[quote=Balance;48203243]всё это человеческие ДОСТИЖЕНИЯ[/quote]
Так и я об этом. Именно ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ. И роль богов не столь велика, как ее видят верующие, поскольку индивидуальные достижения неверующих не хуже.

[quote=Analytic;48203559]роль богов не столь велика, как ее видят верующие[/quote]а Вы под ролью богов что подразумеваете?

[quote=Analytic;48203534]В богодуховенной книге.[/quote]

Это какую именно книгу Бог написал? Ну что вы как девочка, назовите источник и автора. Чего вам бояться правды?

[quote=Balance;48203756]ролью богов что подразумеваете?[/quote]
Их влияние на поступки людей.

[quote=не знаю что тут написать;48204471]Это какую именно книгу Бог написал? [/quote]
Никакую. По моему мнению. От христиан же я неоднократно слышал уверения, что "пером евангелиста водил промысел Божий".

[quote=Analytic;48204565]Никакую[/quote]
Ну вот и не пишите на тему того что кому христианский Бог заповедовал, ибо он этого не делал.[quote=Analytic;48204565]пером евангелиста водил промысел Божий".[/quote]
А пером переводчика? В оригинале нет слов "убоится! мужа", там другой смысл.

[quote=Analytic;48203520]Сколько бы не было произнесено слов, они не отменяют фактов.[/quote]наличие подобного рода фактов абсолютно закономерно. Пока существует супротив Божественной Любви к ближнему эгоистичная любовь к себе и только второе пришествие (по нашему писанию)положит этому противостоянию конец, где овцы будут отделены от козлищ. Улавливаете аллегорию ? Овцы приносят плод и молоко, а козлища- только себе на потребу, удовлетворяют свою потребность. И в этом смысле общество потребления есть сборище эгоистов. Послевоенные коммунисты это очень хорошо понимали ( может потому, что росли в семинарских подрясниках?). А теперь подумаем может ли быть рост экономики в среде эгоистично потребительской? Думаю у отдельно взятого эгоистичного потребителя да, а в стране нет. Но это так, лирическое отступление. Возвращаясь к словам, вспомним слова Толстого. В данном случае слова и указывают на ту самую ориентацию " выше по реке" и именно эта ориентация позволит причалить в намеченной точке, а не многим ниже по реке. Так мне думается.

[quote=Analytic;48203559]Так и я об этом. Именно ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ. И роль богов не столь велика, как ее видят верующие, поскольку индивидуальные достижения неверующих не хуже. [/quote]само наличие достижений предполагает прежде целеполагание. Так вот вопрос, на мой взгляд, заключается в том кто целеполагатель.

[quote=Analytic;48204559]Их влияние на поступки людей.[/quote]вот, наткнулся на статью:

Академик Алексей Старобинский: Влияние Бога на жизнь людей – экспериментальный факт

[url]https://sfi.ru/smi/akademik-aleksei-starobinskii-vliianie-boga-na-zhizn-liudei-eksperimentalnyi-fakt.html[/url]

 Алексей Александрович, и последний вопрос: что лично вам дает диалог между наукой и религией?

– Я убедился, что во многих вопросах был дилетантом – теперь я действительно лучше понимаю логику религиозных людей. Но для меня основной вопрос не в том, есть ли Бог, а в том, влияет ли Он на жизнь людей и как. Полагаю, что несомненно влияет, только не непосредственно и не через природу, а через других людей, чьи поступки определяются присутствием или отсутствием в их жизни веры в Бога. Это экспериментальный факт, и мне непонятно, как его можно отрицать. Немножко перефразируя слова одного из самых ярых материалистов: когда идея овладевает массами, она становится материальной силой.

[quote=Balance;48204953] Полагаю, что несомненно влияет, только не непосредственно и не через природу, а через других людей, чьи поступки определяются присутствием или отсутствием в их жизни веры в Бога. Это экспериментальный факт, и мне непонятно, как его можно отрицать.[/quote]

Я с ним полностью согласен. Боги влияют таким же образом, как Павка Корчагин, Тарзан или Наташа Ростова и другие художественные образы.

[quote=Balance;48204932]А теперь подумаем может ли быть рост экономики в среде эгоистично потребительской? Думаю у отдельно взятого эгоистичного потребителя да, а в стране нет. [/quote]

Вот рост экономики, как раз может. Капиталистическая экономика на этом и основана. На эгоизме предпринимателей.

530-Analytic >следующий вопрос: как влияют? Мы же с Вами понимаем, что влияние это разное.

[quote=Analytic;48204986]Вот рост экономики, как раз может. Капиталистическая экономика на этом и основана. На эгоизме предпринимателей.[/quote]понятное дело, что может, но в каком проценте по сравнению с СССР после войны и ещё, естественно, в виде среднего значения содержимого кармана по стране.

[quote=Balance;48205851]но в каком проценте по сравнению с СССР после войны [/quote]
Наиболее корректно это можно сравнить на примере двух Германий после войны.

[quote=Balance;48204990]Мы же с Вами понимаем, что влияние это разное.[/quote]
Разное по форме, а по своему механизму воздействия одинаковое.

