[quote=Balance;48221965]Как он (новорождённый) там дальше по мере своего взросления будет выстраивать свои взаимоотношения с Богом[/quote]...зависит от того, кто, как и о каком боге ему эту идею представит. Не зафиксировано случаев, чтобы человек, не общавшийся с другими людьми пришел самостоятельно к идее бога.

[quote=Analytic;48222617]Не зафиксировано случаев, чтобы человек, не общавшийся с другими людьми пришел самостоятельно к идее бога.[/quote]Общество состоит из людей.Если человек не может самостоятельно прийти к идее Бога, то и в обществе эта идея возникнуть не может. Отсюда следует, что когда-то был тот один кто с Богом общался.
Поздравляю Вас! Мы можем открывать шампанское, ибо только что доказали бытие Бога!

[quote=Maximillian;48221969]Для меня Бог един, просто понимают все его по-разному[/quote]или принимают за бога тех, кто таковыми не является.

[quote=Balance;48224192]или принимают за бога тех, кто таковыми не является.[/quote]
...например, странствующего лекаря и проповедника...

По православию у Иисуса Христа Сына Божия природа двойная ( человека и Духа Святого ) и не слита неразрывно в единую Его природу , но имеет автономное существование , по плоти Иисус человек , по Духу в нём пребывающем - Сын Бога , ибо , как сказано в Евангелии - Дух рождает Дух . Так-же и Дух Утешитель , Он исходит от Бога ( порождение Божие ) и приходит вселяясь в каждого Праведника .
О Троице . 1.Бог Отец - Он и есть создатель сущего , в том числе и человека , 2. Бог Сын - Ток созданный Богом Ангел , который пребывает в Иисусе ( ведь все ангелы суть Духи и Сыны Божии - созданы ( рождены ) Богом ) . 3. Дух Святой - с этим порождением Бога сложнее понимание . Это тоже есть Ангел создаваемый ( рождаемый ) Богом и приходящий к Праведнику ( Утешитель , Он несёт Праведнику промысел Бога о Праведнике , ту цель или задачу которую ставит Бог перед Праведником ) .
Бог Один и Един , это и есть Бог-Отец наш Небесный , Создатель сущего , все прочие персонажи Троицы есть служебные Ангелы , созданные Богом-Отцом .

[quote=Balance;48224191].Если человек не может самостоятельно прийти к идее Бога, то и в обществе эта идея возникнуть не может.[/quote]
Ошибка здесь.

Analytic - как известно человек вне социума - не человек . Даже отшельники , которые добровольно или по воле случая оказались вне общества , но росли и мужали в обществе , с идеей о наличии Бога ознакомлены .
Человек рождает человека , но если по воле случая младенец оказывается вне общества и ему удаётся выжить , что маловероятно , но всё-же случалось , он и рос зверем и даже потом оказавшись в среде людей , он уже не мог стать полноценным человеком в общественном смысле . А зверь , возможно ( ведь мы точно не знаем ) , не разумеет о наличии Бога .
Посему , конечно , человек рождённый и живущий в обществе идею о существовании Бога обретает от других людей .

О Марии - она суть не богородица ( Господи прости ! ) , а человекародица , она родила человека Иисуса ( басню про непорочное зачатие мы оставим на совести евангелиста Луки и создателей канонов при первых соборах Апостольской ( православно-католической , тогда ещё единой ) церкви .

О обществе и Бога познании . Общество пошло от Адама и Евы , а затем от Ноя и его сыновей . А эти люди уже знали , что Бог есть !

Если внимательно читать православный Катехизис ( Символ веры ) , за Иисуса Христа Сына Божия , то сам этот Катехизис отвергает историю про непорочное зачатие - ибо природа Иисуса не слиянна !
Жрецы-основатели внесли много путаницы , желая максимально отделить природу Иисуса от людей , сделать Его Богом , сделать недостижимым для простого верующего пути праведности , смешали в кучу и ветхое то , что было до прихода Иисуса - Искупителя нашего от ужаса смерти тленной , и то новое , что по милости от Бога-Отца явил миру приход в мир Сына Божия . Зато "таинств" жрецы , как им и свойственно , золотом расшитых одежд и корон царственных , благолепия храмового и икон своих "святых" в золотых и серебряных окладах , наделав множество - они уже царствуют ( по воле и с разрешения правителей ! ) . Частица малая мира сего ! ( Забыли в суете мирской или бросили за себя , то , что Бог не в рукотворных(!) храмах живёт ! )

[quote=ray;48224443]Общество пошло от Адама и Евы , а затем от Ноя и его сыновей . [/quote] Не все.

