100% такие доводы воспримут скептически, особенно после слов Аришина, что время в приборах не совпадает с истинным. На одном приборе -10 минут, а на другом +10 минут и все.

2125-Напас Напасович > в принципе да...увы...хотя в документации на "арену" четко определен параметр погрешности отсчета времени...и то что он подлежит поверке, а насчет временной синхронизации между ПО комплекса и ЦОД вообще,там конкретно прописана эта процедура....(но это только теоретические доказательства "сырого" ПО используемого в ЦАФАП)...но в суде это никому не интересно

2124. Расстояние я задаю по прямой в гугле, а по постановлениям я должен был совершить разворот на северном мосту, двигаться с превышением в сторону Селезнева, развернуться на Селезнева и нарушить под камеру, не нарушив при этом под встречную камеру, или ехать по Уральской и возвращаться на Селезнева - анекдот.

2127-АМ77 > сошлются на погрешность .... сам факт АПН останется

Но весь парадокс в том, что если бы постановления за ноябрь пришли бы не в январе, а чуть раньше, то у меня были бы железные доказательства, что я не я и корова не моя, а так все.

2129-АМ77 > Про это я давно сказал - их надо наказать за нарушение срока на отправку. Иначе так и будут через 2-3 месяца всплывать постановления, которые вполне могут быть вынесены задним числом, чтобы уложиться в срок привлечения.

2128. А разве время совершения АПН не является основным или одним из основных фактов, указываемых в постановлениях?

2130. Нарушение зафиксировано 06.11, а рассмотрено Аришиным 04.12.

Скажем, дата нарушения 01.10.2013, а ты постановления получаешь 01.02.2014. Где гарантия, что постановление вынесено не после 01.12.2013 (за сроком привлечения)? Нет такой гарантии, поскольку дату в постановлении могут нарисовать любую.

2129-АМ77 > ох... если бы... дело в том что в "нашем суде" сам факт фото ТС с распознанным читаемым ГНЗ,принимается как доказательство (причем неопровержимое) факта АПН! все! все остальное ...мелочи... вы же [em]не оспариваете, что это не ваше ТС[/em]? а пытаетесь [u]оспорить отношение времени к месту фиксации АПН[/u]...

[quote=АМ77;34758251]рассмотрено Аришиным 04.12[/quote]

Это лишь дата в бумажке, куда они могут поставить любую дату. Чтобы они не могли это сделать постановление должно подписываться ЭЦП с использованием штампа времени.

2135. Учту. Ещё вопрос - если Аришин снова не явится, можно рассмотреть без него? Я не хочу каждый раз бросать работу.

2136-АМ77 > Это суд решает.

Статья 30.4. Подготовка к рассмотрению жалобы на постановление по делу об административном правонарушении

При подготовке к рассмотрению жалобы на постановление по делу об административном правонарушении судья, должностное лицо:

2) разрешают ходатайства, при необходимости назначают экспертизу, истребуют дополнительные материалы, [b]вызывают лиц, участие которых признано необходимым при рассмотрении жалобы;[/b]

Статья 30.6. Рассмотрение жалобы на постановление по делу об административном правонарушении

2. При рассмотрении жалобы на постановление по делу об административном правонарушении:

4) [b]выясняются причины неявки участников производства по делу и принимается решение о рассмотрении жалобы в отсутствие указанных лиц либо об отложении рассмотрения жалобы[/b];

2137. Значит придётся ждать терпеливо прихода Аришина, или пока судье не надоест его отсутствие. Я подал несколько жалоб - их будут рассматривать на одном заседании?

Сколько даётся времени на обжалование в краевом суде решения районного суда?

2139-x1x > 10 дней. В самом решении написан порядок и срок обжалования.

[quote=Напас Напасович;34759189] 10 дней[/quote]
С какого момента? В прошлый четверг было заседание в октябрьском, судья сказал [filolog]нах[/filolog]. Секретарша объявила что решение получу не раньше 7-ми рабочих дней. Т.е. решения ещё нет на руках.