[quote=Analytic;48207271]Наиболее корректно это можно сравнить на примере двух Германий после войны.[/quote]на мой взгляд явно просматривается страстное эгоистичное влияние на умы людей. Мы же понимаем, что жильё, которое можно было получить бесплатно, было доступно каждому жителю страны, и вилла эгостичного потребителя, частного собственника ни в какое сравнение не годятся, но зависть делает своё злое дело. Желание "красиво" жить напрочь отбивает мозги и осознание того, что на эту "красоту" прежде надо заработать самому и вот тут встаёт вопрос "как заработать?" И заработать быстро, жизнь то не вечная. Ответ многовариантен, но не всегда благороден и честен. Зависливый ум уже не может мыслить благородно. Думаю, что именно это страстное эгоистичное влияние на умы наши и привело к развалу стран и нашей и соц. лагеря. Понятно, что было ещё масса причин, но у кого-то это эгоистичное желание явно зашкаливало... именно у тех, кто эту "красивую" жизнь видел. Отсутствие христианского опыта борьбы со страстями очень быстро привело к полной страстной зависимости.

[quote=Analytic;48207272]Разное по форме, а по своему механизму воздействия одинаковое.[/quote]ох, да, кто-то ест кашку на воде, а кто-то омара, механизм поедания один, содержание разное.

528-Balance >+ так кто же целеполагатель, какой он? Вот, например, все мы понимаем, что в однополом браке детей быть не может. Поэтому такой брак есть прямой вызов существованию человеческой жизни на земле, а для человека верующего ( православного христианина) это прямой вызов Богу, Его порядку. Так же мы понимаем, что такой брак целиком и полностью строится на эгоистичном потреблении, удовлетворении страстной потребности и страстной зависимости. Теперь давайте обратим внимание на научные достижения в области искусственного оплодотворения и зачатия в пробирке, так называемое ЭКО (Экстракорпоральное оплодотворение) где из нескольких оплодотворённых яйцеклеток жизненное продолжение получают единицы, остальные уничтожаются. Напомню, что в христианстве жизнь земная начинается с момента соединения (оплодотворения) клетки женщины и клетки мужчины (назовём её так). В итоге себе на потребу принимается жизнь одного будущего ребёнка и уничтожается несколько жизней других. Так же давайте обратим внимание на возросший спрос в отношении суррогатного материнства. На чью потребу эти научные достижения работают, кто он, какой он этот целеполагатель? В ветхом завете отсутствие детей в семье считалось наказанием. В Новом Завете так вопрос вообще не стоит и отсутствие детей в семье рассматривается не как наказание, а как промысел. Учитывая особенности ЭКО и суррогатного материнства, зададимся вопросом, а может ли заказчиком тут выступать верующий православный человек? Нет! Добро, не добро сделанное, не есть Добро! Целеполагатель очевиден.
Давайте теперь рассмотрим другой пример. Для детей с ДЦП разработан специальный пружинный настраиваемый костюм, который компенсирует беспорядочное движение конечностей за счёт регулировки усилия этих пружин. Вот дело богоугодное, благое. И таких примеров можно привести массу, где одни научные достижения мотивированы эгоистичной любовью к себе, а другие Любовью к ближнему. Мне думается, что верующий учёный искал бы другие методы решения возникающих человеческих проблем, где жизнь одних не приносилась в жертву на потребу другим. Это и есть ориентация "выше по реке".

Для меня Бог - добрый наставник, который ставит меня в условия, когда для хорошей жизни необходимо преодолеть какой-то жизненный бруствер. Испытания, которые он мне дал, привели меня к тому такому, каким я сейчас являюсь. И мне нравится! Да, было тяжело, иногда страдал от боли, как душевной, так и физической, но это того стоило. С нетерпением жду новых испытаний. :)

[quote=Balance;48208217]Отсутствие христианского опыта борьбы со страстями очень быстро привело к полной страстной зависимости.[/quote]
Христианского опыта и у России и у Германии было предостаточно. Не помог он. А вот коммунистического опыта не было. Методом проб и ошибок. Когда Марксу исполнится столько сколько Христу сейчас, тогда можно будет сравнивать опыт. Но к тому времени мало кто их будет помнить.

[quote=Analytic;48210559]Христианского опыта и у России и у Германии было предостаточно. Не помог он.[/quote]Достаточно одного безбожного поколения и весь христианский опыт из личного превращается в книжный. Мне думается, всё же есть отличие между книжным знанием и личным опытом, ибо личный опыт это практика. В нашем случае все носители опытного знания были в массе своей устранены. Примерно то же произошло и с инженерами в 90-х. Реалии заставили их самоустранится из малооплачиваемой профессии и переквалифицироваться. В итоге преемственность прервана. Начинай сначала. Так и со христианством.

541-Balance >+Именно поэтому враги наши начинают "свой разбег" с раскачивания авторитетов и поругания наставников, а значит и их опыта, их достижений.

[quote=Balance;48210602]Начинай сначала. Так и со христианством.[/quote]Традицию необходимо воспринять.

