Что есть Бог для человека.

0 - 26.11.2019 - 14:32

То же самое, что человеческое сознание для вируса.
Если бы только вирус это понимал.
Впрочем, человек, здесь, сильно уступает вирусу.

ray

41 - 11.12.2019 - 18:03

как родители назвали - "вопрос - а где Слово Божье? В книгах разве?"

Процесс познания воли Божией поэтапный :
Когда человек прирастая разумностью начинает осознавать , что не всё так просто ( как KVD бродящий во тьме и принимающий писания В.И.Ленина и К.Маркса за свет истины , нам тут подбрасывает ) , он берет в руки Библию ( это начало Мудрости ) и начинает вникать , очень часто ему помогают более продвинутые в Слове руководители .
2-й этап это "рождение свыше" - человек начинает общаться с Богом , это диалог - "голос Его слышишь , а не знаешь откуда приходит ..." . Сие есть свидетельство , что этот человек чист для сошествия в него Духа от Бога - он стал подлинно Святым и воля Бога у него в сердце !
3-й этап , это жизнь в воле и по воле Божией ( жизнь вечная в теле , такого сподобились достичь очень немногие из тех кто пытался идти путём праведности ) .

Analytic

42 - 11.12.2019 - 23:57

Цитата:

Сообщение от Balance

плоды эти возможны к возрастанию при помощи религии

А возможны к возрастанию и без религии

Цитата:

Сообщение от Balance

являются результатом воздействия на человека спасительной благодати Святого Духа

Эта гипотеза пока еще не нашла подтверждения.

Цитата:

Сообщение от Balance

точно! И священники пользуются, и близкие, и пожилой человек, которому уступили место в автобусе, и маленький ребёнок, принимающий заботу родителей, и все, и я, и Вы.

Согласен, все пользуются плодами человеческого духа.

Но маленький ребенок, принимающий заботу родителей, не приписывает эту заботу результату воздействия своих фантазий. А религиозные деятели поступают именно так и извлекают из этого вполне осязаемую материальную выгоду.

Analytic

43 - 12.12.2019 - 00:03

Цитата:

Сообщение от Balance

плоды христианства: Мария Египетская, Сергий Радонежский, Серафим Саровский

А плоды живописи - Айвазовский, Шишкин, Дудко.
Плоды шахмат - Алехин, Ботвинник, Карпов.
Плода альпинизма - Бобров, Абалаков, Тамм.

Ничуть не менее великие люди, чем названные Вами. Религия - далеко не единственное хобби, формирующее прекрасных людей, сделавших много добра другим.

KVD

44 - 12.12.2019 - 11:56

Цитата:

Сообщение от Balance

Цитата: зеркальное обращение есть и к господам: И вы, господа,

А зачем Вашему Богу нужны какие то господа? В чем его суть нелицеприятия?

KVD

45 - 12.12.2019 - 11:59

Цитата:

Сообщение от Balance

Цитата: Сообщение от KVD А Вы лично считаете присвоение прибавочного продукта или присвоение прибавочной стоимости воровством?
затрудняюсь ответить. Скорее это жажда обогащения, что греховно.

Это экономический базис христианства - не будет повсеместного воровства в виде частного присвоения прибавочной стоимости, не будет христианства за без надобностью.

KVD

46 - 12.12.2019 - 12:11

Цитата:

Сообщение от ray

( как KVD бродящий во тьме и принимающий писания В.И.Ленина и К.Маркса за свет истины , нам тут подбрасывает )

Во-первых: эти "писания" написаны логично, недвусмысленно, ясно и понятно, в отличии от библейских текстов. Ежели Вы с чем то не согласны в идеи построения справедливого общества, на основании научных марксистко-ленинских трудов, то можете объективно тут нам разъяснить альтернативное свое видение построения справедливого общества, ежели, конечно, Вы не против построения именно справедливого общества.
Можно подумать, что Вы тут нам "подбрасываете" что то объективно претендующее на истину. По большому счету - Вы сами не знаете о чем говорите.

