2593-Analytic > Вы слишком ничтожен по сравнению с Богом .Масштаб так сказать неимоверно разный .Что вам запретить то Богу уничтожить грешника знак равно стоит . почему ? Потому что Он так запрещает грешить не одному человеку а целому народу , или всем народам .

[quote=veldimbor;40628935] 2592-KVD > Знаю что вечный Бог не есть вечность . Вечность проистекает из вечного Бога . [/quote]
Для Знаний, в отличии от веры, необходима теория. Теории Бога нет, нет так же хоть какого-нибудь определения Бога.

[quote=Analytic;40628641] Цитата: Сообщение от KVD Иисус Христос категорически оправдывает Ветхий Завет Он прав. Не изучив букварь, сопромат не осилить. [/quote]
Значит он и оправдывает все мерзости Ветхого Завета?

2602-KVD > Для знаний о Боге есть источник информации это же Библия !

[quote=veldimbor;40629021] 2602-KVD > Для знаний о Боге есть источник информации это же Библия ! [/quote]
Библию по разному переводят, по разному толкуют и по разному формируют из разных книг. Нигде в Библии нет теории Бога:Тео́рия (греч. θεωρία — рассмотрение, исследование) — учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщённых положений, образующих науку или её раздел. Теория выступает как форма синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы. В теории одни суждения выводятся из других суждений на основе некоторых правил логического вывода. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом. Способность прогнозировать — важное следствие теоретического построения.
Без теории нет знания. Вера вещь исключительно субъективная, я вообще не понимаю, какое имеет право один человек навязывать хоть какую-нибудь веру другому человеку?

2595-Analytic > для меня Ветхий завет - это ближе к иудаизму.
2597-KVD > по-вашему, Закон=Ветхий завет?
2598-Analytic > я понимаю, о чем Вы. Не разделяю, но не осуждаю )
т. Пифагора идеальная модель, но она работает в реальной жизни. На основании нее строят дома и проектируют мосты. Модель - в голове. Но все работает в реальной жизни...

[quote=KVD;40629011]Значит он и оправдывает все мерзости Ветхого Завета?[/quote]

Примерно в той же степени, как и Ленин оправдывает рабовладельческий строй. Который при всех его мерзостях заложил в себе свое отрицание.

[quote=veldimbor;40628973]Вы слишком ничтожен по сравнению с Богом [/quote]

Весьма спорно. По сравнению с Портосом я тоже дрыщ. Но если оскорбят мою жену ни Портос ни Ваш бог не вмешаются. Мне расхлебывать :)))

[quote=Telemax;40629362]Модель - в голове. Но все работает в реальной жизни...[/quote]

Вот так и с богами...

ИМХО, естественно.

[quote=veldimbor;40628973]Что вам запретить то Богу уничтожить грешника знак равно стоит[/quote]

Я в курсе, что по сюжету Библии Иегове всех людей уничтожить как мне жуков на картошке. И отношение у него к людям не лучше, чем у меня к насекомым-вредителям.

[quote=Telemax;40629362] 2595-Analytic > для меня Ветхий завет - это ближе к иудаизму. 2597-KVD > по-вашему, Закон=Ветхий завет? 2598-Analytic > я понимаю, о чем Вы. Не разделяю, но не осуждаю ) т. Пифагора идеальная модель, но она работает в реальной жизни. На основании нее строят дома и проектируют мосты. Модель - в голове. Но все работает в реальной жизни... [/quote]
Это потому, что каждый человек читает Библию по своему. и у каждого Бог свой.

2609-Analytic > так если это работает в реальной жизни, то это иллюзия разума или фактически имеющая место быть реальность?
2611-Analytic > а это Вы откуда взяли?
2612-KVD > главное, своих не навязывать другим.

[quote=Telemax;40630139] 2611-Analytic > а это Вы откуда взяли? [/quote]
Потоп.

[quote=Telemax;40630139] 2612-KVD > главное, своих не навязывать другим. [/quote]
Когда этим занимается государство. это становится опасным лично для меня.

2614-KVD > я не про факты а про отношение "к людям не лучше, чем у меня к насекомым-вредителям.".
Отец тоже иногда ремнем воспитывает детей, когда совсем от рук отобьются.
+ в теме уже писал про "свершилось по воле", не хочу повторяться.
2615-KVD > а в каком месте государство Вам навязывает "правильную веру"?

2605-KVD >так же как нет теории родителя у ваших детей ( Если они у вас есть ) также нет необходимости в теории Бога для верующих Богу которые Ему являются детьми .

Для людей принадлежащих Богу предназначена вера .

Людям не познавшим Бога не помогут ни какие теории .

Разве вам кто то что то навязывает ? Вы сами навязываетесь чтобы вам излагали своё миропонимание .

[quote=Analytic;40629543] Цитата: Сообщение от veldimbor Что вам запретить то Богу уничтожить грешника знак равно стоит Я в курсе, что по сюжету Библии Иегове всех людей уничтожить как мне жуков на картошке. И отношение у него к людям не лучше, чем у меня к насекомым-вредителям. [/quote]

И отношение к врагам суровое к почитающим милосердное .

