2399-KVD > Что нибудь понимаю .

2400-KVD > Что именно ?

veldimbor
2401 - Сегодня - 17:34
Ну тогда сначала:
Может ли Бог создать такой камень, который не сможет поднять?
Может ли в принципе быть чудо? Под чудом я понимаю нарушение базовых законов физики.

[quote=KVD;40586483] veldimbor 2401 - Сегодня - 17:34 Ну тогда сначала: Может ли Бог создать такой камень, который не сможет поднять? Может ли в принципе быть чудо? Под чудом я понимаю нарушение базовых законов физики. [/quote]

о , я вижу вас ждёт правильное будущее .
30 лет назад этот вопрос мне задал один преподаватель который тогда всегда высмеивал веру и верующих .
На сегодняшний день он мне кажется ни одну службу в церкви не пропускает без уважительной причины .

Может ли Бог создать такой камень, который не сможет поднять?

Может ли ?Это же просто мелочь по сравнению с тем что Он уже создал ! А что Он такого создал невероятного ?

Он умудрился создать такими мозги людей что они даже могут не верить в Своего Создателя . Создал человека способного и верить и не верить . Во круто правда ?

veldimbor
2403 - Сегодня - 19:54
То что люди становятся верующими иногда понятно, например, после испытания личного "чуда", это когда с человеком происходит позитивное для него маловероятное событие.
Что касается "истинного" чуда, это вещь в принципе невозможная.
Что касается верующих, то есть яркий пример Евгра́фа Кале́ньевича Дулумана, который стал ярким атеистом, будучи ревнивым православным.

Вот детская картинка Большого Взрыва:[img]http://galspace.spb.ru/index60.file/xro.jpg[/img]

veldimbor
2403 - Сегодня - 19:54
Расскажите, что в теории Большого Взрыва Вас не устраивает и почему.

2405-KVD > Что не устраивает меня в религии большого взрыва ?

НЕ РЕАЛИСТИЧНОСТЬ .

Для возникновения нашего прекрасного мира не взрыв был нужен а ОЧЕНЬ , ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ МОЗГИ .
Такие мозги есть ТОЛЬКО у Бога .

Посмотрите на обстановку в Сирии , много там взрывы сотворили ? много созидали ?

[quote=veldimbor;40587857]Что не устраивает меня в религии большого взрыва ?
[b]НЕ РЕАЛИСТИЧНОСТЬ[/b] .[/quote]
:)...

veldimbor
2406 - Сегодня - 20:56
Я понял Вашу беду: Вы путаете термин "Большой Взрыв" с обычным взрывом. Процессу взрывного мирообразования дан термин "Большой Взрыв" потому, что за какие то 3 минуты был практически "создан" наш мир - образовался водород. А вот как из водорода получилось все остальное, это проходят в школе, это доказано экспериментально на примере ядерного синтеза (водородная бомба), то есть мы знаем как из ничего само собой образовались все химические элементы, из которых состоит то, что придумало Бога.

[quote=veldimbor;40587857]Что не устраивает меня в религии большого взрыва ? [/quote]

Вопрос был о ТЕОРИИ Большого Взрыва, а Вы даете ответ о РЕЛИГИИ большого взрыва. Религию Вы опровергаете словами НЕ ВЕРЮ. Для опровержения религиозных взглядов этого достаточно. Мусульмане опровергают Вашу религию тем, что НЕ ВЕРЯТ в божественную сущность Христа. Вы опровергаете их религию тем, что ВЕРИТЕ в то, что Христос - Бог. На уровне веры этого вполне достаточно.

А теперь попытайтесь перейти [хотя бы на "2nd Level". Теории могут быть подтверждены или опровергнуты только фактами. Фактов, подтверждающих теорию БВ много. Литературы об этом достаточно. Назовите хотя бы парочку космологических фактов существенно противоречащих этой теории.

[quote=veldimbor;40587329]Может ли ?Это же просто мелочь по сравнению с тем что Он уже создал ! А что Он такого создал невероятного ? Он умудрился создать такими мозги людей что они даже могут не верить в Своего Создателя . Создал человека способного и верить и не верить . Во круто правда ?[/quote]

Много букв, а ответа так и нет.

[quote=KVD;40586483]Может ли Бог создать такой камень, который не сможет поднять?[/quote][quote=Analytic;40588140]а ответа так и нет[/quote]
На этот баянный (типа) вопрос без ответа давным-давно ответил Ш.Ш.Прабхупада примерно так - [em]Бог может все, в том числе и не поднять созданный камень, но может и поднять, если пожелает.[/em] )
Тоже бог ослов был ещё тот )...вечная ему память..)

С Нами Будет
2411 - Сегодня - 21:57

Не зачет - если может поднять, значить не может создать.