Цитата:

Сообщение от ray

он берет в руки Библию ( это начало Мудрости ) и начинает вникать

Это категорически нельзя делать верующему, ибо Библия есть источник атеизма для современного человека.

Balance

47 - 12.12.2019 - 14:04

Цитата:

Сообщение от Analytic

А возможны к возрастанию и без религии

очень интересно. Плодами какого такого духа является кротость, если по определению это покорность Промыслу Божьему? Да даже просто если это незлобие и благоразумная уступчивость, кто занимается взращиванием этого плода? Шахматы? В таком (любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание) составе это может быть только плодом религии. В любом другом случае мы увидим эгоистическую направленность и это будут уже плоды другого духа. Любовь стоновится эгоистическим порывом- Я люблю и МНЕ хорошо, МНЕ плохо (жена не молода, больна или бездетна, ворчлива и прочее) и любовь оскудевает. Конечно, Вы будете сейчас говорить о том , что это не так, но это будут только слова ибо не вяжется это с "выживает сильнейший", ни как не вяжется. Так ответьте мне, плодом какого духа будет любовь долготерпящая, не ищущая своего, все покрывающая, не гордящаяся, не превозносящаяся? Правильно, не человеческого. Ибо человек гордится, превозносится и не прощает в массе своей.

Balance

48 - 12.12.2019 - 14:18

Цитата:

Сообщение от Analytic

А религиозные деятели поступают именно так и извлекают из этого вполне осязаемую материальную выгоду.

лукавите. Себе Вы позволяете получать материальную выгоду, а другим нет?

Balance

49 - 12.12.2019 - 14:39

Цитата:

Сообщение от Analytic

Религия - далеко не единственное хобби

хобби??? Только знание о Вашем возрасте удерживает меня от мысли, что наше общение для Вас есть развлечение. Весь цинизм данного сравнения я могу списать только на тяжелейший эмоциональный опыт, полученный при работе в органах. В основе христианства страдания, крестные страдания! Называть это хобби...может Вы всё-таки равлекаетесь? И тогда мне необходимо укрывать от Вас бисер ?

Balance

50 - 12.12.2019 - 14:47

Цитата:

Сообщение от KVD

А зачем Вашему Богу нужны какие то господа?

с чего Вы это взяли? Они (господа) были, поэтому апостол к ним обращался. Господа, рабы, всё это плоды рук человеческих. Нелицеприятие заключается в том, что страдают(теряют близких, болеют и тд.) и те и те. Наличие положения и денег не освобождает от ответственности.

Balance

51 - 12.12.2019 - 14:54

Цитата:

Сообщение от KVD

Вы ошибаетесь, так как помимо воровства есть ещё зависть, прелюбодеяние, убийства, враньё, унижение ближнего и тд. Вот когда этого всего не станет, тогда да, может и христианство трансформируется, но Вы же понимаете, что это утопия. Пока существует всё выше перечисленное, должен быть кто-то кто сможет это идентифицировать вне зависимости от века и формации воровство как воровство, измену как измену и тд.

KVD

52 - 12.12.2019 - 16:43

Цитата:

Сообщение от Balance

Цитата: Они (господа) были, поэтому апостол к ним обращался.

Как это? Сами по себе, что ли? Без божьего на то соизволения?

Telemax

53 - 12.12.2019 - 17:16

52-KVD > думаю, господа были господами по Божьему соизволению.

Analytic

54 - 12.12.2019 - 21:15

Цитата:

Сообщение от Balance

Да даже просто если это незлобие и благоразумная уступчивость, кто занимается взращиванием этого плода? Шахматы?

Родители и педагоги. В том числе и шахматные тренеры.

Цитата:

Сообщение от Balance

В таком (любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание) составе это может быть только плодом религии.

