Мне это ужЕ не интересно. | | |||
519
- 26.08.2014 - 19:36
| Цитата:
О мнении науки прошлых веков о существовании эфира можно поиронизировать? Или только над ненаучными первичными, и от того не вполне точными выводами можно прикалываться? :-) Нет. Купол то как раз наблюдается чувственно. То есть с помощью органов зрения. А ум может прозревать, или, если хотите научным языком - предполагать, что видимое небо есть нечто кажущееся куполом. Так и прозревали философы и богословы в самом раннем периоде. Цитата:
Цитата:
Я говорю лично о Вас. | | |||
520
- 26.08.2014 - 20:46
| В том числе и происхождение человека эволюционным путем? Согласен. Но какими методами эти открытия были сделаны? Религиозными (пост, молитва, таинства, откровение, чтение писаний и преданий) или все же научными (наблюдение, постановка гипотез, эксперимент, практический опыт)? | |