Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Религия (http://forums.kuban.ru/f1047/)
-   -   А что если за гробом есть рай и ад? (http://forums.kuban.ru/f1047/chto_esli_za_grobom_est-_raj_i_ad-5637801.html)

snamibudet 05.12.2015 01:10

Вам, я смотрю, хоть и о том же самом, да лишь бы не так как православные скажут.))
До свиданья.

veldimbor 05.12.2015 01:11

3039-С Нами Будет > Человек это - дух , человеческая душа и человеческое тело .

Иисус Христос . Дух, Божественная душа и человеческое тело .

veldimbor 05.12.2015 01:13

3041-С Нами Будет > спокойной ночи .

snamibudet 05.12.2015 01:16

И снова здравствуйте.)
[quote=veldimbor;40800449]Дух, Божественная душа и человеческое тело [/quote] - это уже не человеческая природа, ибо душа Божественная. И это противоречит вашему же утверждению [quote=veldimbor;40800412]я понимаю что Христос имел две природы и Божественную и человеческую [/quote]
Противоречие показывает, что вы ещё сами не разобрались в этом вопросе.
Поэтому пока не вижу смысла продолжать.
До свидания.

veldimbor 05.12.2015 02:14

3044-С Нами Будет > И снова здравствуйте ![quote=С Нами Будет;40800463] И снова здравствуйте.) Цитата: Сообщение от veldimbor Дух, Божественная душа и человеческое тело - это уже не человеческая природа, ибо душа Божественная. И это противоречит вашему же утверждению Цитата: Сообщение от veldimbor я понимаю что Христос имел две природы и Божественную и человеческую Противоречие показывает, что вы ещё сами не разобрались в этом вопросе. Поэтому пока не вижу смысла продолжать. До свидания. [/quote]


Нет не противоречит . Почему ? Потому что БОГ явился во плоти ( человеческом теле )Божественная душа в человеческом теле .

veldimbor 05.12.2015 02:15

У Христа человеческое тело . а душа ? Душою он Бог , Сын Бога .

veldimbor 05.12.2015 09:35

В том то и уникальность Христа что Он в человеческом теле прожил святую жизнь как праведный человек ,
Но поскольку Он ( душою Бог , Сын Бога ) Он имел право взять на Себя своим святым человеческим телом через распятие наказание за грех всех людей .

snamibudet 05.12.2015 09:40

Здравствуйте.
Вам лучше бы поспрашивать руководство на эту тему. Самостоятельно вы своих противоречий не видите. Разговор невозможен.

veldimbor 05.12.2015 10:43

3048-С Нами Будет > я уже сам давно руководство и назидаю других , хотя как говорила моя мама " век живи и век учись " ведь это же правда что все мы продолжаем учиться . ведь мы ученики Христа , а это процесс пожизненный .

veldimbor 05.12.2015 10:46

3048-С Нами Будет > противоречий никаких нет в этом вопросе . Ну подумайте чем Иисус Христос человек ? - правильно человеческим телом .
А чем Иисус Христос Бог ?-правильно душой которая есть ипостась Бога Сын (личность )

snamibudet 05.12.2015 10:50

Вы [em]руководство[/em] лишь малой провинциальной общины, насколько я понял. И мама ваша права.
Поинтересуйтесь на баптистских ресурсах у своих более опытных коллег по этому вопросу. Ничего постыдного в этом нет.
Две полноценных природы у Христа, или одна Божественная, и одна гибридная, как в вашей трактовке?

snamibudet 05.12.2015 11:28

Дмитрий, поймите, я не собираюсь вам что-то навязывать.
Я просто пытаюсь выяснить [b]как[/b] вы понимаете этот момент.
Если у Христа только тело человеческое, а человеческой души нет, то Его нельзя назвать [em]полноценным человеком[/em]. Так же, как нельзя назвать человеком зомби, у которых тело человека, или труп, который есть тело человека, но труп не [em]полноценный человек[/em].
Ваш вариант человеческого тела с душой Бога является гибридом Бога и человека, но никак не полноценным человеком, который есть тело, душа и дух, причём все три составляющие - именно [b]человеческие[/b].
Я и не продолжал бы этот "допрос", но вы же сами заявили, что [quote=veldimbor;40800412]я понимаю что Христос имел две природы и Божественную [b]и человеческую [/b][/quote]
А судя по дальнейшим словам, вы понимаете [em]что Христос имел две природы и Божественную[/em] и гибридную - человеческое тело с душой Бога. Гибридную, но не человеческую.

veldimbor 05.12.2015 13:01

[quote=С Нами Будет;40801529] Вы руководство лишь малой провинциальной общины, насколько я понял. И мама ваша права. Поинтересуйтесь на баптистских ресурсах у своих более опытных коллег по этому вопросу. Ничего постыдного в этом нет. Две полноценных природы у Христа, или одна Божественная, и одна гибридная, как в вашей трактовке? [/quote]

Две природы у Христа

1) Природа господа Бога

2)природа человека

veldimbor 05.12.2015 13:09

3052-С Нами Будет > а Христос и не был просто человеком Он был Богом во плоти ( В теле человеческом )

как это понять ? Это же Великая благочестия тайна .

Это нужно принять верою . Что именно ? а вот что .