Друзья, скачайте КоАП РФ, там много интересного:

Статья 30.9. Пересмотр решения, вынесенного по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении

3. Подача последующих жалоб на постановление по делу об административном правонарушении и (или) решения по жалобе на это постановление, их рассмотрение и разрешение осуществляются в порядке и в сроки, установленные статьями 30.2 - 30.8 настоящего Кодекса.


Статья 30.3. Срок обжалования постановления по делу об административном правонарушении

1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении [b]может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления[/b].

[quote=Напас Напасович;34759459]со дня вручения или получения копии постановления.[/quote]
Я читал эту статью, может я чё-то не догоняю, но тут речь идёт об обжаловании самого постановления в вышестоящем органе. А я спрашиваю об обжаловании решения октябрьского суда в краевом суде.

[quote=x1x;34759816] я спрашиваю об обжаловании решения октябрьского суда в краевом суде.[/quote]
Да, КоАП кривоват и скуден в плане процессуальных формулировок, но в вашем случае срок пойдет с даты получения решения. Так что не переживайте.

[quote=АМ77;34756258]Кстати, такой вопрос: в течении двух минут два штрафа в противоположных направлениях и достаточно далеко друг от друга.[/quote]
Подобные вопросы уже задавались при обращении в ЦАФАП. В суде пока о таком не слышал. Конечно указать на это стОит! Вероятный ответ будет, что время на Аренах сбилось - поэтому такое произошло.

[quote=майор;34758089]хотя в документации на "арену" четко определен параметр погрешности отсчета времени...и то что он подлежит поверке, а насчет временной синхронизации между ПО комплекса и ЦОД вообще,там конкретно прописана эта процедура[/quote]
Подскажи где там это конкретно. Что-то не нашёл.

2143-x1x > Ещё раз внимательно перечитайте это:

Статья 30.9. [b]Пересмотр решения, вынесенного по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении[/b]

3. [b]Подача последующих жалоб[/b] на постановление по делу об административном правонарушении [b]и (или) решения по жалобе на это постановление[/b], их рассмотрение и разрешение [b]осуществляются[/b] в порядке и [b]в сроки, установленные статьями 30.2 - 30.8[/b] настоящего Кодекса.

Закон "О персональных данных" регулирует отношения, связанные с обработкой персональных данных, осуществляемой ВСЕМИ органами государственной власти, кроме Архивного фонда, судебных органов и гостайны (Ст.1 152-ФЗ)!!! В соответствии с п.1 ст.23 152-ФЗ уполномоченным органом по защите прав субъектов персональных данных, на который возлагается обеспечение контроля и надзора за соответствием обработки персональных данных требованиям настоящего ФЗ, является РОСКОМНАДЗОР!!! Пока нет официального подтверждения, что ЦАФАП является Государственной информационной системой, жаловаться в ФСТЭК бесполезно, они перенаправят жалобу в РОСКОМНАДЗОР. Я уже это проходил! Внимательно изучите 152-ФЗ!!! Требуйте от РОСКОМНАДЗОРА защиты ваших прав, как субъекта персональных данных!

[quote=thu;34760072]в вашем случае срок пойдет с даты получения решения[/quote]
Хорошо, спасибо всем, как получу решие на руки буду рожать заявление с крайсуд.

Моя жалоба в РОСКОМНАДЗОР:

В Управление Федеральной службы
по надзору в сфере связи, информационных
технологий и массовых коммуникаций
(Роскомнадзор)
по Южному федеральному округу
от
проживающего : г.Краснодар,

тел.
e-mail:

