284-Все цветы на дорогах Земли >
Кстати, я тоже не понимаю - кто отменил презумпцию невиновности? Кто сказал, что в случае с автофиксацией презумпция невиновности не действует? КоАП сказал? А кто такой этот КоАП? Он разве в праве изменять Конституцию? В ст.49 Основного Закона ничего не сказано ни про какую автофиксацию, и никаких исключений не указано!!! На помойку ТАКОЙ КоАП!!!

[quote=Все цветы на дорогах Земли;34109112]В суде есть одна точка зрения - судейская, а у сторон - доказательства. [/quote]
Я точно не знаю как именно почта отчитывается перед ГИБДД о доставке таких писем, скорее всего для это используются электронные реестры доставки. В любом случае какой-то отчёт о доставке почта в ГИБДД передаёт, он будет представлен в качестве доказательств со стороны ГИБДД. А что сможете представить Вы? Усы, лапы и хвост? Вот такое у нас законодательство...

[quote=Dor;34109218]Страйк, долго сегодня заседали? Судья по настроению на чьей стороне был? [/quote]
Долго, около часа, поэтому так долго редактирую аудиозапись. К сожалению не умею определять сторону по настроению. Как узнаю решение - точно скажу на чьей стороне был.
[quote=Alex_619;34109237]Сначала обратиться в УГИБДД с заявлением на выдачу исходников, в целях устранения сомнений в правильности указания скорости и времени.[/quote]
Заявление на выдачу исходников ни как не влияет на сроки обжалования постановления. Пока ты будешь ждать ответа 10 дней пройдут и можно собирать деньги на оплату фальсификата. Суд сам истребует доказательства, нужно только подать ходатайство.

284-Все цветы на дорогах Земли >286-Lucky Strike > Вот именно. Почта и ГИБДД обязательно представят что-то в доказательство, что вы получали. А что можете представить вы для доказательства, что не получали? Каждая сторона подтверждает [b]свои[/b] доводы доказательствами. Почта и ГИБДД подтвердили. Теперь ваша очередь. Иначе суд встанет на их сторону, поскольку они в процессе вас пересостязали.

Такой у нас судебный процесс - состязательный.

ГИБДД несет в суд реестр или уведомление о вручении, а вы им загранпаспорт, что в дату "вручения" вы отсутствовали в России - вы доказали, что не получали и суд на вашей стороне.

Поэтому ещё раз повторяю вопрос: как [b]докажете[/b], что не получали? Слова "мамой клянусь, не получал" не прокатят.

[quote=Напас Напасович;34110499] что в дату "вручения" вы отсутствовали в России - вы доказали[/quote]
ничо не доказали..
они скажут по доверенности родственник получил..
и вообще доказывать что-то или не доказывать бесполезно..
по решению ВС даже если вы письмо ен получали и его вернули отправителю - ментам - то все равно вы его получили.
через 30 дней после отправки..
и им насрать что вы там доказываете - все равно вы его получили

[quote=Lucky Strike;34108836]К этому же времени постараюсь подготовить и текстовое описание слушания.[/quote]
ты только это и сделай аудио не то совсем многие не поймут и будет каждый по своему понимать

[quote=SGS;34101061]Или я неправильно понимаю ход Ваших мыслей или Вы их излагаете, в недоступной для моего понимания форме.[/quote]
я спросил - с чего вы взяли что уведомления о вручении уничтожают??
вам же написали:
[quote=thu;34100111]Обратное уведомление не уничтожается[/quote]

[quote=хмурый;34110732]они скажут по доверенности родственник получил..[/quote]

Говорить они могут что угодно. Все слова они обязаны подтвердить доказательствами. Ст. 56 ГПК РФ.