Декларативно, но необоснованно.Уже хотя бы потому, ненависть и нетерпимость к иноверцам и немилосердная их эксплуатация, вплоть до физического уничтожения, печаль от "суетности бытия", религиозные войны, пьянство и обжорство попов, ставшие неотъемлемой частью русского фольклора - это тоже "плоды религии".

Analytic

55 - 12.12.2019 - 21:22

Цитата:

Сообщение от Balance

Так ответьте мне, плодом какого духа будет любовь долготерпящая, не ищущая своего, все покрывающая, не гордящаяся, не превозносящаяся? Правильно, не человеческого.

Не давайте ответ за меня.

Цитата:

Сообщение от Balance

Себе Вы позволяете получать материальную выгоду, а другим нет?

Опять за меня что-то придумываете? Я не имею возможность позволять/не позволять священникам получать деньги, за проведение ритуалов и продажу соответствующего инвентаря. Я лишь констатировал факт. Но даже не осуждал. Как верующие покупают религиозную утварь и платят священникам за их деятельность, так и я покупаю лыжи и плачу дочкиному тренеру. Это нормально.

Analytic

56 - 12.12.2019 - 21:34

Цитата:

Сообщение от Balance

Весь цинизм данного сравнения я могу списать только на тяжелейший эмоциональный опыт, полученный при работе в органах.

А где Вы нашли "цинизм"? И к каким "органам" Вы меня причислили?

Для большинства людей религия - хобби, т.е. неоплачиваемая деятельность, в свободное от "добычи хлеба насущного" время. Для некоторых хобби перерастает в профессию. Что в этом циничного? А вот некоторые известные мне случаи рукоположения людей, которые стали религиозными профессионалами, минуя стадию увлечения религией - это действительно цинизм.

Analytic

57 - 12.12.2019 - 21:38

Цитата:

Сообщение от Balance

В основе христианства страдания, крестные страдания! Называть это хобби...

Странно, что описанную в не вполне достоверном литературном источнике казнь, вы считаете "основой" христианства.

Подобных страданий было множество, казнь на кресте человека, признанного преступником, пару тысяч лет назад не была чем-то выдающимся.

А что касается страданий, как таковых, то страдания умирающего на высоте 8000 м альпиниста могут быть ничуть не меньше, чем страдания человека, прибитого гвоздями к кресту. И, заметьте, в отличие от персонажа Библии - без гарантированной возможности воскреснуть.

ray

58 - 13.12.2019 - 19:53

KVD - я не против "построения справедливого общества " , но сначала хотелось бы понять ;
1.Какое , по вашему общество справедливое ( прежде чем опять толковать про "присвоение" подумайте хорошенько )
2.Нужна ли для этого построения революция или вполне достаточно эволюции ( понятное дело что многим хочется и руки чешутся отнимать и делить , не забывая и не обделяя и себя ) .
3. критерием научности трудов Маркса-Ленина была практика построения социализма и не только в России с её "незрелым и ленивым" народцем , а во всём мире - везде утопия показала свою нежизнеспособность , в очередной раз продемонстрировав , что любая монополия , в том числе и политическая , ведёт страну к застою и краху .
Можно было бы и ещё написать пунктов , но думаю и этого более чем достаточно .

Balance

59 - 14.12.2019 - 09:02

Цитата:

Сообщение от Analytic

Родители и педагоги. В том числе и шахматные тренеры.

возможно единицы. Кротость сейчас не в тренде. Кротость-это всегда мысль о другом человеке, а наше время- время общества потребления, где культивируется и преобладает мысль о себе и благе для себя. Только в религиозном сообществе открыто звучит призыв быть кроткими.

Цитата:

Сообщение от Analytic

Уже хотя бы потому, ненависть и нетерпимость к иноверцам и немилосердная их эксплуатация, вплоть до физического уничтожения, печаль от "суетности бытия", религиозные войны, пьянство и обжорство попов, ставшие неотъемлемой частью русского фольклора - это тоже "плоды религии".