[quote=Balance;48210602]весь христианский опыт из личного превращается в книжный.[/quote]

А он другим на Руси и не был. Исключительно книжный. Никто из русских людей с Христом не пил и его слов не слушал. Весь "опыт" основан на греческих и римских переводах и трактовках религиозной литературы, созданной в Юго-Западной Азии.

[quote=Balance;48210602]Реалии заставили их самоустранится из малооплачиваемой профессии и переквалифицироваться.[/quote]
В том числе - в православных священников ...

[quote=Analytic;48211256]А он другим на Руси и не был. Исключительно книжный. Никто из русских людей с Христом не пил и его слов не слушал. Весь "опыт" основан на греческих и римских переводах и трактовках религиозной литературы, созданной в Юго-Западной Азии.[/quote]я Вас понимаю, когда Бог- художественный образ, то какие могут быть встречи. Тогда все верующие больные психически люди. Но для верующего православного христианина Бог - Творец всего, а не игрушка и вымысел. Христианский опыт, как раз, и заключается в молитвенном общении со Христом, встрече с Ним на каждом богослужении и по средствам поста и молитвы в приобретение навыка борьбы со страстями, возникающими в собственной душе.

Бог для человека- это все, это жизнь!!!
"- Без Меня, ничего не сможете..."

Вчера разговаривал с девушкой и понял, что необходимо написать сюда пару слов о Богоматери (Бог-Мать). В некоторых своих сообщениях я уже писал о том, что важно упоминать в своих обращениях к Богу не только Бога-Отца (Отче) и Бога-Сына (наиболее известного нам, как Иисус Христос), но и Бога-Мать. Печально, что церковь недооценивает роль её участия в нашей жизни и признаёт её существование только в роли мамы Иисуса. Это неверно и немного не так. Богоматерь энергетически связана с любой женщиной и руководит её жизнью. Ровно так же, как Бог-Отец помогает в жизни мужчинам. Роль Бога-Сына - связывать духовный мир (Бог) и мир физический. Бог-Дух Святой отвечает за реализацию кармических процессов и создание всего, что связано с физическим миром. Неверно и нелогично будет думать, что Иисус появился на свет, благодаря непорочному зачатию. В конце концов, он - не только Бог, но и человек и не может действовать или появляться в физическом мире, как не-человек. Ничто человеческое ему не чуждо. Все мы проходим в жизни какие-то духовные опыты - то же самое и в случае с Иисусом. Для того, чтобы чего-то достичь на "физике", нужно постараться и достичь. Чудеса только в цирке бывают. Нет, есть в нашем мире место и чудесам, но это часть предначертанного свыше и не идёт вразрез с законами природы, а лишь иногда ускоряет процессы (я сейчас говорю о своей проф.деятельности: исцеление и снятие негатива). Ещё хочу добавить, что реальные чудеса появляются лишь при готовности людей к ним.

Обсудим?

[quote=С Богом в груди;48215673]Печально, что церковь недооценивает роль её участия в нашей жизни и признаёт её существование только в роли мамы Иисуса. Это неверно и немного не так. Богоматерь энергетически связана с любой женщиной и руководит её жизнью. Ровно так же, как Бог-Отец помогает в жизни мужчинам.[/quote]жалко женщин, которые жили до Рождества Христова, ими получается энергетически ни кто не руководил...

549-Balance > на основании чего такие выводы?

[quote=С Богом в груди;48216631] 549-Balance > на основании чего такие выводы? [/quote]мать становится матерью только после рождения дитя.

Точнее, женщина становится матерью только после рождения дитя

552-Balance > замените "женщину" на "женскую энергию" и всё должно встать на свои места.

[quote=С Богом в груди;48216816]замените "женщину" на "женскую энергию" и всё должно встать на свои места.[/quote]
Не должно. Замена вполне ясного термина на совершенно неопределенный никак не может что-то упорядочить.

[quote=Balance;48208242]Напомню, что в христианстве жизнь земная начинается с момента соединения (оплодотворения) клетки[/quote]
Напомню, что Христос не был знаком с клеточным строением организма человека.

554-Analytic > замените "женскую энергию" на "женское начало".

[quote=Analytic;48216929]Напомню, что Христос не был знаком с клеточным строением организма человека.[/quote]Христос - Бог, а значит знаком со всем научным и сверх научным знанием.

557-Balance > С другой стороны, Христос человек и для того, чтобы быть знакомым с клеточным строением человека, должен был его изучать. А вообще, нафига Иисусу знать клеточное строение организма?

[quote=С Богом в груди;48216974] 557-Balance > С другой стороны, Христос человек и для того, чтобы быть знакомым с клеточным строением человека, должен был его изучать. А вообще, нафига Иисусу знать клеточное строение организма? [/quote]клеточное строение организма это тайны мироздания, а Бог Творец не может не знать их.

[quote=С Богом в груди;48216816]замените "женщину" на "женскую энергию" и всё должно встать на свои места.[/quote]у нас есть история воплощения Бога Сына и есть история рождения пресвятой Богородицы. У нас нет истории воплощения [quote=С Богом в груди;48215673]Бога-Мать[/quote]