Что есть Бог для человека.
 

То же самое, что человеческое сознание для вируса.
Если бы только вирус это понимал.
Впрочем, человек, здесь, сильно уступает вирусу.

Смотря для какого человека, для попа бог есть корм его.

[quote=ВЛАД;47273963]- 26.11.2019 - 15:32 То же самое, что человеческое сознание для вируса[/quote]

Или вирус в человеческом сознании, что более вероятно. Во всяком случае распространение религий весьма похоже на эпидемии

Бог - это есть жизнь! Если кратко. А ещё - вера, надежда, любовь!

[quote=kapitan_andy;47288882] Бог - это есть жизнь! Если кратко. А ещё - вера, надежда, любовь! [/quote]
Тем не менее все это и без богов прекрасно может существовать.
Жизнь мою личную мне дали мои родители. жизнь "вообще" - одна из форм существования веществ.
Вера религиозным деятелям и религиозной литературе - лишь частный случай веры, т.е. принятия информации в качестве истинной без неопровержимых доказательств.
Надеяться можно на себя, близких, случайности, хорошую погоду, разумность политиков и т.д. и без обобщения всего этого словом "бог".
А уж любовь... Это чувство настолько многообразно и прекрасно, что ставить его в зависимость от богов - обкрадывать себя.

А про веру? Что это такое?

[quote=KVD;47289239] А про веру? Что это такое? [/quote]
В общем случае - принятие истинности информации без доказательства.

С Богом как-то легче верится в жизнь...

KVD - для церковного клира не Бог , а церковь есть источник их доходов . Это работа у них такая . Вера и работа , или только работа .
И вы , при желании , можете стать попом ( хотя путь этот долгий и не простой ) , и будете служить Богу в церкви .

[quote=ray;47294417] Это работа у них такая .[/quote]

А боги - инструменты. Но ведь инструменты, даже нематериальные требуют ухода, модернизации и даже полной замены. Что мы и видим на примере истории религий.

[quote=kapitan_andy;47293261] С Богом как-то легче верится в жизнь... [/quote]
В жизнь не надо верить, жизнь надо жить.

[quote=ray;47294417] KVD - для церковного клира не Бог , а церковь есть источник их доходов . [/quote]
Забавно получается - ежели у всех попов вдруг, например, проснется совесть и они честно скажут своим прихожанам, что они лично ни в какого бога не веруют по причине отсутствия такого, но они, прихожане то есть, все равно пусть к ним приходят и деньги приносят?

[quote=ray;47294417] И вы , при желании , можете стать попом ( хотя путь этот долгий и не простой ) , [/quote]
Не вижу ни каких трудностей на пути в попы, кроме совести.
[quote=ray;47294417] и будете служить Богу в церкви . [/quote]
А оно ему надо?

[quote=KVD;47296084]Цитата: Сообщение от ray и будете служить Богу в церкви . А оно ему надо? [/quote]
думаю, как минимум, людям надо.
Есть религиозные потребности, есть специально обученный человек, который помогает их удовлетворять.

[quote=Telemax;47296439] Цитата: Есть религиозные потребности, [/quote]
В опиуме? Как у наркоманов?

[quote=KVD;47296520]В опиуме? Как у наркоманов?[/quote]

Напомню, что в контексте известная фраза имела не столь негативный смысл. Опиум - не только наркотик, но и обезболивающее средство. Если проводить медицинские аналогии, то религиозный фанатик - да, наркоман. Социально опасен. Те, кто побуждают людей становится такими, в нашей стране преследуются по закону.
Адекватный верующий - тот, кто принимает, БАДы, кофеинсодержащие напитки для повышения качества (в его понимании) жизни. Социально не опасен. Поэтому и есть соответствующая легальная индустрия, как и индустрия БАДов и т.п.