Статья 56. Обязанность доказывания

1. [b]Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений[/b], если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

Если письмо вручили не лично в руки а бросили в ящик(серьезное нарушение) Пишите жалобу на почту России-на их оф.сайте есть все контакты

[quote=хмурый;34110751]я спросил - с чего вы взяли что уведомления о вручении уничтожают?? вам же написали:[/quote]
В случае, если письмо бросили в ящик, то ты свою подпись на уведомлении не ставил - это я думаю понятно.
Соответственно такое уведомление может быть использовано для доказательства вины почтальёна-упыря - это думаю тоже понятно.
А вот теперь то, что тебе не понятно: Ну какой почтальён будет сохранять доказательство своей вины, если он его может просто уничтожить и ему за это ничего не будет? Ну может устное замечание, не более того...
В ГИБДД эти квитанции скорее всего не идут, т.к. фактически отправитель не ГИБДД, а сама почта. Это почта напечатала бумажную копию постановления, это она упаковала его в конверт и это она отправила его получателю. В ГИБДД только отчёт о доставке...

[quote=gazik;34111000] Если письмо вручили не лично в руки а бросили в ящик(серьезное нарушение) Пишите жалобу на почту России-на их оф.сайте есть все контакты [/quote]
Хорошее предложение! А копию данной жалобы, думаю стоит приложить к ходатайству о восстановлении срока обжалования.

[/quote][quote=хмурый;34110751]я спросил - с чего вы взяли что уведомления о вручении уничтожают??[/quote] В первоначальной гипотетической ситуации, описанной Лаки, обсуждение которой переросло во весь этот флуд о почтовых уведомлениях (загадили тему блин), было утверждение, что уведомления уничтожаются почтальоном-халявщиком, а письма кидаются в ящик.

[quote=хмурый;34110732]по решению ВС даже если вы письмо ен получали и его вернули отправителю - ментам - то все равно вы его получили. через 30 дней после отправки..[/quote]
Вы прежде чем что-то утверждать хоть ознакомьтесь с содержанием первоисточника.
292-Напас Напасович >
Нормы ГПК в административном процессе не применимы.

[b]Предлагаю флуд на тему надлежащего уведомления (действий почтальонов и методов противодействия) закрыть или перенести в отдельную тему, поскольку в рассматриваемом деле вопросов по этому поводу не возникало.[/b]

287-Lucky Strike > Как я понял, ходатайство об экспертизе вы не заявляли?

Lucky Strike
Нету ли у Вас оригинальных файлов фото фиксации с камер Кордон и Арена? На почту можете сбросить...

[quote=SGS;34111215]Как я понял, ходатайство об экспертизе вы не заявляли? [/quote]
Нет, не заявлял. Я затруднился сформулировать это ходатайство.
Экспертизы чего? Идентичности бумажного постановления с исходниками камеры? Так исходников нет и не будет. Как провести экспертизу?

[quote=ska32;34111959] Lucky Strike Нету ли у Вас оригинальных файлов фото фиксации с камер Кордон и Арена? На почту можете сбросить... [/quote]
По этому адресу можно найти:
[url]http://www.rd-forum.ru/threads/osparivanie-oshibochnjh-postanovlenii-ot-kamer-videofiksacii.2972/page-54[/url]

[quote=Lucky Strike;34112153] Цитата: Сообщение от ska32 Lucky Strike Нету ли у Вас оригинальных файлов фото фиксации с камер Кордон и Арена? На почту можете сбросить... По этому адресу можно найти: [url]http://www.rd-forum.ru/threads/ospar...i.2972/page-54[/url] [/quote]
Спасибо

299-Lucky Strike > Подскажите, можно ли затевать процедуру подачи жалобы в суд по копиям постановлений, которые подбросили в ящик в начале января? И если можно, то нужно что-то дополнительно в примере вашей жалобы указывать? Ну типа "в порядке надзора" и т.п.?