Ну вот видите, вы [em]не зачли[/em], а кришнаитам этот ответ кажется мудрейшим.
Видимо, у разных людей разные представление о том что логично, а что не.
Всё от опыта житейского зависит, думаю.
Поэтому бессмысленны ваши попытки переубедить Велдимбора. У него своя логика, и свои предпочтения в аргументации.
Если у него в библии о роботах написано и о чипах, то какая уж тут "аргументация"? Художник [em]видит деревья там где мы склонны видеть столбы. Б.Г.(с)[/em]))

[quote=С Нами Будет;40588342]Поэтому бессмысленны ваши попытки переубедить Велдимбора. У него своя логика, и свои предпочтения в аргументации.[/quote]

Вот это верно. Но для каждой сферы жизни, как Вы справедливо замечали, есть свой понятийный аппарат, свои методы. Поэтому опровергать научные госмогонические теории при помощи руководства по спасению души так же эффективно, как оценивать проект строительства завода средствами балета. И в этом не Велдимбора пытаемся убедить (поздно уже), а тех, неофитов, которые (возможно) начинают ему внимать.

[quote=С Нами Будет;40588342] Художник видит деревья там где мы склонны видеть столбы. Б.Г.(с))) [/quote]
Расскажите о влиянии лунного света на рост телеграфных столбов.

[quote=Analytic;40588783] Цитата: Поэтому опровергать научные госмогонические теории при помощи руководства по спасению души так же эффективно, как оценивать проект строительства завода средствами балета. И в этом не Велдимбора пытаемся убедить (поздно уже). [/quote]
Начать думать никогда не поздно и никогда не рано.
Дулуман Евграф Каленьевич:
[url]https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCAQFjAAahUKEwiTndvE4ojJAhWKmHIKHezfABg&url=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2594%25D1%2583%25D0%25BB%25D1%2583%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BD%2C_%25D0%2595%25D0%25B2%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2584_%25D0%259A%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%258C%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2587&usg=AFQjCNEYbih7SPPlcTcxH6F44hR44lMyfA[/url]

[quote=KVD;40588835]Начать думать никогда не поздно и никогда не рано.[/quote]

Православие оставляет для этого много больше возможностей, чем ЕХБ.

Analytic
2417 - Сегодня - 23:30
А что такое ЕХБ?

[quote=KVD;40588979]А что такое ЕХБ?[/quote]

Евангельские Христиане Баптисты. По деструктивному воздействию на мышление они уступают Обществам Сторожевой Башни (Свидетелям Иеговы) и Сознания Кришны, но тоже - не сахар.

Analytic
2419 - Вчера - 23:43

Это все одного цирка клоуны.

2408-KVD > А я понимаю вашу беду . Грешникам не хочется признавать Творца . почему ? потому что это признание обязывает служению .

2409-Analytic > точно так же как любая другая религия . религия большого взрыва принимается верою и соответственно отвергается неверием .

я отвергаю эту ложную религию потому что она есть наглая ложь .

[quote=Analytic;40588783]опровергать научные госмогонические теории при помощи руководства по спасению души так же эффективно, как оценивать проект строительства завода средствами балета. И в этом не Велдимбора пытаемся убедить (поздно уже), а тех, неофитов, которые (возможно) начинают ему внимать. [/quote]
) смешно про балет.)
Но действительно ли забота Ваша о [em]неофитах[/em]?
Подозреваю и у Вас зуд мессианства. )))

2409-Analytic >Очевидно, что именно к этому идет дело. Те, кто "купился" на теорию большого взрыва из-за ее якобы безупречной научной правоты, выяснили, что при сделке их здорово надули. В Интернете и журнале New Scientist было опубликовано "Открытое письмо к научному сообществу" за подписями тридцати трех ученых с мировой известностью. Это послание произвело эффект разорвавшейся бомбы. Статья на сайте [url]www.rense.com[/url] под заголовком "33 лучших ученых громят теорию большого взрыва" гласит: "Наши представления об истории вселенной основаны на теории большого взрыва. Но сама теория большого взрыва опирается скорее на хорошее финансирование, чем на научный метод", - так говорят Эрик Лернер, математик Майкл Ибисон (Earthtech.org) и десятки других ученых по всему миру.

2414-Analytic > Религия большого взрыва была выдумана для оболванливания людей и отвращения их от веры истине Библии .

