Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Религия (http://forums.kuban.ru/f1047/)
-   -   А что если за гробом есть рай и ад? (http://forums.kuban.ru/f1047/chto_esli_za_grobom_est-_raj_i_ad-5637801.html)

KVD 17.11.2015 23:30

С Нами Будет
2640 - Сегодня - 00:12
Извините за банальность: А Вы что-нибудь путное в своей жизни сделали?
Я вот, положенное сделать сделал: деревья, дома, дети.
Про верующих и не верующих я как то Вам писал, ссылался на Артура Шопенгауэра, Вы его почему то ругали.

Analytic 17.11.2015 23:53

[quote=KVD;40637760]Вывод: Потопа не было.[/quote]

Не было естественного всемирного потопа, возможность которого можно оценить по законам природы. Но если есть некий гипотетический "творец всего", то ничто ему не мешало на время Потопа подкорректировать эти законы. :)))

snamibudet 18.11.2015 00:00

Думаю, что на моём счету только домов у меня меньше чем у Вас, - только один.
Но при чём тут это? Не великий подвиг. Всё это мы с Вами сделали исключительно для себя.
Не помню, чтобы я ругал Шопенгауэра, тролль он первоклассный для своего времени - это да.
Вы к чему это всё (2641) написали?

Telemax 18.11.2015 08:40

2639-KVD > зачем мне эта ссылка?
Мне интересно именно Ваше мнение и выводы на тему: "а вдруг потопа не было?".
2642-Analytic > кстати, очень интересный вопрос: если Создатель создал единые законы, то будет ли он сам идти на их нарушение?

Analytic 18.11.2015 09:45

[quote=Telemax;40639512] если Создатель создал единые законы, то будет ли он сам идти на их нарушение?[/quote]

Почему бы и нет. По Библии человек сотворен по образу и подобию Божьему. По материалистическим взглядам - боги "человекоподобны". Как наши законотворцы обращаются с законами общеизвестно. Почему бы Богу не поступать так же в своих интересах?

Telemax 18.11.2015 10:08

2645-Analytic > а почему бы и да.
Творец, в отличии от людей, совершенен.
Как поступает законопослушный человек: либо не нарушает законы, либо, если уж совсем невмоготу, пересматривает их.
Создатель совершенен, значит, его законы тоже совершенны (с т.з. достижения целей Создателя) и в пересмотре не нуждаются. А по сему, думаю, все, что происходит, происходит в рамках законов (знаем мы их или нет), а ни в каком случае их не нарушает.

KVD 18.11.2015 10:49

[quote=Telemax;40639512] 2639-KVD > зачем мне эта ссылка? [/quote]
У Вас еще не все потеряно.

KVD 18.11.2015 10:57

[quote=Telemax;40639512] очень интересный вопрос: если Создатель создал единые законы, то будет ли он сам идти на их нарушение? [/quote]
Закон потому и закон, что действует для всех. Так как государственный Бог сотворен по образу и подобию государства, то для монархий - нарушение монархом своих законов вещь хоть и малоприятная, но все же допустимая; для республик - вещь совершенно не допустимая Pereat mundus et fiat justicia.

KVD 18.11.2015 11:05

[quote=С Нами Будет;40638764] Но при чём тут это? Не великий подвиг. [/quote]
Нет, это и есть подвиг и мотивация бытия: жизнь сделать для себя лучше, лучшее передать сыну.

KVD 18.11.2015 11:09

[quote=Analytic;40638736] Но если есть некий гипотетический "творец всего", то ничто ему не мешало на время Потопа подкорректировать эти законы. : [/quote]

Эти законы невозможно подкорректировать даже "творцу всего".

Analytic 18.11.2015 12:42

[quote=Telemax;40640354]Создатель совершенен, значит, его законы тоже совершенны (с т.з. достижения целей Создателя) и в пересмотре не нуждаются. [/quote]

Тем не менее. Был закон Творца людям питаться только растениями, а потом Творец поменял этот закон (см. Ветхий Завет)

Telemax 18.11.2015 14:09

2651-Analytic > цитатните, если не трудно.

Analytic 18.11.2015 14:23

29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
(Книга Бытие 1:29,30)

3. все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;

(Книга Бытие 9:3)

Telemax 18.11.2015 15:02

2653-Analytic > спасибо за цитату.
во-первых, насколько понимаю, фраза "Я дал вам всякую траву... вам сие будет в пищу;" не означает, что мясо под запретом. Т.е. нет необходимости и достаточности.
во-вторых, первая цитата (29-30) обращена к людям в Раю, а вторая (3) к людям после изгнания из Рая на Землю и после потопа. Тоже, как бы, разные ситуации. Что позволено по Закону на Земле может быть не позволено в Раю.
Противоречия не вижу.