[quote=cnyx;34113268]Предлагаю флуд на тему надлежащего уведомления (действий почтальонов и методов противодействия) закрыть или перенести в отдельную тему, поскольку в рассматриваемом деле вопросов по этому поводу не возникало.[/quote]
Ну вот теперь возник (301 пост), так что к обжалованию, в общем случае, это тоже отношение имеет. Учитывая гигантский поток таких писем, очень многие почтовые отделения не стали приглашать граждан для личного получения писем.
[quote=cnyx;34113268] 299-Lucky Strike > Подскажите, можно ли затевать процедуру подачи жалобы в суд по копиям постановлений, которые подбросили в ящик в начале января? И если можно, то нужно что-то дополнительно в примере вашей жалобы указывать? Ну типа "в порядке надзора" и т.п.? [/quote]
Перечитайте последние пару страниц этой темы. Дискуссия как раз по Вашему вопросу идёт. К единому мнению пока не пришли.

[quote=cnyx;34113268] Подскажите, можно ли затевать процедуру подачи жалобы в суд по копиям постановлений, которые подбросили в ящик в начале января?[/quote]
Считаю можно и нужно.
Пишете претензию начальнику почтового отделения за невручение лично.
В жалобе в суд пишете:
- не согласен, так как ....
- прошу восстановить срок обжалования, так как по вине почтового отделения не получил на руки - копия "почтовой" претензии прилагается.
Должно помочь. В любом случае вы ни чем не рискуете.

Только что был в банке. В кассе мужик орал благим матом, что отсутствовал в стране, а ему за этот период пришло 5 штрафов. Орал, но заплатил с вердиктом "Не пойду же я ради этих копеек в суд". Идиоты. Пусть не удивляется потом, что ему их ещё 10-20-50 нарисуют.

Напас, на таких и рассчитана эта акция. Наблюдал такую картину 10 января. Кстати камрады а найдите постановление ВС в котором написано про не получил письмо, вернулось отправителю, значит получил, что-то воспоминания мои говорят мне что в нем речь идёт только о судебных бумажках. Я сейчас с телефона и искать неудобно. По теме: уже вторая половина дня, а решения всё нет и что-то мне подсказывает, что будет оно не сегодня и не завтра :(

302-Lucky Strike > Перефразирую свой вопрос из 301го поста. Вы свою жалобу подали в 10дневный срок после получения постановления в ЦАФАПЕ/письме?

[quote=Maddog;34116109]По теме: уже вторая половина дня, а решения всё нет и что-то мне подсказывает, что будет оно не сегодня и не завтра :([/quote]

Явно что то темнит .......................

305-Maddog > Постановление пленума ВС, речь о "судебных" извещениях идет в пункте о надлежащем уведомлении лица в отношении которого возбуждено дело об АПН, а вот в пункте о сроках обжалования вынесенных постановлений о привлечении к АО, написано примерно следующее (в случае возврата почтового отправления в связи с не востребованием, отсутствием адресата по адресу или уклонением от получения) постановление о привлечении к АО вступает в силу по истечении 10-ти дней со дня возврата почтового отправления с таким постановлением в орган его вынесший (не дословно но как-то так, лень искать). А то тут некоторые безапелляционно задвигали версию о 30 днях со дня отправки, внося тем самым смуту, в неокрепшие умы начинающих правозащитников в области безопасности дорожного движения.

Такое ощущение что специально оттягивают!! Что не создать повальное обращение в суд!

[quote=chili_72;34117078]Такое ощущение что специально оттягивают!! Что не создать повальное обращение в суд![/quote]
У меня такое ощущение что Lucky Strike не договаривает

могу и ошибаться но странностей много

308, спасибо. вечером изложу свои мысли по этому поводу.

Хватит гнать на автора темы. Решение в окончательной форме суд может изготавливать несколько дней. 3 или 5 вроде. А что уж там в суде творится, кто его знает, может, торгуются с ГИБДД.