[quote=Analytic;47298150]какой-то из этого множества богов [/quote]
Жрец Ораз сладко потянулся у себя на тюфяке, с удовольствием зевнул и вылез на палубу. На глаза попался Ахтой. И Ораз принялся обращать египтянина в истинную веру.
— Отрекись от своего Имхотепа! — потребовал он решительно и поставил перед Ахтоем статуэтку Мелькарта. — Или будешь поклоняться Ваалу хананеев, или полетишь за борт к акулам.
Ахтой, не слыша, не видя ничего перед собой, скорбно покачивал головой, и мысли его витали в мире атомов и мудрых истин.
— Слышишь, египтянин?
Ахтой болезненно скривился: что хотят от него эти люди?
— Отрекись от своего Имхотепа!
— Ты невежественный жрец, — сказал Ахтой, — твой мозг далеко отстал от твоих мускулов.
— Я тебя…
— Если я отрекусь от Имхотепа, это значит, я отрекусь и от Ваала. Непонятно? Сядь и слушай. Каждый народ поклоняется богам. Эти боги имеют разные имена, потому что народы имеют разные языки. Да будет тебе известно, что если я поклоняюсь Имхотепу, фенеху — Эшмуну, греки — Асклепию, то все мы чтим одно божество — бога медицины. Поклоняться твоему Ваалу, значит, поклоняться и другу его, Эшмуну, то есть Имхотепу.
— ?!
— Не понял. Начнем сначала. Ты, конечно, захочешь, чтобы я чтил твою богиню Астарту. Я чту богиню Хатор, этого достаточно.
— Ты меня не обведешь!
— Хатор, Астарта, Танит, Иштар, Анат, Афродита — это же разные имена единого женского божества.
— Но Ваал!
— Твой Мелькарт тоже есть у других народов в таком виде, в каком им открылся: Осирис, Ашшур, Мардук, Зевс.
— Ты такой же безбожник, как и твой друг, но только говоришь по-другому.
Ораз долго еще наставлял жреца истины. Но мысль о том, что каждый народ вправе считать свою религию истинной, с тех пор не давала ему покоя.
(с)

[quote=Balance;48224191]бытие Бога![/quote]
И природы...

[quote=Шоколадный Кенгура;48334335]И природы[/quote]разве бытие природы не очевидно?

[quote=Balance;48334881]разве бытие природы не очевидно?[/quote]
Не только ОчеВидно, но и УхоСлышно, НосоОбоняемо и КожеОсязаемо. А существование богов - МозгоВоображаемо.

[quote=Analytic;48334963]А существование богов - МозгоВоображаемо.[/quote]ну, или МозгоВоображаемо то , что существование богов МозгоВоображаемо:)))

[quote=Balance;48334979] Цитата: Сообщение от Analytic А существование богов - МозгоВоображаемо. ну, или МозгоВоображаемо то , что существование богов МозгоВоображаемо:))) [/quote]
Разумеется, и это тоже. Если никакой объективной инфы о богах у людей нет, то ВСЕ что люди о них думают имеет в основе лишь "МозгоВоображаемое". Из этого вовсе не следует вывод об отсутствии богов. Возможно, они существуют, но не имеют либо желания, любо возможности внятно проинформировать людей о своем наличии и своих свойствах.[b][/b]

[quote=Analytic;48335035]Возможно, они существуют, но не имеют либо желания, любо возможности внятно проинформировать людей о своем наличии и своих свойствах.[/quote]вот совсем не соглашусь. Наш Бог достаточно внятно заявил о себе.

[quote=Balance;48335043]Наш Бог достаточно внятно заявил о себе.[/quote]
И где эти заявления? Есть только заявления людей, как устные, так и письменные, причем сильно противоречащие друг другу.

[quote=Analytic;48335221]И где эти заявления? Есть только заявления людей, как устные, так и письменные, причем сильно противоречащие друг другу.[/quote]ну, тут уж извините, варианта два либо верить на слово, либо нет.

[quote=Balance;48335250]тут уж извините, варианта два либо верить на слово, либо нет.[/quote]
В этом и есть невнятность заявлений о богах. Именно "О", поскольку заявлений, сделанных непосредственно богами достоверным и объективным образом не зафиксированы.

[quote=Analytic;48335268]В этом и есть невнятность заявлений о богах. Именно "О", поскольку заявлений, сделанных непосредственно богами достоверным и объективным образом не зафиксированы.[/quote]это как? А Завет Новый? Это письменное свидетельство. А если нет, то мы можем смело треть человечества перевести в разряд фантазий, ибо нет их собственноручно подписанных свидетельств о себе.