нет. Всё это плоды человеческие, плоды похотей и страстей.

Цитата:

Сообщение от Analytic

Не давайте ответ за меня.

пожалуйста, дайте его сами.

Цитата:

Сообщение от Analytic

Опять за меня что-то придумываете?

я лишь отталкиваюсь от Ваших же слов

Цитата:

Сообщение от Analytic

Но маленький ребенок, принимающий заботу родителей, не приписывает эту заботу результату воздействия своих фантазий. А религиозные деятели поступают именно так и извлекают из этого вполне осязаемую материальную выгоду.

согласитесь, выглядит как аргумент.

Цитата:

Сообщение от Analytic

А где Вы нашли "цинизм"?

в самом сравнении хобби с религией. Я конечно понимаю, в 70-ые, 80-ые, в ещё коммунистическом бездушном государстве, все эти "увлечения" действительно воспринимались "просвящёнными" научными кругами, как модные хобби: медитация, аутотренинг, йога, восточные единоборства и тд., потому что относились больше к самосовершенствованию физиологии человека и христианство на заре возрождения оказалось в том же ряду умиротворяющих физиологию хобби-практик. Сейчас другое время. Христианство сейчас- образ жизни, духовный труд, но никак не хобби.

Цитата:

Сообщение от Analytic

И к каким "органам" Вы меня причислили?

возможно я ошибаюсь, но где-то Вы писали о своем судмедэкспертном прошлом.57-Analytic >циничность сравнения с хобби от массовости страданий не меняется

ray

60 - 14.12.2019 - 11:12

Кстати - о отношении верующих к иноверцам .
Для этого нужно разобраться - кто есть человек верующий ?
Для наглядности возьмём христианство и те противоречия которые существуют между разными конфессиями в нём .
Ортодоксов и католиков разбирать не будем , это два сапога - пара .
Возьмём Апостольскую церковь ( православно-католическую ) и протестантов всех мастей .
Что у них общее - Библия ( Канон ) , что у них разнится - толкование Библии и Евангелия , и религиозная практика .
Апостольская церковь уже царствует (!) - посмотрите на их храмы , короны жрецов , расшитые золотом одежды , иконы их "святых" в золоте , серебре и каменьях драгоценных , статуи и распятия - благолепие везде ( чаша блистает внешней красотой , но во внутрь этой чаши заглядывать не нужно ! ) . Подобное было и в Древнем Египте , в Вавилоне - всей этой практике уже много тысячелетий .
Теперь поглядим на разномастных протестантов , чем они отличаются , в основном , от Апостольской церкви ?
Главное - ссылкой на Слово Евангельское и Слова Иисуса Христа Сына Божия . Протестанты пытаются подражать практике ранних христиан и отвергают напыщенность и кажущее "благолепие" Апостольской церкви .
Но тут есть проблема - Новый Завет принимала на своём соборе Апостольская церковь , и , скорее всего , отшлифовало его так как считала нужным и для себя , и для императоров Рима , затемнив Слово Божие речоное через Иисуса Христа Сына Божия , писаниями от апостолов и в частности большим количеством посланий фарисея Савла-Павла ( и подкреплённое церковными преданиями , так называемых "святых отцов" церкви ) .
Как решить эту проблему протестанты не знают , вот и делают упор разные конфессии на отдельные фрагменты даже не Евангелия , а Нового Завета с его апостольскими писаниями !
2 тысячи лет страсти кипят , заселяют "святые праведники" кладбища , а Царства Божия на Земле , как не было , так и нет - князь мира сего продолжает царствовать смущая взбалмошный христианский мир !
Есть ли мир в христианстве , уже не говоря о других религиях ? Его нет и не предвидится ( и где в нём Правда Божия ? ) .

ray

61 - 14.12.2019 - 11:16

Тема - "кто есть человек верующий ?" не раскрыта и в дальнейшем будет углублена .

