0
- 26.11.2019 - 14:32
|
То же самое, что человеческое сознание для вируса. Если бы только вирус это понимал. Впрочем, человек, здесь, сильно уступает вирусу. | | |
81
- 16.12.2019 - 07:59
| Согласен. Я тоже вижу, что ни атеизм, ни религия не панацея против похоти. А против страсти лекарство и не нужно. Без страсти невозможно творчество, а без творчества нет человека. | | |
82
- 16.12.2019 - 13:11
|
Человек грешный смертен , он это знает и именно этим , во многом , и определяются его поступки , в том числе и творимое зло по отношению к другим людям и окружающей природе . У грешника одна жизнь ( в жизнь вне тела он "разумно" не верит , но Бога гневить , на всякий случай побаивается - а вдруг Он есть ? ) и он старается прожить её как можно лучше и детям оставить , чтобы и они жили не тужили . Вот этим всё "зло" и обусловлено - сущностью земной человеческой природы ( люди не ангелы на небесах ) , людям нужен кров , одежда и еда , а всё это даром не даётся - "пахать" нужно , но ведь есть и мозги как залесть на шею ближнему ( и дальнему ) своему - вот и залазят ( в рамках воспитания и принятой в обществе морали , ну и ограничений по УК ) , а почему нет ? Ну а что Церковь ? А что Церковь ( часть мира сего ) ? Работа такая только и всего - "Поступайте как хотите , только денежки платите " ! | | |
83
- 16.12.2019 - 20:27
| Цитата:
К стати говоря - почему Иисус Христос против справедливости? А вот "общественная справедливость", это как раз то, что даже иногда трансформируется в Общественный договор. Так вот - при социализме эта самая Общественная справедливость ясно и понятно определена: - От каждого по способностям, каждому по труду. Что может быть более справедливое? | | |
84
- 16.12.2019 - 20:37
| Любой человек смертен, "праведник" то же смертен, как бы частично. Как то разговаривал с одним мусульманином по поводу рая, где есть им, мусульманам, прекрасные гурии, с которыми они будут радостно проводить время. Вот я его и спросил: А чем ты их в раю [*****] будешь? - ........, он огорчился. В христианском же раю и того не обещают. Вдруг бывает только "Пук" или телеграмма. | | |
85
- 17.12.2019 - 07:58
| точно. Только каждый со своей личной системой оценок, индивидуальной. Именно поэтому у человека появляется масса оправданий почему он может или должен и имеет полное право совершить тот или иной поступок, например, украсть, но крадёт он только тогда, когда утверждается в возможности совершить этот поступок, то есть желание украсть из простого помысла: "ух ты, плохо лежит, надо взять, пока никто не видит", превращается в действие, в сознательный выбор совершить воровство. Так злой поступок становится поступком конкретного человека. | | |
86
- 17.12.2019 - 08:33
| только религия, а под религией, опять замечу, я имею ввиду православное христианское вероисповедание, даёт человеку во-первых, общую для всех систему тех самых оценочных координат, общее для всех представление о добре и зле, во-вторых, даёт знание о том, как пришедший помысел (который ещё не грех) превращается в конкретное действие конкретного человека и становится греховным поступком, в-третьих, только религия даёт необходимый набор инструментов, как возможно человеку научиться владеть собой, а не быть в рабстве похоти и страсти. Пример такого инструмента-пост. Налагая на себе временные ограничения и при этом пристально наблюдая за внутренними движениями мы и научаемся владеть собой и учимся ограничивать влияние на нас, на наш выбор внешних факторов и возникших желаний. | | |
87
- 17.12.2019 - 09:10
| творчество возможно без страсти. Напомню, по Библии мы созданы по образу Божьему и желание творить и созидать есть часть этого образа. Страстен ли восход или закат? Красная роза только в руках(а точнее в зубах:))) человеческих превращается в оружие страсти, но есть нежная и тихая любовь. Может задача не в том, чтобы искоренить страсть, а в том, чтобы страсть перестала приносить страдания? Может только тогда она перестанет быть страстью (страданием) и превратиться в радость? А для этого необходимо определить ей (страсти) границы. | | |
