Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Юриспруденция (http://forums.kuban.ru/f1046/)
-   -   Жалоба на АПН (всвязи с "Помешательством камер") (http://forums.kuban.ru/f1046/zhaloba_na_apn_vsvyazi_s_pomeshatel-stvom_kamer-5297660.html)

WWL 06.02.2014 10:08

ну, тогда 50 гигов на миллион. :) Даже Арена прожует и не подавится, а уж весь ЦАФАП с его серверами и системами хранения данных, резервированием и архивами... ;)

napnap 06.02.2014 10:27

Лаки, на каждый факт, который показывает сомнение в твоей виновности, [b]обязательно[/b] указывай судье!

[b]Все неустранимые сомнения в твоей виновности трактуются в твою пользу.[/b] Тебе их надо указать как можно больше, чтобы перевесить чашу весов в твою пользу.

Самый главный такой факт - отсутствие оригинальных файлов с ЭЦП. Остальные добавляй для усиления эффекта.

Ни пуха!

Маскаль 06.02.2014 10:34

САМЫЙ главный козырь у Страйка это требование предоставить оригинальные файлы для того что бы проверить на целостность ЭЦП

Они его побить не смогут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Если бы могли то давно всем жалобщикам бы просто в морду швырнули

hmurij 06.02.2014 10:44

[quote=Lucky Strike;34021313]- копию свидетельства о регистрации программы для ЭВМ № 2013613166 Программное обеспечение единой системы передвижения и идентификации транспортных средств, интегрирующее данные с комплексов способных распознавать государственные регистрационные знаки транспортных средств «Горизонт» (программа Горизонт);[/quote]
А где копия сертификата на ПО что оно сертифицировано НА РАБОТУ С ЭЦП и имеет ЗАЩИТУ ОТ НЕСАНКЦИОАНИРОВАННОГО ДОСТУПА?
это ПО ПОЗВОЛЯЕТ ВНОСИТЬ ИЗМЕНЕНИЯ В ФАЙЛЫ С ЭЦП ПОСЛЕ КОТОРЫХ ЭТИ ФАЙЛЫ НЕ ЗАЩИЩЕНЫ ЭЦП, позволяют вносить фальсифицированные даннные, но рассмативаются инспектором как защищенные...

hmurij 06.02.2014 10:49

у них тупо нет этих исходных файлов потому что сама система Горизонт их удаляет, после считывания с камер и НЕЗАЩИЩЕННОГО ОТ НЕСАНКЦИОНИРОАННОГО ДОСТУПА редактирования.
они какое-то время еще хранятся в Аренах и все..
аришин может даже и не знать где их взять.. и ему кактопох на это...

Лаборант 06.02.2014 10:52

162-Lucky Strike > горизонт, это же ПО для ПОТОКА?

hmurij 06.02.2014 10:53

[quote=Маскаль;34022469] в ответе не просто их слова должны быть что проверяет, а они это должны доказать[/quote]
а доказать может только сертификат ФСБ

hmurij 06.02.2014 10:58

[quote=Лаборант;34023609]же ПО для ПОТОКА?[/quote]
ну а они его используют для рассмотрения дел об АПН, при этом это ПО вносит [b]в файлы изменения, не защищенные от подделки электронной подписью ОРИГИНАЛА..[/b]
то что аришин потом ставит свою ЭЦП не является доказательством, поскольку она никак не связана с исходной ЭЦП...

Lucky Strike 06.02.2014 10:59

Для валидации (проверки соответствия ЭЦП) представленных в электронном виде постановлений можно использавать СППО OpenSSL (но настройка его не тривиальна и рекомендую этот способ только линуксойдам) или же проперитарное ПО бесплатное для личного использования VipNet (для виндузятников), его установка и использование не требует специфических знаний. Его надо будет зарегистрировать и активировать, но повторяю для личных целей это бесплатно!
Расскажу по-подробнее:
- скачиваем, устанавливаем, активируем криптопровайдер: [url]https://www.infotecs.ru/downloads/product_full.php?id_product=2096[/url]
- скачиваем, устанавливаем, активируем интерфейс пользователя: [url]https://www.infotecs.ru/downloads/product_full.php?id_product=10360[/url]
Скачиваем с сайта ЗАО "Орбита"
[url]http://www.orbitacom.ru/servises/servise_uc[/url]
Квалифицированный корневой сертификат:
[url]http://ca.orbitacom.ru/cdp/CA_SFDK_v0.0.cer[/url]
и кликаем на него правой кнопкой мыши (ПКМ) выбираем пункт установить сертификат \ жмём далее \ выбираем поместить сертификат в хранилище, жмём обзор, выбираем доверенные корневые центры сертификации, жмём ОК, жмём далее \ жмём готово.
- Нажимаем на файле *.sig, представленном господином Аришиным ПКМ, выбираем пункт VipNet CryptoFile > Проверить подпись
Должно быть так:
[img]http://s017.radikal.ru/i408/1402/b0/57ce4ba8fef3.jpg[/img]
На дату подписи внимание не обращайте, пусть это будет на совести Аришина. Доказательством в суде данное поле не является, туда можно поместить любую дату. Доказательством могло бы быть последнее поле, но оно пусто и не регламентировано его заполнение, так что забейте.