Я к тому, что при условии единого общего образования, все эти [em]неофиты[/em] прекрасно знают всё то, что вы им скажете. Ведь не из цыганского табора люди приходят к вере. Из той же школы, из тех же институтов (Велдимбор не в счёт - он из верующей семьи, что вообще должно сделать его неприкосновенным для вас, ибо родители с их верой, - это святое). И раз уж они пришли к этому, и решили опереться именно на это, то какое право имеете Вы выбивать из под них эту подпорку? Вы уверены, что эти люди станут лучше разуверившись?
Я - нет. Вернее я уверен, что ни они не станут лучше, ни им не станет лучше. Так тогда зачем?

veldimbor
2421 - Сегодня - 01:01
Я лично никаких грехов не имею.
Что такое Творец? Творец чего и из чего? А вот теория Большого Взрыва все это дотошно объясняет.
[url]https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0CD8QFjAGahUKEwigp7KLponJAhXIliwKHfz3CGs&url=http%3A%2F%2Fgalspace.spb.ru%2Findex60.html&usg=AFQjCNFdPk1LIzl7BcXglA-5hjG1KTcr_Q[/url]

2420-KVD > Клоуны это те кто своему Создателю и Спасителю Иисусу Христу не верят , а верят басням сатаны типа большого взрыва .

veldimbor
2424 - Сегодня - 01:10
Это очень хорошо, что есть научная критика Большого Взрыва, научная теория, в отличии от веры, как раз и предполагает критику. В критике должны быть даны свои объяснения существующим фактам, например, разбеганию галактик, реликтовому излучению.
Аргументы типа: так устроил Бог не принимаются.

veldimbor
2428 - Сегодня - 01:22
Знаете, а я раньше в это верил, пока не прочел Библию.
Возможно, поверю снова, если мне хоть кто-нибудь просто даст определение: что такое Бог.

2427-KVD > Никаких грехов не имеете ? Вы просто в густой тьме невежества о духовных вещах .Так бывает после рыбалки или охоты , когда в темноте находишься то кажется что ты чистенький и аккуратненький .Но стоит войти в присутствие источника света и вдруг ты весь запачкан .
Иисус свет миру . Без Его истины вы неспособны адекватно оценить себя и увидеть себя таким каким вас видит Бог .

2430-KVD > БОГ есть ДУХ Иоанна 4:24

[quote=veldimbor;40589693] 2427-KVD > Никаких грехов не имеете ? [/quote]
А зачем мне грехи?

veldimbor
2432 - Сегодня - 01:34
Что такое есть дух?

2433-KVD > Скорее не зачем мне грехи , а как начать видеть свои грехи .

2434-KVD > Дух- это вечная нетленная материя существовавшая прежде сотворения нашей вселенной .

И ещё немного о сознании грехов. Однажды я познакомился с женщиной пенсионного возраста и начал ей проповедовать Евангелие . Как только она услышала о том что она грешница то стала смеяться до слёз .Потом она в конце концов сказала ; Дима , да я святая !. Галя , спросил я её , а почему ты думаешь что ты святая ? А мне все говорят Галька ты святая ответила она .Ну почему ты с этим согласна ?спросил я . Я одна вырастила двоих сыновей с достоинством ответила она , И всё ? спросил я . а что этого мало ? ответила она .
Правда нелепое понимание святости ?
я стал приходить к ней в течении двух месяцев и проповедовать .Она начала читать Евангелие . Помню прихожу к ней . а она сидит читает Евангелие . Дима ! говорит , какие тут вещи написаны !Потом пожелала быть у нас на собрании .На третье посещение встала и покаялась признав себя грешницей и попросила прощения у Бога ради жертвы Иисуса Христа .
Только Евангелие способно показать вам ваш грех .

[quote=veldimbor;40589618]Религия большого взрыва была выдумана для оболванливания людей и отвращения их от веры истине Библии .[/quote]

РЕЛИИЮ Большого взрыва выдумали Ваши духовные наставники.
Теория Большого Взрыва может отвратить от Библии только тех, кто подобно Вам делает из нее религию. У думающих своей головой христиан нет противоречия между Библией и Теорией Большого Взрыва. Может Вы еще закон Ома объявите религией и подвергните обструкции из-за того, что в Библии нет ничего про электричество?

Еще раз прошу привести ФАКТЫ противоречащие Теории Большого Взрыва. Не субъективные оценки тех или иных людей (имеющих на это полное право), а объективно установленные факты, коренным образом противоречащие теории Большого Взрыва. Кстати, само громкое название этой теории дали не ее создатели, а ее критики.

2438-Analytic >Очевидно, что именно к этому идет дело. Те, кто "купился" на теорию большого взрыва из-за ее якобы безупречной научной правоты, выяснили, что при сделке их здорово надули. В Интернете и журнале New Scientist было опубликовано "Открытое письмо к научному сообществу" за подписями тридцати трех ученых с мировой известностью. Это послание произвело эффект разорвавшейся бомбы. Статья на сайте [url]www.rense.com[/url] под заголовком "33 лучших ученых громят теорию большого взрыва" гласит: "Наши представления об истории вселенной основаны на теории большого взрыва. Но сама теория большого взрыва опирается скорее на хорошее финансирование, чем на научный метод", - так говорят Эрик Лернер, математик Майкл Ибисон (Earthtech.org) и десятки других ученых по всему миру.

Для верующего в религию Большого Взрыва повторю

[quote=Analytic;40591132]Не субъективные оценки тех или иных людей (имеющих на это полное право), а объективно установленные факты, коренным образом противоречащие теории Большого Взрыва.[/quote]