88
- 17.12.2019 - 09:32
| Цитата:
А чем Вас не устраивает стандартное определение: соответствие действий и последствий? | | |
89
- 18.12.2019 - 19:14
| Цитата:
у государства появляется масса оправданий так злой поступок становится поступком государства | | |
90
- 18.12.2019 - 19:39
| Не для всех. С тем, что помысел не грех я согласен, а вот небезызвестный Вам литературный герой - не вполне: "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" | | |
91
- 18.12.2019 - 19:47
| Весьма умозрительное знание. Вопрос "КАК" религиями вообще раскрывается очень поверхностно, что не удивительно, учитывая уровень знаний ее создателей | | |
92
- 18.12.2019 - 19:51
| Цитата:
Это все равно, что утверждать, что только ножом можно резать, не ведая о ножницах и металлобрабатывающих станках. | | |
93
- 18.12.2019 - 22:39
| ну, тат я про грибочки напомню, съедобный-не съедобный, помните? Тут уж каждый по себе выбирает. Говорят есть те кто и мухоморами не брезгует.это я в порыве, так сказать,ошибся, масло масленное получилось. Конечно помысел становится поступком. А про государство, так правда, было уже такое времечко, досталось не только православным. . | | |
94
- 18.12.2019 - 22:45
| я обозначил сразу какую религию имею ввиду, понятное дело, что не весь мир православный. | | |
95
- 18.12.2019 - 23:02
| Цитата:
Блажен, иже имет, и разбиет младенцы твоя о камень! Пока... помыслы злые, еще младенцы, должно разбивать и сокрушать их о камень, который есть Христос;(Прп. Серафим Саровский) | | |
96
- 18.12.2019 - 23:11
| 91-Analytic >тут я спорить не буду. Лично я убеждаюсь не в умозрительности, а, наоборот, в практичности. Но для этого надо брать и пробовать на практике, а Вам оно и не надо. Так что да, для Вас-умозрительно. | | |
97
- 18.12.2019 - 23:20
| 92-Analytic >контекст, опять Вы упускаете контекст. Научиться владеть собой, а не отдаться в рабство похотям и страстям. Не дать им завладеть собою. А для того, что бы страстям и похотям сопротивляться, необходимо сначало признать их наличие и влияние. В этом контексте об этом говорят только религии. Ну, или суррогаты, маскирующиеся под модные течения. | | |
98
- 19.12.2019 - 18:13
|
95-Balance > ...а товарищ генерал сказал, что летает! -Ну, да... Лытае ... Но нызэнько-нызэнько... И у Чехова на эту тему рассказ был... | | |
99
- 19.12.2019 - 18:18
| 97-Balance > Помимо религий похоти и страсти обсуждаются биологией, социологией, криминологей, психологией, психиатрией. Говорить в этом контексте "только религии" - грех. | | |
100
- 19.12.2019 - 18:47
|
96-Balance > Умозрительность и практичность - не "напротив". Люди вполне практично пользовались огнем, за тасячелетия до жизни библейского персонажа Адама. А вот КАК огонь даёт тепло и свет начали понимать через много веков после смерти его потомка Иисуса. | | |
101
- 19.12.2019 - 19:39
| 98-Analytic >а напомните, пожалуйста, как называется рассказ? | | |
102
- 19.12.2019 - 20:00
| 99-Analytic >вопрос в том, как обсуждаются, вот, например, некоторые психологи настоятельно рекомендуют их(страсти и похоти) непременно удовлетворять, дабы там чего-нибудь не накапливалось. Психиатры по большей части решают страстные проблемы медикаментозным путём. Конечно обсуждают они все, каждый со своей колокольни и результаты разные. Но и опыт церкви отвергать не разумно как-то...это так размышления, но решать, конечно, научному сообществу, даст Бог и это сообщество решит, как победить мировое трансцендентальное ноуменально-космическое тоталитарное персонализированное зло. Мы же продолжим брань свою:) | | |
103
- 20.12.2019 - 16:26
| Хамелеон. К сожалению, слова о том, что помысел не грех, и изменение высказываний в соответствии с приведенной цитатой, напомнили мне это произведение. | | |
104
- 20.12.2019 - 16:31
