Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Религия (http://forums.kuban.ru/f1047/)
-   -   Что есть Бог для человека. (http://forums.kuban.ru/f1047/chto_est-_bog_dlya_cheloveka-8988966.html)

ВЛАД 26.11.2019 14:32

Что есть Бог для человека.
 
То же самое, что человеческое сознание для вируса.
Если бы только вирус это понимал.
Впрочем, человек, здесь, сильно уступает вирусу.

KVD 26.11.2019 15:12

Смотря для какого человека, для попа бог есть корм его.

Analytic 28.11.2019 08:01

[quote=ВЛАД;47273963]- 26.11.2019 - 15:32 То же самое, что человеческое сознание для вируса[/quote]

Или вирус в человеческом сознании, что более вероятно. Во всяком случае распространение религий весьма похоже на эпидемии

kapitan_andy 02.12.2019 12:38

Бог - это есть жизнь! Если кратко. А ещё - вера, надежда, любовь!

Analytic 02.12.2019 14:48

[quote=kapitan_andy;47288882] Бог - это есть жизнь! Если кратко. А ещё - вера, надежда, любовь! [/quote]
Тем не менее все это и без богов прекрасно может существовать.
Жизнь мою личную мне дали мои родители. жизнь "вообще" - одна из форм существования веществ.
Вера религиозным деятелям и религиозной литературе - лишь частный случай веры, т.е. принятия информации в качестве истинной без неопровержимых доказательств.
Надеяться можно на себя, близких, случайности, хорошую погоду, разумность политиков и т.д. и без обобщения всего этого словом "бог".
А уж любовь... Это чувство настолько многообразно и прекрасно, что ставить его в зависимость от богов - обкрадывать себя.

KVD 02.12.2019 14:54

А про веру? Что это такое?

Analytic 03.12.2019 07:53

[quote=KVD;47289239] А про веру? Что это такое? [/quote]
В общем случае - принятие истинности информации без доказательства.

kapitan_andy 04.12.2019 02:16

С Богом как-то легче верится в жизнь...

dthkn7ez21sa 04.12.2019 15:14

KVD - для церковного клира не Бог , а церковь есть источник их доходов . Это работа у них такая . Вера и работа , или только работа .
И вы , при желании , можете стать попом ( хотя путь этот долгий и не простой ) , и будете служить Богу в церкви .

Analytic 04.12.2019 20:32

[quote=ray;47294417] Это работа у них такая .[/quote]

А боги - инструменты. Но ведь инструменты, даже нематериальные требуют ухода, модернизации и даже полной замены. Что мы и видим на примере истории религий.

KVD 05.12.2019 09:02

[quote=kapitan_andy;47293261] С Богом как-то легче верится в жизнь... [/quote]
В жизнь не надо верить, жизнь надо жить.

KVD 05.12.2019 09:04

[quote=ray;47294417] KVD - для церковного клира не Бог , а церковь есть источник их доходов . [/quote]
Забавно получается - ежели у всех попов вдруг, например, проснется совесть и они честно скажут своим прихожанам, что они лично ни в какого бога не веруют по причине отсутствия такого, но они, прихожане то есть, все равно пусть к ним приходят и деньги приносят?

KVD 05.12.2019 09:06

[quote=ray;47294417] И вы , при желании , можете стать попом ( хотя путь этот долгий и не простой ) , [/quote]
Не вижу ни каких трудностей на пути в попы, кроме совести.
[quote=ray;47294417] и будете служить Богу в церкви . [/quote]
А оно ему надо?

Telemax 05.12.2019 11:31

[quote=KVD;47296084]Цитата: Сообщение от ray и будете служить Богу в церкви . А оно ему надо? [/quote]
думаю, как минимум, людям надо.
Есть религиозные потребности, есть специально обученный человек, который помогает их удовлетворять.

KVD 05.12.2019 12:00

[quote=Telemax;47296439] Цитата: Есть религиозные потребности, [/quote]
В опиуме? Как у наркоманов?

Analytic 05.12.2019 13:15

[quote=KVD;47296520]В опиуме? Как у наркоманов?[/quote]

Напомню, что в контексте известная фраза имела не столь негативный смысл. Опиум - не только наркотик, но и обезболивающее средство. Если проводить медицинские аналогии, то религиозный фанатик - да, наркоман. Социально опасен. Те, кто побуждают людей становится такими, в нашей стране преследуются по закону.
Адекватный верующий - тот, кто принимает, БАДы, кофеинсодержащие напитки для повышения качества (в его понимании) жизни. Социально не опасен. Поэтому и есть соответствующая легальная индустрия, как и индустрия БАДов и т.п.