Analytic

62 - 14.12.2019 - 21:18

Цитата:

Сообщение от Balance

Кротость-это всегда мысль о другом человеке

Да, я знаю, как подумал о других людях самый кроткий (по библейской версии) человек:

Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле.

И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.

Analytic

63 - 14.12.2019 - 21:30

Цитата:

Сообщение от Balance

нет

Да!

Если бы не было религии, то не было и нетерпимости к единоверцам, крестовых походов, джихадов. Не было бы оправдания уничтожения индейцев на том основании, что у них "нет души". Не было бы священнослужителей-растлителей, сексуальных извращений в монастырях. Не было бы тяжелого многих людей ради "собирания сокровищ на земле" ((с) И.Христос) объединениями религиозных профессионалов.

Или это не так?

Analytic

64 - 14.12.2019 - 21:36

Цитата:

Сообщение от Balance

пожалуйста, дайте его сами.

Любовь (человека) - продукт взаимодействия этого человека с другими людьми. Взаимодействие это очень сложное, в полной мере никем не понятое. Для снятия дискомфорта от этого непонимания (как и от непонимания многого другого) широко используется модель "божественное творение".

Analytic

65 - 14.12.2019 - 21:37

Цитата:

Сообщение от Balance

я лишь отталкиваюсь от Ваших же слов

Если бы не отталкивались, а осмысливали, то заблуждений относительно моего мнения было меньше.

Analytic

66 - 14.12.2019 - 21:42

Цитата:

Сообщение от Balance

в самом сравнении хобби с религией

Я не сравниваю. Это так же некорректно, как сравнивать религию и христианство, христианство и протестантизм, протестантизм и англиканство.

Analytic

67 - 14.12.2019 - 22:01

Цитата:

Сообщение от Balance

Христианство сейчас- образ жизни, духовный труд, но никак не хобби.

Для любого человека, сильно увлеченного чем-либо, мысли и действия связанные с этим увлечением, становятся образом жизни, в том числе и духовным трудом.

Это не зависит от того, чем человек увлечен, религией или марафонским бегом, игрой на гитаре или альпинизмом.

Вам не понравилось слово "хобби"? Могу назвать "увлечение", если Вам так больше по душе. Но "хобби" более конкретный термин, к тому же подразумевающий отсутствие прямой материальной выгоды.

Хобби может, правда перерастать в "профессию" или бизнес.
У меня хобби - познавать как что устроено и из чего состоит - превратилось в профессию химика-аналитика.

У моего товарища, физика-теоретика два хобби (психология и писательство) превратились в бизнес. Пишет и продает художественные книжки и оказывает платную психологическую поддержку людям, которые вляпались в религиозные секты.

А сами секты - тоже бизнес, на основе хобби, увлечения. Вряд ли мог Савл создавать свою секту, если бы не увлекался идеями Христа (разумеется, если его история, описанная в Библии соответствует исторической действительности).

Analytic

68 - 14.12.2019 - 22:08

Цитата:

Сообщение от Balance

возможно я ошибаюсь, но где-то Вы писали о своем судмедэкспертном прошлом

Не ошибаетесь. Но я уточил (и не получил ответа), какие "органы" Вы имеете ввиду?

Если "внутренних дел", то я в них не работал. Судмедэкспертиза - это вид медицинской деятельности, но не правоохранительной.

А если Вы про "внутренние органы", то пока еще не обнаружен предположенный кн. С.Н Трубецким специальный орган, которые имеется у верующих и отсутствует у атеистов.

Analytic

69 - 14.12.2019 - 22:10

Цитата:

Сообщение от ray

Есть ли мир в христианстве , уже не говоря о других религиях ? Его нет и не предвидится

Вот это поворот....