[quote=Balance;48335275] А Завет Новый? [/quote]
Это "заявление" не бога а группы сектантов, во главе с фарисеем Савлом, отколовшихся от религии иудеев.

[quote=Analytic;48335430]Это "заявление" не бога а группы сектантов, во главе с фарисеем Савлом, отколовшихся от религии иудеев.[/quote]нет, это слова, пересказ тех, кто с Богом общался.

[quote=Balance;48335275]мы можем смело треть человечества перевести в разряд фантазий,[/quote]
Треть - вряд ли. Но Вы правы. Фантазий вокруг реально существовавших личностей более чем достаточно. Ленин жил всего век назад в эпоху печати, телеграфа, фото и кинематографа. Но Вы в курсе, насколько противоречивы сведения о нем. Что уж тут говорить о достоверности жизнеописания пророка Исы, сына Мариам...

[quote=Balance;48335439]это слова, пересказ тех, кто с Богом общался.[/quote]
Неточно. Это слова тех, кто [em][b]утверждал, что [/b]с богом общался [/em]

614-Balance > [quote=Balance;48334881] Цитата: Сообщение от Шоколадный Кенгура И природы разве бытие природы не очевидно? [/quote]
А разве с Богом по-другому?

[quote=Шоколадный Кенгура;48337126]А разве с Богом по-другому?[/quote]

По другому. Ваши очи хотя бы одного из множества богов, о которых говорят тысячи лет, видели?

628-Analytic > а природу?

[quote=Analytic;48337173]Ваши очи хотя бы одного из множества богов, о которых говорят тысячи лет, видели?[/quote]

ваша печень хоть раз видела ваше тело?

че? она в нем внутри - и ей никак?

мне просто интересно чем и как вы предлагаете Богов видеть. вы в них как молекула в горЕ.

Земля в целом например - Богиня... вы ее видеть можете и познать целиком? шо? сюрприз?

где же Боги мать их перемать... аналитик не видит... очки запотели....

[quote=не знаю что тут написать;48343392]ваша печень хоть раз видела ваше тело?[/quote]
Нет. По простой причине. У нее отсутствуют соответствующие органы.

[quote=не знаю что тут написать;48343392]мне просто интересно чем и как вы предлагаете Богов[/quote] Вы меня с кем-то перепутали. Я этого не предлагал.

[quote=не знаю что тут написать;48343392]вы в них как молекула в горЕ.[/quote]
[quote=не знаю что тут написать;48343392]Земля в целом например - Богиня...[/quote]
А на чем основаны два этих утверждения?

633-Analytic >

ну если вам своих мозгов не хватает и нужны документы....

[quote=Евангелие Ессеев]И Иисус ответил:

- Счастливы вы, что голодны до истины, ибо я насыщу вас хлебом мудрости. Счастливы вы, что стучите, ибо я открою вам дверь жизни. Счастливы вы, что хотите сбросить власть Сатаны, ибо я приведу вас в царство ангелов нашей Матери, где Сатана не имеет силы.

И в изумлении они спросили его:

- Кто наша Мать и кто её ангелы? И где её царство?

- Ваша Мать в вас, и вы в ней. Она носит вас: она дает вам жизнь. Именно она дала вам ваше тело и настанет день, когда вы вернете его снова ей. Счастливы вы будете, пришедшие узнать её и её царство, если воспримете ангелов вашей Матери и подчинитесь её законам. Истинно говорю вам - кто сделает это, никогда не увидит болезни. Ибо сила нашей Матери превосходит всё. И она разрушает Сатану и его царство, и правит всеми вашими телами и всем живущим.

- Кровь, которая течёт в нас, рождена от крови нашей Земной Матери. Её кровь падает из облаков, пробивается из чрева земли, журчит в горных ручьях, растекается в равнинных реках, спит в озёрах, мощно шумит в бурных морях.

- Воздух, которым мы дышим, рожден от дыхания нашей Земной Матери. Ее дыхание голубеет в высотах небес, шелестит на вершинах гор, шепчет в листьях лесов, колышется над полями, дремлет в глубоких долинах, веет жаром в пустынях.

- Твёрдость наших костей рождена от костей нашей Земной Матери, от скал и камней. Обнажёнными они стоят на вершинах гор, как спящие гиганты лежат на склонах, сидят как идолы в пустынях и скрыты в глубине земли.