KVD 05.12.2019 14:08

Биологически активные добавки (БАД) к пище — биологически активные вещества и их композиции, предназначенные для непосредственного приёма с пищей или введения в состав пищевых продуктов[1]. Они используются как дополнительный источник пищевых и биологически активных веществ, для оптимизации различных видов обмена веществ, нормализации и/или улучшения функционального состояния органов и систем, снижения риска заболеваний, нормализации микрофлоры желудочно-кишечного тракта и в качестве энтеросорбентов[2]. Физиологические эффекты БАД достигаются привнесением в организм веществ или комплексов веществ, обладающих выраженным действием на человека и других животных[3]. При этом БАД не являются лекарственными средствами и, согласно отдельным мнениям, занимают промежуточную позицию между ними и продуктами питания[2].
В России нет цельной системы и нормативной базы регулирования в сфере оборота БАД. В результате БАД стали объектом бесконтрольной коммерческой деятельности с недобросовестной и агрессивной рекламой. Сегодня многие БАДы рекламируются как лекарства, на самом деле ими не являясь[4]. Коммерческие фирмы нередко производят их кустарным способом. Толкование БАД стало двусмысленным как среди потребителей, так и среди медицинского персонала, это зачастую приводит к серьёзным заблуждениям и неправильным действиям[5]. Современная реклама БАД и лекарственных средств, в особенности телевизионная, создаёт высокую степень риска для потребителя[6]. Опасность представляют также те производители, которые используют при создании БАД неизученные или ядовитые природные компоненты

Прямо как религия какая то.

Analytic 05.12.2019 14:52

[quote=KVD;47296879]Прямо как религия какая то. [/quote]

Верно. Есть сходство. Примерно те же закономерности и в ЗОЖ, "личностном росте", "бизнес-тренингах", "духовном самосовершенствовании", "альтернативной науке". экстремальном спорте и т.д. Есть спрос, есть предложение. Соотношение польза/риск достаточно хорошее, чтобы у общества не было необходимости активно бороться с этими явлениями. Так и с религией.

dthkn7ez21sa 05.12.2019 20:23

Analytic - история религий , и в частности Библия ( тут и Слово Божие и слово человеческое ) , говорит нам , что Бог зная незрелость человечества , открывался людям постепенно , по мере их "взросления" - отсюда и динамика постижения Бога человеком , смутные догадки о наличии духовного мира сменились более зрелыми знаниями о единобожии .

Analytic 06.12.2019 00:10

[quote=ray;47297834], говорит нам , что Бог зная незрелость человечества , открывался людям постепенно[/quote]

Это говорит не история религий, а промоутеры (и их последователи) одной из многочисленных религиозных конфессий.

Аналогия. История говорит:

7 ноября (25 октября) Военно-революционный комитет (рук. П. Лазимир) Петроградского Совета (рук. Л.Бронштейн), в значительной мере направляемый руководством РСДРП(б), в частности В.Ульяновым, установил окончательный контроль над Петроградом и отстранил от власти Временное правительство (рук. А.Керенский).

Сторонники "красных" говорят: " Свершилась Октябрьская революция — величайшее прогрессивное событие в истории человечества, оказавшее огромное влияние на весь мир"

Сторонники "белых" утверждают: "Октябрьский переворот был путчем, который силой навязала пассивному обществу кучка циничных заговорщиков, не имевших какой-либо реальной опоры в стране"

Так и история религий свидетельствует о поклонении множества людей множеству богов. Но история ни слова не говорит о том, что какой-то из этого множества богов якобы постепенно открывался.

[quote=ray;47297834]история религий , и в частности Библия[/quote]

Библия описывает (и то весьма кратко и фрагментарно) лишь историю формирования одного из вариантов религии одной из провинций Римской Империи. Т.е. одно стеклышко в огромной мозаике.

Analytic 06.12.2019 00:18

[quote=ray;47297834]смутные догадки о наличии духовного мира сменились более зрелыми знаниями о единобожии .[/quote]
Столь же обоснованное утверждение, которое можно вывести из той же истории религии:

По мере технократического развития цивилизации ослабла связь с духовным миром, с миром предков. Точные знания о богах, вплоть до того, кто из них занимается какой частью мироздания (океаном, недрами, войнами, виноделием и т.д.) многие люди растеряли и остались лишь смутные догадки о некоем отце-сыне-духесвятом.

kapitan_andy 07.12.2019 01:01

Достаточно уже хотя бы веры, что Он есть и без Его воли ничего не происходит ...

dthkn7ez21sa 07.12.2019 17:13

kapitan_andy - грешат люди без Его воли и не по Его воле , об этом ещё апостолы упоминают .
Это истинные христиане ( а не "фейковые" ) должны жить по Слову Божьему , а атеисты , что хотят - то и творят .

Analytic 08.12.2019 17:54

[quote=kapitan_andy;47300545]Достаточно уже хотя бы веры, что Он есть и без Его воли ничего не происходит ...[/quote]

Т.е. если я огрбил банк, то на то воля божья была. И по воле божьей меня могут не поймать. Неплохая "достаточность".

Balance 08.12.2019 19:55

[quote=Analytic;47303489]Т.е. если я огрбил банк, то на то воля божья была.[/quote]нет, это воля пожелавшего украсть. Воля Божия в этом:
заповедь 8 - не укради.

vesemir 09.12.2019 01:49

[quote=ray;47301594]истинные христиане ( а не "фейковые" ) должны жить по Слову Божьему [/quote]

вопрос - а где Слово Божье? В книгах разве?