70 - 14.12.2019 - 22:22

(63) Analytic
...Если бы не было религии, то не было и нетерпимости к единоверцам, крестовых походов, джихадов. Не было бы оправдания уничтожения индейцев на том основании, что у них "нет души". Не было бы священнослужителей-растлителей, сексуальных извращений в монастырях.
.
...и до религий была та же фигня.
И Гитлер убил немерено народу не особо ориентируясь на религию.
Вобщем винить одну лишь религию в бедах человеческих не верно.

Analytic

71 - 14.12.2019 - 22:33

Цитата:

Сообщение от CK

...и до религий была та же фигня.

единоверцы и иноверцы? крестовые походы? джихад? священнослужители? монастыри? Это все было до религий?

Цитата:

Сообщение от CK

Вобщем винить одну лишь религию в бедах человеческих не верно.

Согласен. Но и винить меня в таком обвинении столь же неверно.

У религий, как и в иных видах человеческой деятельности есть и позитивные и негативные плоды.

72 - 15.12.2019 - 00:53

(71) Analytic
...единоверцы и иноверцы? крестовые походы? джихад? священнослужители? монастыри? Это все было до религий?
.
...а почему бы и нет.
Только другими словами называлось и выглядело в других формах.
Защищали свои интересы, верования, убеждения и воевали с несогласными и защищающими так же свои интересы и верования.
.
Как-то в лесу видел двух здоровенных жуков дерущихся на пеньке.
Даже они со своим примитивным мозгом что-то не поделили.
Что говорить о людях.
:-)
.
...Но и винить меня в таком обвинении столь же неверно.
.
...и не думал.

Analytic

73 - 15.12.2019 - 13:18

Цитата:

Сообщение от CK

Даже они со своим примитивным мозгом что-то не поделили.

Верно. Самку, пищу, территорию... Все это есть и у людей. Но религия, не убирая прочие причины и поводы для конфликтов, добавляет к ним новые.

74 - 15.12.2019 - 16:03

(73) Analytic
...Но религия, не убирая прочие причины и поводы для конфликтов, добавляет к ним новые.
.
...как например и бизнес.
Всё что попадает человеку в руки всё оборачивается во зло.
Как и в добро...
От религий тоже польза бывает.

Balance

75 - 15.12.2019 - 20:11

62-Analytic >контекст, очень важен контекст.
Исх.32:9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он – жестоковыйный;

А вот когда стало этому народу возможно научиться кротости, тогда и звучат слова:«Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем» (Мф. 11, 29) Если Вы заметили после этих слов никто из народа уже не умирает, но Больший принимает страдания до смерти от малых.

Balance

76 - 15.12.2019 - 20:22

Цитата:

Сообщение от Analytic

Цитата: Сообщение от Balance нет Да! Если бы не было религии, то не было и нетерпимости к единоверцам, крестовых походов, джихадов. Не было бы оправдания уничтожения индейцев на том основании, что у них "нет души". Не было бы священнослужителей-растлителей, сексуальных извращений в монастырях. Не было бы тяжелого многих людей ради "собирания сокровищ на земле" ((с) И.Христос) объединениями религиозных профессионалов. Или это не так?

нет не так. А вот как: не было бы человека и всего этого не было бы. Человек - источник зла на земле, когда сознательно, своею волею с ним (злом) соединяется, то есть зло становится его волею. И снова похоти и страсти. Совсем не важно кто ими страдает атеист или христианин, а опыт, например, нашей страны свидетельствует о том, что страдают ими и атеисты, и анархисты, и демократы и все прочие.

Balance

77 - 15.12.2019 - 20:33

Цитата:

Сообщение от Analytic

Если бы не отталкивались, а осмысливали, то заблуждений относительно моего мнения было меньше.

а у меня никаких заблуждений относительно Вашего мнения нет и никогда не было.

Цитата:

Сообщение от Analytic

не вполне достоверном литературном источнике...

Цитата:

Сообщение от Analytic

персонажа...