Analytic 18.11.2015 18:12

[quote=Telemax;40643920]не означает, что мясо под запретом.[/quote]

Зато означает, что мясо, камни, нефть и прочее не дано в пищу

Analytic 18.11.2015 18:14

[quote=Telemax;40643920]из Рая на Землю[/quote]

Эдем, где согрешили Адам с Евой находился согласно Библии на Земле

Telemax 18.11.2015 19:26

2655-Analytic > согласно аристотелевой логике фраза "Я дал тебе рубль", не означает, что "я не дал тебе два рубля".
2656-Analytic > ога, слышал: "если есть на свете Рай, то это Краснодарский край!" )
мы оба понимаем, что имелось ввиду: права данные людям с определенным статусом в определенных условиях могут не действовать при изменении их статуса и условий. Условно говоря: права и свободы граждан в мирное время и в военное - совершенно разные. А в армии командир, который не может ударить солдата в мирное время, обязан пристрелить его при попытке паники и дизертирства в военное время.

Analytic 18.11.2015 22:27

[quote=Telemax;40646773]в армии командир, который не может ударить солдата в мирное время, обязан пристрелить его при попытке паники и дизертирства в военное время[/quote]

Хорош главнокомандующий, перестрелявший весь личный состав ВС кроме своего адьютанта....

Telemax 18.11.2015 22:35

2658-Analytic > а если так: личный состав взбунтовался и не стал защищать указанные рубежи, послал всех сержантов [filolog]нах[/filolog], надрался и побежал через минное поле в ближайшую деревню к девкам с предсказуемым итогом.
Адъютант, который остался верен приказу, выжил...

Analytic 18.11.2015 22:52

[quote=Telemax;40648684]личный состав взбунтовался[/quote]

[u]Весь[/u], вместе с сержантами, генералами, генштабом и со всем гражданским населением?

Минного поля, заложенного врагом не было. Все средства массового уничтожения разработаны, изготовлены и применены лично главнокомандующим.

Analytic 18.11.2015 22:59

[quote=Telemax;40646773]ога, слышал: "если есть на свете Рай, то это Краснодарский край!" [/quote]

Слышал? Теперь почитай первоисточник:
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте [b][u]землю[/u][/b], и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по [b][u]земле[/u][/b].
(Книга Бытие 1:28)
8. И насадил Господь Бог [u]рай в Едеме [b]на востоке[/b][/u], и поместил там человека, которого создал.
9. И произрастил Господь Бог из [b][u]земли [/u][/b]всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
10. Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11. Имя одной Фисон: она обтекает всю [b][u]землю[/u] [/b]Хавила, ту, где золото;
12. и золото той [b][u]земли[/u][/b] хорошее; там бдолах и камень оникс.
13. Имя второй реки Гихон: она обтекает всю [u][b]землю [/b][/u]Куш.
14. Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
(Книга Бытие 2:8-15)

Telemax 18.11.2015 23:15

2660-Analytic > со всеми, кто взбунтовался.
Я не указывал, что минное поле заложил враг. Дело врага в таком случае - заронить смуту и сподвигнуть к бунту. Остальное - дело техники.
Если уйти от аллюзий, то людям дали землю и законы, по которым нужно жить. Законы сами в себе предполагают расплату за неподчинение. Люди выбрали более легкий путь, более сладкую и ненапряжную жизнь, отошли от законов далеко и надолго. Наступила расплата, тот, кто худо-бедно законы соблюдал, выжил.
2661-Analytic > И?

Analytic 18.11.2015 23:49

[quote=Telemax;40648992] И?[/quote]
Фраза
[quote=Telemax;40643920]после изгнания из Рая на Землю[/quote]
некорректна. Все равно, что "после изгнания из Выселок на Землю"

Analytic 18.11.2015 23:51

[quote=Telemax;40648992]Если уйти от аллюзий, то людям дали [/quote]

А может именно "дали" и является иллюзией? Из того, что это есть в сюжете нескольких популярных книг вовсе не следует, что это факт.

Лютозаръ 19.11.2015 06:11

[quote=Telemax;40643920] не означает, что мясо под запретом. [/quote]
Для кого не означает? Тебе надо что бы пофамильно что ли?

Telemax 19.11.2015 07:37

2663-Analytic > что меняет то, что Эдем находился на Земле? В специально выделенной превилегированной области (Эдеме) одни правила, за пределами Эдема - другие.
2664-Analytic > это вопрос веры. Кто-то верит, что законы дадены сверху, кто-то, что все образовалось в результате БВ, кто-то считает, что они были всегда.
2665-Лютозаръ > не означает для людей, верящих в логику.