Разве мы в типографии родились? Вроде в Род-Доме...

KVD 09.12.2019 09:58

[quote=kapitan_andy;47300545] без Его воли ничего не происходит ... [/quote]
Весь наш опыт говорит об обратном - нет следов никакой воли в процессе преобразования материи от простой структуры в сложную структуру и в разрушении сложных материальных структур. Все происходит в рамках пространственно-временных и массовых ограничений при случайно-комбинаторных факторов влияния на развитие.
А вот никакой "воли" в процессе развития еще никто не обнаружил почему то.
Может быть вы знает такой пример проявления этой самой "воли"?

KVD 09.12.2019 10:00

[quote=Balance;47303676] Цитата: Воля Божия в этом: заповедь 8 - не укради. [/quote]
Так есть и обратное - рабы подчиняйтесь своим господам.
А Вы лично считаете присвоение прибавочного продукта или присвоение прибавочной стоимости воровством?

Analytic 09.12.2019 15:01

[quote=KVD;47304477]Может быть вы знает такой пример проявления этой самой "воли"?[/quote] Так вот же она:[quote=KVD;47304477]Все происходит в рамках пространственно-временных и массовых ограничений при случайно-комбинаторных факторов влияния на развитие.[/quote]

Вы можете описать какой либо удобоваримый моделью все эти ограничения и факторы? Нет! И ни один материалист не может. А религия даёт модель "воли божьей", которая снимает противоречие между бесконечностью познания и конечностью познавательных возможностей индивида.

Balance 09.12.2019 20:53

[quote=KVD;47304482]Так есть и обратное - рабы подчиняйтесь своим господам.[/quote][url]https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_67/22[/url]

зеркальное обращение есть и к господам:
И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия.(Еф.6:9)

Balance 09.12.2019 20:57

KVD, Вам понятно слово "лицеприятие"?

Balance 09.12.2019 21:03

[quote=KVD;47304482]А Вы лично считаете присвоение прибавочного продукта или присвоение прибавочной стоимости воровством?[/quote]затрудняюсь ответить. Скорее это жажда обогащения, что греховно. Вообще, Вы тратите силы впустую, пытаясь доказать, показать, исправить греховность других. Сама система, где кто-то вынужден работать на кого-то, а не трудиться ради или для кого-то, в корне своём греховна.

Balance 09.12.2019 21:18

[quote=Analytic;47305170]А религия даёт модель "воли божьей", которая снимает противоречие между бесконечностью познания и конечностью познавательных возможностей индивида.[/quote]согласен. Ещё религия (я, конечно, имею ввиду православное христианское исповедание) задаёт духовно-нравственные ориентиры, постоянно сверяя с которыми свою деятельность, можно открыть много нового, не наломав при этом дров.

Balance 09.12.2019 21:34

33-Balance >+например, размышляя об атомной энергии, создавать микро домашние атомные электростанции, а не работать над созданием бомбы.

Analytic 09.12.2019 23:46

[quote=Balance;47306261]+например, размышляя об атомной энергии, создавать микро домашние атомные электростанции, а не работать над созданием бомбы.[/quote]

надеюсь, Вы помните, к каким конфессиям относились те, кто создали и применили атомную бомбу? Как и то, что большинство создателей первой в мире атомной электростанции были неверующими?

Balance 10.12.2019 06:52

[quote=Analytic;47306530]надеюсь, Вы помните, к каким конфессиям относились те, кто создали и применили атомную бомбу?[/quote]"относиться" и "быть", это разные вещи. И среди коммунистов были искренне верующие люди.
Мф.7:15-20.
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

||7:16

По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

||7:17

Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

||7:18

Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

||7:19

Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

||7:20

Итак по плодам их узна́ете их.

Analytic 10.12.2019 07:54

Это все красиво на словах. А на практике многие плоды христианства оказались такими, что христианские культовые сооружения массово "срубали и бросали в огонь".

Balance 10.12.2019 08:31

37-Analytic >плоды христианства: Мария Египетская, Сергий Радонежский, Серафим Саровский и многие другие святые, а так же:
Гал. 5:22-26
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

||5:23

кротость, воздержание. На таковых нет закона.

||5:24

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

||5:25

Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

||5:26

Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

всё остальное - не распятые похоти и страсти, а их влиянию подвержен любой человек.

Analytic 10.12.2019 16:28

[quote=Balance;47306740]Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,[/quote]

Верно. Плоды духа, а не религии. Религиозные деятели активно пользуются этими плодами в своих интересах.

Balance 11.12.2019 10:06

[quote=Analytic;47307991]Плоды духа, а не религии. [/quote]плоды эти возможны к возрастанию при помощи религии и являются результатом воздействия на человека спасительной благодати Святого Духа. Так, наверное, будет понятней?:)[quote=Analytic;47307991]Религиозные деятели активно пользуются этими плодами в своих интересах.[/quote]точно! И священники пользуются, и близкие, и пожилой человек, которому уступили место в автобусе, и маленький ребёнок, принимающий заботу родителей, и все, и я, и Вы.


Текущее время: 03:58. Часовой пояс GMT +3.