[quote=Telemax;40630139]иллюзия разума или фактически имеющая место быть реальность?[/quote]

Это идеальное существование моделей, отражающих реальность.

[quote=veldimbor;40630955]Для людей принадлежащих Богу предназначена вера .[/quote]

Соответственно, тем, кто Богу не принадлежит она не требуется. Человек имеет право на выбор, принадлежать какому либо богу или нет.

[quote=Telemax;40630139] а это Вы откуда взяли?[/quote]

Из Ветхого завета

2620-Analytic > потому что у человека есть выбор, поэтому есть и ад и рай .

[quote=veldimbor;40630989]отношение к врагам суровое [/quote]

Если 99,99999 % детей стали врагами отца, то нет ли в том его вины?

[quote=veldimbor;40633631]есть и ад и рай .[/quote]

У верующих есть. У неверующих ни того, ни другого.

2619-Analytic > значит, идея Создателя - это тоже "идеальное существование моделей, отражающих реальность"?
2621-Analytic > конкретней. В каком месте Иегова постулирует, что относится к людям, как к насекомым-вредителям, которых нужно уничтожать?

2623-Analytic > а кто вам сказал что враги дети Бога ? Иисус сказал что враги дети дьявола .

[quote=Analytic;40633652] Цитата: Сообщение от veldimbor есть и ад и рай . У верующих есть. У неверующих ни того, ни другого. [/quote]

вы не угадали ; у ада есть неверующие в Иисуса Христа , у рая есть верующие в Иисуса Христа .

[quote=veldimbor;40633892]вы не угадали[/quote]

А я и не гадал. Рай и ад, Бог и Сатана - они идут в комплекте. И есть только у тех, кто в них верит.

[quote=veldimbor;40633876]кто вам сказал что враги дети Бога ? [/quote]

Вы и Ветхий завет. Вы сказали о суровом отношении Бога к врагам. В ВЗ описано, к кому он сурово отнесся - ко [u][b]всем [/b][/u]людям. У Ноя, тоже была жизнь несладкой :)

[quote=veldimbor;40633876] Иисус сказал что враги дети дьявола .[/quote]

Бездетный бродяга с темным прошлым, что он понимает в детях?

[quote=Telemax;40630498] 2614-KVD > я не про факты а про отношение "к людям не лучше, чем у меня к насекомым-вредителям.". [/quote]
Я про потоп - очень уж много выводов из него вытекает.

[quote=Telemax;40630498] а в каком месте государство Вам навязывает "правильную веру"? [/quote]
В TV, в школе - почитал учебник литературы сына за 3 класс, стихи сплошь про то "Церковь Божью", то православие какое то.

[quote=veldimbor;40630955] 2605-KVD >так же как нет теории родителя у ваших детей ( Если они у вас есть ) [/quote]
Есть теория наследственности, теория естественного отбора.

[quote=veldimbor;40630955] Разве вам кто то что то навязывает ? Вы сами навязываетесь чтобы вам излагали своё миропонимание . [/quote]
Был летом в ЗИПовской больнице, так не было никакого проходу от разного рода боговдуев. Парочка религиозно-озабоченных прямо подрались, пришлось разнимать.

[em]У страха глаза велики (с)[/em]
Если с пропагандой вышел перебор (с чем отчасти согласен), это быстро приестся и перестанет восприниматься вообще (что уже и происходит).
Потом наступит откат на естественные позиции.
Всегда так было и будет.
Не впадайте в истерику. Сохраняйте достоинство и спокойствие.

2632-KVD > в чем лично для Вас опасность от наличия по ТВ и в учебнике стихов и передач про церковь?
2631-KVD > какие выводы?

[quote=Telemax;40636950] 2632-KVD > в чем лично для Вас опасность от наличия по ТВ и в учебнике стихов и передач про церковь? 2631-KVD > какие выводы? [/quote]
Очень трудно сыну говорить, что все про Бога это дурость.
Очень простые выводы: Сказание про потоп противоречит закону сохранения материи, биологическим законам и нравственным нормам человека. А еще про рыб: Как рыбы смогли пережить потоп? Рыбку, чтобы пересадить из аквариума в аквариум необходимо, для предотвращения шока, заменять воду в пересадочном садке постепенно по капли. При глобальном перемешивании воды все рыбы гарантированно погибли бы и не только рыбы.
Вывод: Потопа не было.

[quote=KVD;40637760]Вывод: Потопа не было[/quote] и чо?

Telemax
2638 - Сегодня - 22:54
Вот:
[url]https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB0QFjAAahUKEwji6ILHkZjJAhUH_XIKHR8fBoM&url=http%3A%2F%2Fantibibliya.narod.ru%2Fduluman.html&usg=AFQjCNE2BfmAnGZ9JHD_sCav_WelsylDJA[/url]

[quote=KVD;40637760]Очень трудно сыну говорить, что все про Бога это дурость.[/quote]
Зря беспокоитесь.
Мои родители неверующие коммунисты, а я вот почему-то верующий, и антикоммунист.
И обратных примеров знаю множество. Доверьте детям их выбор.
И с другой стороны.
Феномен проблемы "отцов и детей" со счетов не сбрасывайте, а то переусердствуете и сбегут от Вашего безбожия детки в секту к велдимбору, если не ещё хуже.. :))