| Именно! Психология со своей (точнее, со своих) колокольни. Религии - со своих минаретов. Нейробиологии - со своих энцефалографов. А вовсе не "только религия, только хардкор". Даже Христос говорил о разных путях борьбы с похотью, не исключая и кастрацию. | | |
105
- 20.12.2019 - 16:32
| Естественно! Я разве против? | | |
106
- 20.12.2019 - 19:51
| Цитата:
По́мысел (христианское)— 1) начаток мысли, желания; 2) (в аскетике) мысль, занимающая ум человека. Помысел может быть от самого человека, от падшего духа и от Бога. Толковый словарь Ожегова: ПО́МЫСЕЛ, -сла, муж. (книжн.). Мысль, намерение, замысел. Вожделевать. Толковый словарь Даля ВОЖДЕЛЕВАТЬ малоупотр. вожделеть что, сильно желать, хотеть. Вожделенный, прич. страдат. желанный, моленный, призываемый. Вожделение ср. сильное желание, стремление, страстная наклонность к чему, влечение; похоть. Вожделенность ж. то же, в знач. свойства предмета, вожделенного события. ...старцы четко различают две ситуации. Первая – когда человек безгрешен, хотя бы и ему пришла на ум плохая мысль, но не укоренилась и миновала без последствий для самого человека или для другого. Вторая – когда плохая мысль не исчезла, но стала набирать силу и влечь человека к дурным поступкам. Здесь уже наступает ответственность человека за принятие помысла и согласие с ним. Преп. Макарий объясняет: Помыслы стужающие и безпокоящие имеют многое различие: прилог, или приражение помысла, не имеет греха, но есть искус нашего самовластия, к чему оное преклоняется – к ним ли, или к сопротивлению им, а когда бывает сосложение и сочетание с оными страстьми, считается грехом и подлежит покаянию. Как следует из приведенного наставления, нужно обратить внимание на следующее: Первое соприкосновение с помыслом называется прилогом или приражением помысла. Враг «прикладывает» или «приражает» помысл определенного греховного или неудобопроизносимого содержания в надежде на его принятие человеком. Однако сам по себе контакт с этим помыслом, который вне нашего контроля, нашим грехом не является. По сути, он – искус нашего самовластия. Т.е. значение имеет не то, что помысл появился, а то, как на него человек реагирует – отвергает ли, сопротивляется, или пропускает в сознание для дальнейшего рассмотрения (собеседования с помыслом). Если помысл прошел в сознание, рассматривается и анализируется нами, то произошло «сочетание». Ум принял помысл, а враг получил площадку для дальнейших действий. Ближайшая цель врага – превратить сочетание в «сосложение», т.е. добиться согласия человека с помыслом. На основе такого согласия помысл превращается в пленение и страсть – греховные состояния души, выливающиеся и в греховные действия. В сочетании и сосложении уже есть грех человека. Он проявляется в согласии допустить помысл к рассмотрению при сочетании, и в согласии с самим греховным содержанием помысла при сосложении. Эти грехи подлежат покаянию. https://azbyka.ru/otechnik/prochee/u...kih-startsev/6 Учитывая смысл слова "вожделение", присущую сильную эмоциональную окраску, как думаете это простой помысел или уже произошло в уме сочетание и сосложение? | | |
107
- 20.12.2019 - 20:16
| Цитата:
| | |
108
- 20.12.2019 - 21:25
|
106-Balance > Это хорошая иллюстрация к вопросу о "колокольнях" различные субкультурные вариации языка - профессиональный, блатной, религиозный, спортивный, подростковый и прочие жаргоны изменяют общеязыковое смысловое наполнение слов, часто сужают его. От этого возникает непонимание. Вы привели именно узкое, субкультурное, христианское значение слова "помысел". Общекультурные значения тоже олтражены в словарях: ПО́МЫСЕЛ, -сла, м. Мысль, намерение, замысел. [Елена] всеми помыслами своими, всем существом ушла в будущее. Тургенев, Накануне. Стал я рассказывать о себе, не скрывая ни одного тайного помысла, ни единой мысли, памятной мне. М. Горький, Исповедь. Выйти, пробраться к своим! — эта мечта целиком поглотила все помыслы друзей. Б. Полевой, Побратимы. Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999 И в более современном он-лайн издании словаря Ожегова тоже не говорится о "начатках": ПОМЫСЕЛ, -сла, м, (книжн.). Мысль, намерение, замысел. Благие помыслы. И в помыслах не было чего-н. (и не думал, не предполагал). Всеми помыслами быть где-н., с кем-н. (всей душой, постоянно думать, помнить). https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=22585 | | |