Биологически активные добавки (БАД) к пище — биологически активные вещества и их композиции, предназначенные для непосредственного приёма с пищей или введения в состав пищевых продуктов[1]. Они используются как дополнительный источник пищевых и биологически активных веществ, для оптимизации различных видов обмена веществ, нормализации и/или улучшения функционального состояния органов и систем, снижения риска заболеваний, нормализации микрофлоры желудочно-кишечного тракта и в качестве энтеросорбентов[2]. Физиологические эффекты БАД достигаются привнесением в организм веществ или комплексов веществ, обладающих выраженным действием на человека и других животных[3]. При этом БАД не являются лекарственными средствами и, согласно отдельным мнениям, занимают промежуточную позицию между ними и продуктами питания[2].
В России нет цельной системы и нормативной базы регулирования в сфере оборота БАД. В результате БАД стали объектом бесконтрольной коммерческой деятельности с недобросовестной и агрессивной рекламой. Сегодня многие БАДы рекламируются как лекарства, на самом деле ими не являясь[4]. Коммерческие фирмы нередко производят их кустарным способом. Толкование БАД стало двусмысленным как среди потребителей, так и среди медицинского персонала, это зачастую приводит к серьёзным заблуждениям и неправильным действиям[5]. Современная реклама БАД и лекарственных средств, в особенности телевизионная, создаёт высокую степень риска для потребителя[6]. Опасность представляют также те производители, которые используют при создании БАД неизученные или ядовитые природные компоненты

Прямо как религия какая то.

[quote=KVD;47296879]Прямо как религия какая то. [/quote]

Верно. Есть сходство. Примерно те же закономерности и в ЗОЖ, "личностном росте", "бизнес-тренингах", "духовном самосовершенствовании", "альтернативной науке". экстремальном спорте и т.д. Есть спрос, есть предложение. Соотношение польза/риск достаточно хорошее, чтобы у общества не было необходимости активно бороться с этими явлениями. Так и с религией.

Analytic - история религий , и в частности Библия ( тут и Слово Божие и слово человеческое ) , говорит нам , что Бог зная незрелость человечества , открывался людям постепенно , по мере их "взросления" - отсюда и динамика постижения Бога человеком , смутные догадки о наличии духовного мира сменились более зрелыми знаниями о единобожии .

[quote=ray;47297834], говорит нам , что Бог зная незрелость человечества , открывался людям постепенно[/quote]

Это говорит не история религий, а промоутеры (и их последователи) одной из многочисленных религиозных конфессий.

Аналогия. История говорит:

7 ноября (25 октября) Военно-революционный комитет (рук. П. Лазимир) Петроградского Совета (рук. Л.Бронштейн), в значительной мере направляемый руководством РСДРП(б), в частности В.Ульяновым, установил окончательный контроль над Петроградом и отстранил от власти Временное правительство (рук. А.Керенский).

Сторонники "красных" говорят: " Свершилась Октябрьская революция — величайшее прогрессивное событие в истории человечества, оказавшее огромное влияние на весь мир"

Сторонники "белых" утверждают: "Октябрьский переворот был путчем, который силой навязала пассивному обществу кучка циничных заговорщиков, не имевших какой-либо реальной опоры в стране"

Так и история религий свидетельствует о поклонении множества людей множеству богов. Но история ни слова не говорит о том, что какой-то из этого множества богов якобы постепенно открывался.

[quote=ray;47297834]история религий , и в частности Библия[/quote]

Библия описывает (и то весьма кратко и фрагментарно) лишь историю формирования одного из вариантов религии одной из провинций Римской Империи. Т.е. одно стеклышко в огромной мозаике.

[quote=ray;47297834]смутные догадки о наличии духовного мира сменились более зрелыми знаниями о единобожии .[/quote]
Столь же обоснованное утверждение, которое можно вывести из той же истории религии:

По мере технократического развития цивилизации ослабла связь с духовным миром, с миром предков. Точные знания о богах, вплоть до того, кто из них занимается какой частью мироздания (океаном, недрами, войнами, виноделием и т.д.) многие люди растеряли и остались лишь смутные догадки о некоем отце-сыне-духесвятом.

Достаточно уже хотя бы веры, что Он есть и без Его воли ничего не происходит ...

kapitan_andy - грешат люди без Его воли и не по Его воле , об этом ещё апостолы упоминают .
Это истинные христиане ( а не "фейковые" ) должны жить по Слову Божьему , а атеисты , что хотят - то и творят .

[quote=kapitan_andy;47300545]Достаточно уже хотя бы веры, что Он есть и без Его воли ничего не происходит ...[/quote]

Т.е. если я огрбил банк, то на то воля божья была. И по воле божьей меня могут не поймать. Неплохая "достаточность".

[quote=Analytic;47303489]Т.е. если я огрбил банк, то на то воля божья была.[/quote]нет, это воля пожелавшего украсть. Воля Божия в этом:
заповедь 8 - не укради.

[quote=ray;47301594]истинные христиане ( а не "фейковые" ) должны жить по Слову Божьему [/quote]

вопрос - а где Слово Божье? В книгах разве?

Разве мы в типографии родились? Вроде в Род-Доме...