Сразу в суде это можно не показывать, лучше потренеруйтесь дома, а на следующем слушании, если понадобится, покажите. Таким образом, вы всегда сможете доказать, что именно этот файл дал Вам господин Аришин.

Lucky Strike 06.02.2014 11:09

Если есть заинтересованные, могу провести тренинг по пользованию программами (ПО), но групповой и не чаще раза в неделю. И не раньше 23:00. Проводить будем в кафе c Wi-Fi. С группы чашка Американно для лектора. Для двоечников, не успевших освоить ПО за пол-часа, штраф - вторая чашка Американно.
Для записи на тренинг - отправьте цветную скан копию Вашеё жалобы c отметкой о приёме Октябрьского суда на [email]A_Trump@mail.ru[/email]

Маскаль 06.02.2014 11:09

[quote=Лаборант;34023609]горизонт, это же ПО для ПОТОКА?[/quote]
НЕТ

[b]По городу устроили ФАКТИЧЕСКИ ТОТАЛЬНУЮ СЛЕЖКУ ЗА ВСЕМИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ понаставили УРАГАНОВ это аналог ПОТОКА у которго свое ПО есть врутренее а ГОРИЗОНТОМ обьединили все УРАГАНЫ в одну сеть[/b]

[quote=хмурый;34023704]ну а они его используют для рассмотрения дел об АПН, при этом это ПО вносит в файлы изменения, не защищенные от подделки электронной подписью ОРИГИНАЛА.. то что аришин потом ставит свою ЭЦП не является доказательством, поскольку она никак не связана с исходной ЭЦП...[/quote]

Они им пытаються просто прикрыться пыль в глаза пускают

hmurij 06.02.2014 11:09

172-Lucky Strike >а насколько я понимаю там должно быть ДВЕ ЭЦП
исходная и аришина

Маскаль 06.02.2014 11:13

175-хмурый >
Первая ЭЦП которую формирует АРЕНА автоматически при фиксации нарушения

На постановлении ЭЦП Аришина указывающая что именно он вынес постановление и следовательно несет персональную ответсвенность равно что и подпись на нем ручкой

napnap 06.02.2014 11:16

175-хмурый > нет. ЭЦП только под постановлением. ЭЦП для фото не регламентирована в КоАП.

napnap 06.02.2014 11:20

172-Lucky Strike > ЭЦП у них в отдельном файле или в самом файле постановления?

hmurij 06.02.2014 11:22

[quote=Напас Напасович;34024049] ЭЦП для фото не регламентирована в КоАП[/quote]
а где вообще в коапе говорится про эцп??

Lucky Strike 06.02.2014 11:23

[quote=Напас Напасович;34024049] 175-хмурый > нет. ЭЦП только под постановлением. ЭЦП для фото не регламентирована в КоАП. [/quote]
Не согласен! ЭЦП исходника с Арены не очевидна из КоАП, но как уже писал в данной теме достопочтимый господин SGS
[quote=SGS;33915422]Порядок оформления постановления о привлечении к АО регламентирован ч. 6 ст. 29.10 КоАП: "В случаях, предусмотренных частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, постановление по делу об административном правонарушении с приложением материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, оформляется в форме электронного документа, юридическая сила которого подтверждена электронной цифровой подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации. Анализ вышеуказанных правовых норм позволяет мне полагать, что первичные файлы формируемые системой автоматической фиксации и есть те самые материалы о которых идет речь в указанной статье.[/quote]

napnap 06.02.2014 11:31

179-хмурый > Блин, ну я столько раз цитировал уже.

оформляется в форме электронного документа, юридическая сила которого подтверждена электронной цифровой подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации.


180-Lucky Strike > А я с трактовкой SGS не согласен, поскольку "с приложением материалов, полученных с применением" это вода водная, а не конкретика типа "с приложением оригинальных (немодифицированных) материалов, изготовленных СТС, целостность которых обеспечена ЭЦП".

hmurij 06.02.2014 11:32

[quote=Lucky Strike;34024167]постановление ... с приложением материалов, полученных.... оформляется в форме электронного документа, юридическая сила которого подтверждена электронной цифровой подписью [/quote]
в этом одном документе должны быть приложения в виде исходных защищенных

hmurij 06.02.2014 11:34

более того - без приложений - недействительно!!

napnap 06.02.2014 11:35

[quote=хмурый;34024359]в этом одном документе должны быть приложения в виде исходных защищенных [/quote]

Это твои пожелания. Про [b]исходные и защищенные[/b] в КоАП нет, читай выше.