16. И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти .
(Первое послание к Тимофею 3:16)

snamibudet 05.12.2015 13:17

Я понял. Не трудитесь продолжать.
Спасибо.

veldimbor 06.12.2015 12:29

духовный мир реален , и его реальность более значима чем наш материальный мир . почему ? потому что видимое временно а невидимое вечно .

Analytic 06.12.2015 21:25

[quote=veldimbor;40808987]духовный мир реален , и его реальность более значима чем наш материальный мир . почему ?[/quote]

Потому, что без духовного мира человек проиграл бы в конкуренции с остальным животным миром.

veldimbor 06.12.2015 21:55

3057-Analytic > Может быть и так . Что важно только мы , люди , имеем потенциал познавать Бога , и только с нами людьми имеет лично дело Бог .

Analytic 06.12.2015 22:18

[quote=veldimbor;40812903]только мы , люди , имеем потенциал познавать Бога , и только с нами людьми имеет лично дело Бог[/quote]

Согласен. Сходные виды деятельности, такие как литература, философия, изобразительное искусство тоже для остального живого мира не характерны.

veldimbor 07.12.2015 09:43

3059-Analytic >да . человек существо исключительное на земле и наделён невероятным разумом способным на познание неведомого .

Analytic 07.12.2015 10:54

[quote=veldimbor;40815520]и наделён невероятным разумом способным на познание неведомого [/quote]
Невероятного ли?
Вероятность наличия разума у человека (как и любого другого свершившегося события) равна единице.

veldimbor 07.12.2015 12:41

3061-Analytic > Невероятный, в смысле .колоссальный разум .

veldimbor 09.12.2015 17:50

Бог слишком велик для нашей ограниченной способности познания .

Analytic 09.12.2015 17:52

[quote=veldimbor;40842427] Бог слишком велик для нашей ограниченной способности познания . [/quote]

Не можете познавать - веруйте.

Bro 09.12.2015 19:12

3064-Analytic > Опять 25 )) Как же можно познавать без веры ?

snamibudet 09.12.2015 19:16

.через убеждение очевидным, к примеру.
нельзя разве?

Analytic 09.12.2015 19:17

[quote=Bro;40843112]Как же можно познавать без веры ?[/quote]

Никак. Вера первая ступень познания.

Многим ее вполне достаточно.

Кому недостаточно - могут стремиться на более высокие уровни.

Это личный выбор каждого.

veldimbor 09.12.2015 21:16

3064-Analytic >в том то и дело что верою познаём

3. Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Послание к Евреям 11:3)

veldimbor 09.12.2015 21:18

3066-С Нами Будет > В том то и проблема что очевидное для одного ну ни как не очевидно другому .

snamibudet 09.12.2015 21:23

[quote=veldimbor;40844116]В том то и проблема что очевидное для одного ну ни как не очевидно другому [/quote]
Хотите сказать что вера эту проблему устраняет?

veldimbor 09.12.2015 21:31

3070-С Нами Будет > Когда человек полагается на Бога верою то устраняет , когда полагается на разум свой то не устраняет .

snamibudet 09.12.2015 21:34

[quote=veldimbor;40844237]Когда человек полагается на Бога верою то устраняет [/quote]
До Бога ещё дожить надо. :)
Я к тому, что вера у человека проявляется несколько позднее чем способность к познанию.

snamibudet 09.12.2015 21:41

Это был [em]раз[/em].
А [em]два[/em] - это факт того, что на Бога полагаются все верующие, но различие восприятия это не устраняет.
Мусульмане, например, Иисуса Богом не видят, но на того же Бога полагаются. Да и среди баптистов абсолютного единства по всем вопросам жизни не наблюдается.

snamibudet 09.12.2015 21:43

а [em]три[/em] это то, что и сам апостол говорил о том, что должны быть между нами разногласия..

Analytic 09.12.2015 21:59

[quote=veldimbor;40844092] Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.[/quote]

Согласен. Только верою познаете. Т.к. иных подтверждений, что все устроено "словом Божиим" за последние 20 веков так никто и не обнаружил. Но вера авторам "слова Божьего" и их толкователям многих из верующих тормозит на пути более глубокого познания.

Наверное, это хорошо.

snamibudet 09.12.2015 22:11

[quote=Analytic;40844528]Наверное, это хорошо. [/quote]
Наверное. Меня всегда заставляли задуматься ужастики о "безумных учёных". Не всякому характеру можно давать знания. Вера безопасней, а ЧСВ удовлетворяет так же.:)

snamibudet 09.12.2015 22:12

.. кстати, поэтому меня всегда удивляют "умники" ратующие за истребление религий.

Bro 09.12.2015 22:17

[quote=С Нами Будет;40843142]через убеждение очевидным, к примеру. нельзя разве?[/quote]

)) Очевидное это то, в чем убеждать не нужно. Но если человек вообще не в адеквате, то можно.

Bro 09.12.2015 22:20

[quote=Analytic;40843158]Кому недостаточно - могут стремиться на более высокие уровни.[/quote]

Более высокие уровни это что, лишенные веры ? (в то что делаешь, познаешь). Абсурд конкретный.

snamibudet 09.12.2015 22:22

ну прочтите [em]восприятие очевидного[/em], или [em]созерцание окружающего[/em]... у меня не всегда есть время подумать, а написать хочется поскорей. :))
думал поймёте..


Текущее время: 03:45. Часовой пояс GMT +3.