- Нежность нашей плоти рождена от плоти нашей Земной Матери, чья плоть привлекает жёлтым и красным в плодах деревьев и питает нас пашнями полей.

- Наши внутренности рождены от внутренностей нашей Земной Матери и скрыты от наших глаз, подобно невидимым глубинам земли.

- Свет глаз наших, слух ушей наших, рождены от цветов и звуков нашей Земной Матери, которые окружают нас со всех сторон, как волны морские окружают рыбу, как воздух птицу.

- Я говорю вам самую истину, Человек есть Сын Земной Матери, и именно от неё Сын Человека получает всё своё тело, как тело новорожденного рождается из лона его матери. Истинно говорю вам, вы одно с Земной Матерью - она в вас, а вы в ней. От неё вы родились, в ней вы живёте и в неё вы вернетесь снова. Соблюдайте, поэтому, её законы, ибо только тот, кто почитает свою Земную Мать и следует её законам, может жить долго и быть счастливым. Ибо ваше дыхание - это её дыхание, ваша кровь - её кровь, ваши кости - её кости, ваша плоть - её плоть, ваши внутренности - её внутренности, ваши глаза и ваши уши являются её глазами и её ушами.

- Истинно говорю вам, если нарушаете хоть один из этих законов, если причиняете вред хоть какому-нибудь члену тела своего - совершенно погибните в своей ужасной болезни, и будет рыдание и скрежет зубов. Говорю вам, если не будете следовать законам своей Матери, то никоим образом не сможете избежать смерти. Того, кто придерживается законов своей Матери, того сама Мать будет также держать. Она исцелит все болезни его, и никогда он более не будет недомогать. Она даст ему долгую жизнь и защитит от болезни любой - от огня, от воды, от укуса ядовитых змей. Ибо Мать ваша дала вам рождение и она поддерживает жизнь в вас. Она дала вам ваше тело, и лишь она одна в силах исцелить вас. Счастлив тот, кто любит свою Мать и кто мирно прильнул к её груди. Ибо Мать ваша любит вас, даже когда вы отворачиваетесь от нее. И насколько же больше она будет любить вас, если вы вновь обратитесь к ней. Истинно говорю вам, чрезмерно велика её любовь, выше горных высот, глубже морских глубин. И тех, кто любит Мать свою, она никогда не оставляет. Как курица защищает своих цыплят, львица - своих львят, мать - своего новорожденного младенца, так и Земная Мать охраняет Сына Человеческого от любой опасности и от любого зла[/quote]

[quote=Википедия]Мать — сыра́ земля́ (укр. Земля — свята мати; серб. Маjка земља[1]) — персонифицированный образ земли в славянской мифологии. Земля считалась матерью всех живых существ и растений, средоточием плодородия. Противопоставлялась персонифицированному Небу (или богу-Громовержцу)[2]. Архаические представления о небе и земле как супружеской паре сохранились в польском фольклоре. По болгарским представлениям, месяц является сыном неба и земли.[/quote]

Землями называли планеты в древности... все...

СыраЗемля наша Земля... сырая значит неоформленная ("и Земля была безвидна и неукрашена") та которая порождает жизнь... на том стоит Небо и Земля вместе порождают Жизнь...

у многих народов "Небо" и "Бог" означало одно и то же (Тенгри)... небо не атмосфера а незримое царство Свѣта (не света а Свѣта) над Землей и с ней

как то так.

[quote=не знаю что тут написать;48344151]нужны документы....[/quote]
Ясно. Ваше мнение основано на словах некоторых евреев. Поскольку древние евреи для Вас авторитетны в естествознании, то напомню, что другие древние евреи утверждают, что Земля никак не богиня, а творение Бога. У Вас есть критерий по которому Вы можете определит, какие из евреев говорили истину, а какие заблуждались?

[quote=Analytic;48344179]Ваше мнение основано на словах некоторых евреев[/quote]

украинцы и сербы и поляки это некоторые евреи тоже?

ай вэй аналитик ну нельзя же так "тут вижу а тут типа не было ничего"

еще немножко "евреев" для аналитика

"Основными божественными сущностями в монгольском тенгрианстве являлись Небесный Отец (монг. Тэнгэр Эцэг) и Мать-Земля (монг. Газар Ээж)"


некоторые евреи.... это ж надо ляпнуть такое

[quote=Analytic;48222617]чтобы человек, не общавшийся с другими людьми[/quote]
Не общавшийся вообще или только на тему Бога?

[quote=Balance;48224192] бытие Бога[/quote]
Как оно выглядит?

608-ray > может, есть смысл непорочное зачатие понимать - не буквально?