Lucky Strike 06.02.2014 11:36

[quote=хмурый;34024359]в этом одном документе должны быть приложения в виде исходных защищенных [/quote]
А на мой взгляд, фраза "с приложением" однозначно указывает на наличие Приложения 1 к Постановлению 93ЦЗ666666 Оригинал фотоматериала Арена...

hmurij 06.02.2014 11:38

исходные должны быть[b] в виде приложения[/b]!!! и соотвенно с эцп!!

hmurij 06.02.2014 11:44

вот пока они не сделают чтобы в файле постановления были и исходные файлы в виде приложения - то до этих пор вся их система вынесения постановлений недействительна

hmurij 06.02.2014 11:46

а все вынесенные постановления подлежат отмене..
ну по крайней мере тем кто их обжаловал...

napnap 06.02.2014 11:50

[b]Что именно[/b] прикладывать и [b]как именно[/b] прикладывать в КоАП нет. Дырка там. Вот и творят отсебятину [b]противозаконную[/b].

За это и понесут [b]заслуженное[/b] наказание. Поскольку их отсебятина нарушает [b]другие законы[/b].

free_energy 06.02.2014 12:32

Вот на этом ролике сидит инспектор, и на мониторе компьютера чётко видно какое же ОНО оригинальное фото [url]http://www.youtube.com/watch?v=qVb4utvAaPA[/url]

hmurij 06.02.2014 12:41

[quote=Напас Напасович;34024333] "с приложением материалов, полученных с применением"[/quote]
которые и являются доказательством по делу АПН.
а доказательством является только исходный файл с ЭЦП, который в постановлении отсутствует, что и нарушает требования КоАП

napnap 06.02.2014 12:45

191-хмурый > Ты читаешь как тебе надо, а они читают как им надо. А суд прочитает как ему надо. Два юриста - три мнения. Се ля ви.

hmurij 06.02.2014 13:00

[quote=Напас Напасович;34025770]Ты читаешь как тебе надо, а они читают как им надо. А суд прочитает как ему надо[/quote]ну так надо и излагать эти требования. А там суд и будет решать ... и потом вплоть до КС суда дойти можно

Маскаль 06.02.2014 13:12

[quote=хмурый;34026021]и потом вплоть до КС суда дойти можно[/quote]
Не глупи КС не будет рассматривать кляузы на камеры

hmurij 06.02.2014 13:21

ну ВС ...
а про изменпия в КоАП про вот это:

[quote=Напас Напасович;34024696]Что именно прикладывать и как именно прикладывать в КоАП нет. Дырка там. Вот и творят отсебятину противозаконную[/quote]

может и КС рассматривает

hmurij 06.02.2014 13:42

"4. Неправомерность деятельности органов государственной власти и организаций по сбору персональных данных может быть установлена в судебном порядке по требованию субъектов, действующих на основании статей 14 и 15 настоящего Федерального закона и законодательства о персональных данных."
поскольку используемое ПО "Горизон" работает с персональными даными граждан, у которых возникли сомнения в защите их персональных данных, в судебном порядке можно потребовать проверить правомерность работы этого ПО с персональными данными

hmurij 06.02.2014 14:05

Статья 14. Доступ граждан и организаций к информации о них
1. Граждане и организации имеют право на доступ к документированной информации о них, на уточнение этой информации в целях обеспечения ее полноты и достоверности, имеют право знать, кто и в каких целях использует или использовал эту информацию. Ограничение доступа граждан и организаций к информации о них допустимо лишь на основаниях, предусмотренных федеральными законами.
2. Владелец документированной информации о гражданах обязан предоставить информацию бесплатно по требованию тех лиц, которых она касается. Ограничения возможны лишь в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

4. Отказ владельца информационных ресурсов субъекту в доступе к информации о нем может быть обжалован в судебном порядке.
надо делать запрос обо всей имеющейся у ментов информации в их базе данных [b]с целью ПРОВЕРКИ ДОСТОВЕРНОСТИ ВСЕХ ИМЕЮЩИХСЯ ТАМ СВЕДЕНИЙ о гражданине.[/b]
бесплатно и не имеют права отказать..
кстати мож это и судья может сделать..

hmurij 06.02.2014 14:08

Статья 15. Обязанности и ответственность владельца информационных ресурсов
1. Владелец информационных ресурсов [b]обязан обеспечить соблюдение режима обработки[/b] и [b]правил предоставления информации пользователю[/b], установленных законодательством Российской Федерации или собственником этих информационных ресурсов, в соответствии с законодательством.
2. Владелец информационных ресурсов [b]несет юридическую ответственность за нарушение правил работы с информацией[/b] в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.

Федеральный закон РФ «Об информации, информатизации и защите информации»

паманя 06.02.2014 14:43

Только собралась писать на полученное вчера Постановление от Аришкина по нарушению от октября 2013го, но пришедшее только во вторник этой недели, как что-то меня дернуло, глянуть на сайте ГИБДД свои штрафы и о чудо, оказывается штрафов на мне нет!:))Чудеса!!..

паманя 06.02.2014 14:44

+199, собралась писать на полученное вчера = собралась писать вчера на полученное....

napnap 06.02.2014 14:49

199-Паманя > Отсутствие штрафов на сайте ничего абсолютно не значит.

hmurij 06.02.2014 15:05

[quote=Паманя;34027796]полученное вчера Постановление[/quote]
рано радоваться..
база глюкнула..
есть постановление .. это хуже чем база..

Джохн 06.02.2014 16:45

Страйк умница. Город с гордостью следит за твоей борьбой.


Текущее время: 11:55. Часовой пояс GMT +3.