[quote=Напас Напасович;34117247]Решение в окончательной форме суд может изготавливать несколько дней. 3 или 5 вроде. А что уж там в суде творится, [/quote]
а разве решение суда не оглашается на заседании?? Вроде ж заседаний больше не будет, значит решение уже принято? и не оглашено на последнем заседании??

Ждём!!!!!

Звонил сейчас помощник судьи. Сказал, что в жалобе отказано. Решение и протокол заседаний будут в понедельник.

[quote=Lucky Strike;34117473]Сказал, что в жалобе отказано.[/quote]

Уроды. Прийдется идти выше. Ждем решения. Спасибо!

[quote=Напас Напасович;34117247]Хватит гнать на автора темы[/quote]
а никто и не гонит не спеши выводы делать
[quote=Напас Напасович;34117247] Решение в окончательной форме суд может изготавливать несколько дней. 3 или 5 вроде. [/quote]

Та ты прав тут СТО%% [b]но резолютивная часть оглашаеться на заседании[/b]
а потом уже красиво пишут текст

Смысл уловил?
[quote=Напас Напасович;34117247]кто его знает, может, торгуются с ГИБДД.[/quote]

Ну это похоже на поклеп на наш честный, независимый и неподкупный суд.
А народ высказывает свое мнение и сомнения потому что автор что то ЯВНО недоговаривает

[quote=хмурый;34117330]и не оглашено на последнем заседании??[/quote]

ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ

cerb(сменить регистр)

[quote=cnyx;34116460] 302-Lucky Strike > Перефразирую свой вопрос из 301го поста. Вы свою жалобу подали в 10дневный срок после получения постановления в ЦАФАПЕ/письме? [/quote]
Да. У меня срок обжалования не прошёл. Жалобу подавал только на полученные почтой копии постановлений. При получении их в ЦАФАПе вообще не понятно как счетать срок обжалования, т.к. ни где не ставится подпись о получении.

[quote=Lucky Strike;34117473]Звонил сейчас помощник судьи. Сказал, что в жалобе отказано. Решение и протокол заседаний будут в понедельник.[/quote]
апелляцию будешь подавать?
Жалобу на судью в ККС будешь писать?

[quote=Маскаль;34118335]апелляцию будешь подавать? Жалобу на судью в ККС будешь писать? [/quote]
1. Да.
2. Не готов сейчас ответить. Я не видел протокола и решения.

Если будешь апелляцию полдавать то УВАЖУХА доводить гнадо до конца коль начал

А вот жалоба в ККС пишеться в произвольной форме на ЛЮБЫЕ нарушения которые по твоему мнению совершил судья даже если они были в быту

АБСОЛБЮТНО все можно писать если ты считаешь что судья тут хоть на толику нарушил.

Приходилось мне так одного судью лечить потом кстати его и посадили но не по моей телеге

[quote=Маскаль;34120287] Если будешь апелляцию полдавать то УВАЖУХА доводить гнадо до конца коль начал [/quote]
Апелляция будет 100%, кроме того в Октябрьский суд подал ещё 9 жалоб (планирую подать ещё 10). По этому поводу к утру выложу текст жалобы версии 3.0.0.
[quote=Маскаль;34120287]А вот жалоба в ККС пишеться в произвольной форме на ЛЮБЫЕ нарушения которые по твоему мнению совершил судья даже если они были в быту АБСОЛБЮТНО все можно писать если ты считаешь что судья тут хоть на толику нарушил. [/quote]
Пока я не согласен только с решением Уважаемого суда, что будет выражено моей апелляцией. Если протоколы слушаний не будут содержать достоверной информации - всерьёз задумаюсь над такой жалобой.

315-Lucky Strike > Печально. Ждем решения по жалобе.
320-Маскаль >[quote=Маскаль;34118335]апелляцию будешь подавать?[/quote][quote=Маскаль;34120287]Если будешь апелляцию полдавать [/quote] Понятие апелляция в административном процессе отсутствует.

Лаки а есть еще не обжалованные постановления?