109
- 20.12.2019 - 21:37
| Цитата:
"Плотское вожделение" - нормальная реакция здорового мужчины при взгляде на привлекательную женщину. Нормальный инстинкт. Но если у кого-то недостает умения при помощи разума регулировать удовлетворение своих инстинктов (это касается не только секса, но и питания, и доминирования и т.д.), то я ничего не имею против, того что человек для этого пользуется молитвами, мантрами или медитациями. | | |
110
- 20.12.2019 - 22:11
|
Интересно определение страсти, дано христианским писателем Николаем Майковым, более известным под псевдонимом Нил Сорский. "Страстью называет такую склонность и такое действие, которые, долгое время гнездясь в душе, посредством привычки, обращаются как бы в естество её. Человек приходит в это состояние произвольно и самоохотно; и тогда помысл, утвердясь от частого с ним обращения и сопребывания, и согретый и воспитанный в сердце, превратясь в привычку, непрестанно возмущает и волнует его..." Все вроде хорошо, соответствует уровню знаний его времени, (XV в.), емко, образно. Но потом он неожиданно заканчивает: "...страстными внушениями, от врага влагаемыми". Наверное, он замечает, что его увлечение идеями христианства - тоже и склонность, и действие, и долгое время гнездится в душе и превращается в ее естество....и он пришел в это состояние "самоохотно".... И поэтому, чтобы отделить душевное состояние, которое ему нравится от аналогичных, которые ему не по душе, именует страстью только неприемлемые им состояния и считает их "от врага влагаемыми". | | |
111
- 21.12.2019 - 08:27
| Цитата:
| | |
112
- 21.12.2019 - 08:41
| конечно, тем более, что ассоциация с хамелеоном уже успешно прошла:))) нет, говорил я как раз о помысле, как о прилоге, а далее о том , что мысли имеют свойство материлизовываться. Вожделевший в помысле услаждается этим вожделением, эмоционально реагирует, следствием чего является и телесная реакция, которая рано или поздно потребует удовлетворения, далеко не факт, что не где угодно и не с кем угодно. | | |
113
- 21.12.2019 - 08:58
| для здорового мужчины ненормально, обещавшись одной, вожделеть и других! Мне жаль женщин, находящихся с такими мужчинами, ибо они обречены либо стать такими же и вожделеть каждого проходящего мимо красавца, либо безмерно страдать от сердечного, а рано или позднои физического, блуда мужа, осознавая свою для него неизбранность. А ещё хуже, ежели этот муж с гордым видом, вожделея многих красивых, будет унижать жену своим снисхождением до красоты её. Типа сердцем вожделею всех красивых, но телом только тебя. Эгоистично лживо как-то...ибо любая женщина и любой мужчина с возрастом теряют телесную красоту. | | |
114
- 21.12.2019 - 09:11
| Цитата:
| | |
115
- 21.12.2019 - 12:57
|
114-Balance > Все духовно-нравственное - продукт телесного. Практика аскезы это подтверждает. Родитель 1 и Родитель 2 фигурируют в "христианской" Европе, а не только в "просвещенный". Но чем гомосексуальные семьи хуже другого отклонения от нормального полового поведения - целибата? Последнее, как показывает жизнь нередко приводит и гомосексуальным связям и педофилии. | | |
116
- 21.12.2019 - 13:00
| Наоборот. Телом неразумным - всех. А душой/разумом - только тебя. И годы этому не помеха. | | |
118
- 25.12.2019 - 09:48
| описано. Нагорная проповедь. Молитва "Отче наш". | | |
119
- 25.12.2019 - 12:16
| Сегодня у католиков и ряда конфессий протестантов вышедших из католицизма Рождество ! | | |
120
- 25.12.2019 - 14:43
| 119-ray > Поздравляю! | | |
121
- 25.12.2019 - 21:14
| 119-ray >Поздравляю с Рождеством Христовым! | |