[quote=kapitan_andy;47300545] без Его воли ничего не происходит ... [/quote]
Весь наш опыт говорит об обратном - нет следов никакой воли в процессе преобразования материи от простой структуры в сложную структуру и в разрушении сложных материальных структур. Все происходит в рамках пространственно-временных и массовых ограничений при случайно-комбинаторных факторов влияния на развитие.
А вот никакой "воли" в процессе развития еще никто не обнаружил почему то.
Может быть вы знает такой пример проявления этой самой "воли"?

[quote=Balance;47303676] Цитата: Воля Божия в этом: заповедь 8 - не укради. [/quote]
Так есть и обратное - рабы подчиняйтесь своим господам.
А Вы лично считаете присвоение прибавочного продукта или присвоение прибавочной стоимости воровством?

[quote=KVD;47304477]Может быть вы знает такой пример проявления этой самой "воли"?[/quote] Так вот же она:[quote=KVD;47304477]Все происходит в рамках пространственно-временных и массовых ограничений при случайно-комбинаторных факторов влияния на развитие.[/quote]

Вы можете описать какой либо удобоваримый моделью все эти ограничения и факторы? Нет! И ни один материалист не может. А религия даёт модель "воли божьей", которая снимает противоречие между бесконечностью познания и конечностью познавательных возможностей индивида.

[quote=KVD;47304482]Так есть и обратное - рабы подчиняйтесь своим господам.[/quote][url]https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_67/22[/url]

зеркальное обращение есть и к господам:
И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия.(Еф.6:9)

KVD, Вам понятно слово "лицеприятие"?

[quote=KVD;47304482]А Вы лично считаете присвоение прибавочного продукта или присвоение прибавочной стоимости воровством?[/quote]затрудняюсь ответить. Скорее это жажда обогащения, что греховно. Вообще, Вы тратите силы впустую, пытаясь доказать, показать, исправить греховность других. Сама система, где кто-то вынужден работать на кого-то, а не трудиться ради или для кого-то, в корне своём греховна.

[quote=Analytic;47305170]А религия даёт модель "воли божьей", которая снимает противоречие между бесконечностью познания и конечностью познавательных возможностей индивида.[/quote]согласен. Ещё религия (я, конечно, имею ввиду православное христианское исповедание) задаёт духовно-нравственные ориентиры, постоянно сверяя с которыми свою деятельность, можно открыть много нового, не наломав при этом дров.

33-Balance >+например, размышляя об атомной энергии, создавать микро домашние атомные электростанции, а не работать над созданием бомбы.

[quote=Balance;47306261]+например, размышляя об атомной энергии, создавать микро домашние атомные электростанции, а не работать над созданием бомбы.[/quote]

надеюсь, Вы помните, к каким конфессиям относились те, кто создали и применили атомную бомбу? Как и то, что большинство создателей первой в мире атомной электростанции были неверующими?

[quote=Analytic;47306530]надеюсь, Вы помните, к каким конфессиям относились те, кто создали и применили атомную бомбу?[/quote]"относиться" и "быть", это разные вещи. И среди коммунистов были искренне верующие люди.
Мф.7:15-20.
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

||7:16

По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

||7:17

Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

||7:18

Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

||7:19

Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

||7:20

Итак по плодам их узна́ете их.

Это все красиво на словах. А на практике многие плоды христианства оказались такими, что христианские культовые сооружения массово "срубали и бросали в огонь".

37-Analytic >плоды христианства: Мария Египетская, Сергий Радонежский, Серафим Саровский и многие другие святые, а так же:
Гал. 5:22-26
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

||5:23

кротость, воздержание. На таковых нет закона.

||5:24

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

||5:25

Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

||5:26

Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

всё остальное - не распятые похоти и страсти, а их влиянию подвержен любой человек.

[quote=Balance;47306740]Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,[/quote]

Верно. Плоды духа, а не религии. Религиозные деятели активно пользуются этими плодами в своих интересах.

[quote=Analytic;47307991]Плоды духа, а не религии. [/quote]плоды эти возможны к возрастанию при помощи религии и являются результатом воздействия на человека спасительной благодати Святого Духа. Так, наверное, будет понятней?:)[quote=Analytic;47307991]Религиозные деятели активно пользуются этими плодами в своих интересах.[/quote]точно! И священники пользуются, и близкие, и пожилой человек, которому уступили место в автобусе, и маленький ребёнок, принимающий заботу родителей, и все, и я, и Вы.