Лютозаръ 19.11.2015 08:11

[quote=Telemax;40649955] не означает для людей, верящих в логику. [/quote]
А что нелогичного словах? По мне так логично все, не есть себе подобных. Изложите свою логику.

Telemax 19.11.2015 08:38

2667-Лютозаръ > а где именно сказано "не есть себе подобных"? В приведенных выше цитатах я увидел только: то-то и се-то вам дано в пищу. Что делать с тем, что в список не вошло - дело хозяйское, прямых запретов на этот счет не вижу. Т.е. просто констатация разделения: людям - плоды, животным - траву.
Остальное - на мой взгляд, домыслы и интерпретации.
Заметьте, про тварей сказано о пище травой, а как же хищники? А насекомоядные?

Analytic 19.11.2015 08:52

2668-Telemax > В этом вся специфика и причина популярности Библии. Используя цитаты из нее можно ее авторитетом обосновыввть приямо противоположные мнения :)))

Telemax 19.11.2015 09:09

2669-Analytic > это касается любого авторитетного источника: книги, человека, предания.
Когда люди читают не то, что написано, и слышат не то, что сказано, а интерпретируют: наверное, имелось ввиду то-то и то-то. Как ни странно, все интерпретации, обычно, делаются в свою пользу ))
А т.к. большинству недосуг копаться в первоисточнике и пропускать его через себя (это же труд), то многие ведутся на подкрепленные авторитетами красивые интерпретации, мнения и суждения.
"90% фраз в Интернете - искажены, приписаны неверным источникам или просто лживы"(с) Ленин В.И.

Analytic 19.11.2015 11:12

[quote=Telemax;40650409]это касается любого авторитетного источника:[/quote]

Не любого. Если в таблице Менделеева натрий и калий стоят в первой группе, то, как не трактуй, они будут образовывать с водой щелочи :)

KVD 19.11.2015 11:46

Analytic
2671 - Сегодня - 12:12

Цитата:[b]Если в таблице Менделеева натрий и калий стоят в первой группе, то, как не трактуй, они будут образовывать с водой щелочи :)[/b]
Религиозным людям это категорически не нужно знать, это мешает вере.

Telemax 19.11.2015 11:47

2671-Analytic > ок.
* Любой источник, который можно интерпретировать неоднозначно, будет так интерпретирован.
Чем популярней и авторитетней источник, тем больше будет разных интерпретаций (т.к. обычно, их цель - оправдать свои действия или подкрепить позицию).

Telemax 19.11.2015 11:48

2672-KVD > каким образом знание таблицы Менделеева мешает вере?

KVD 19.11.2015 12:57

[quote=Telemax;40652000] 2672-KVD > каким образом знание таблицы Менделеева мешает вере? [/quote]
Таблица Менделеева изгоняет Бога из процесса образование химических элементов. Чем больше у человека знаний, тем меньше у Бога работы по созданию хоть-чего нибудь, незадачливый такой получается Создатель, безработный Создатель.

Bro 19.11.2015 13:52

[quote=Analytic;40651558]Если в таблице Менделеева натрий и калий стоят в первой группе, то, как не трактуй, они будут образовывать с водой щелочи :)[/quote]

А если бы не было таблицы Менделеева, то что, натрий и калий вели бы себя иначе ?

Analytic 19.11.2015 13:59

[quote=Telemax;40652000] 2672-KVD > каким образом знание таблицы Менделеева мешает вере? [/quote]

Косвенно и незначительно

Analytic 19.11.2015 14:01

[quote=Bro;40653183]А если бы не было таблицы Менделеева, то что, натрий и калий вели бы себя иначе ?[/quote]

Разумеется, нет. Свойства химических элементов не зависят ни от таблицы Менделеева, ни от Иеговы, ни от Кришны

Лютозаръ 19.11.2015 14:02

[quote=Telemax;40650204]В приведенных выше цитатах я увидел только: то-то и се-то вам дано в пищу. [/quote]
Все остальное не дано. [quote=Telemax;40650204]Что делать с тем, что в список не вошло - дело хозяйское, прямых запретов на этот счет не вижу.[/quote]
Ку да уж прямее, все что не дано того нет.
[quote=Telemax;40650204]Заметьте, про тварей сказано о пище травой, а как же хищники? А насекомоядные? [/quote]
Вы эти вопросы Богу и задайте. Про людей сказано прямо, этому и следуйте.

KVD 19.11.2015 14:46

Analytic
2677 - Сегодня - 14:59
Лично меня, это привело к отказу от веры в пользу знаний, да и не только меня.


Текущее время: 10:23. Часовой пояс GMT +3.