ЖАЛОБА
Старшим инспектором по ИАЗ Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений в области дорожного движения ГИБДД (г.Краснодар) ГУ МВД России (далее по тексту «ЦАФАП») капитаном полиции Аришиным Д.Л. мне были вынесены ХХ ( ) постановления по делам об административных правонарушениях за период с 15 октября 2014 г. по 20 декабря 2014 г. (приложение № 1).
В соответствии с указанными постановлениями я был привлечен к ответственности за превышение скорости на основании фотоматериалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств. Так как я не согласен с вынесенными постановлениями, я обратился с жалобами в ГИБДД и в районный суд. В соответствии со сложившейся практикой, в удовлетворении жалоб мне с завидным постоянством отказывают, и я подаю апелляционные жалобы.
В отказах на мои жалобы (приложение № 2) и отзывах на жалобы (приложение №3) сотрудники ЦАФАП указывают, что показания специальных технических средств они не сохраняют, а проводят их обработку некими специальными программами, разработанными для внутреннего пользования. После этого сохраняют переформатированные показания и вносят их в постановления об административном правонарушении.
В соответствии с Федеральным законом от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных» (далее по тексту - «Закон № 152-ФЗ») ЦАФАП (или ГИБДД Краснодарского края) является оператором персональных данных, а процедура обработки показаний специальных технических средств – автоматизированной обработкой персональных данных.
Поскольку статья 28.6 часть 3 КоАП РФ отменяет действие презумпции невиновности в отношении меня, и только показания специального технического средства могут подтвердить или опровергнуть мою вину, считаю принципиально важным соответствие применяемых методов и способов обработки персональных данных требованиям законодательства РФ. А именно, методы и способы обработки персональных данных должны соответствовать процедуре, установленной Законом № 152-ФЗ, а также Федеральному закону от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (далее по тексту — «Закон № 149-ФЗ»).
На судебных заседаниях не было представлено ни одного документа, подтверждающего выполнение ЦАФАП требований статей 19.1,19.2 Закона №152-ФЗ.
Кроме того, представитель ЦАФАП утверждал, что ЦАФАП не является Государственной Автоматизированной Информационной Системой. Следовательно, в соответствии со статьей 22.1 Закона №152-ФЗ, ЦАФАП должен был до начала обработки персональных данных предоставить в Роскомнадзор уведомление об обработке персональных данных.
Однако, в Реестр операторов, осуществляющих обработку персональных данных (pd.rkn.gov.ru) ни о ЦАФАП, ни о какой-либо другой структуре ГИБДД Краснодарского края неизвестно. Это обстоятельство свидетельствует о нарушении требований Закона №152-ФЗ. Таким образом, обработка моих персональных перед внесением их в постановление по делу об административном правонарушении осуществляется с нарушением закона.
Однако, основные понятия Законов №152-ФЗ и №149-ФЗ позволяют мне сделать вывод, что ЦАФАП по формальным признакам является Государственной Автоматизированной Информационной Системой. В этом случае оператор вправе не уведомлять Роскомнадзор об осуществлении обработки персональных данных. Однако, на основании Закона №149-ФЗ и в соответствии с Приказом ФСТЭК №17 от 11 февраля 2013 года ЦАФАП должен иметь аттестат соответствия. Аттестата соответствия ЦАФАП также не имеет, следовательно, и в этом случае обработка персональных данных осуществляется с нарушением закона.

Исходя из вышеизложенного и руководствуясь статьями 17, 23 Закона № 152-ФЗ,
ПРОШУ:
1.Организовать в соответствии с требованиями Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных» и других федеральных законов защиту моих прав, как субъекта персональных данных;
2.Принять в установленном законодательством Российской Федерации порядке меры по приостановлению или прекращению обработки персональных данных, осуществляемой ИАЗ Центром автоматизированной фиксации административных правонарушений в области дорожного движения ГИБДД (г.Краснодар) ГУ МВД России с нарушением требований Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных».
3.Направить в органы прокуратуры, другие правоохранительные органы материалы для решения вопроса о возбуждении уголовных дел по признакам преступлений, связанных с нарушением моих прав, как субъекта персональных данных, в соответствии с подведомственностью.
Приложения:
1)реестр сведений о вынесенных постановлениях об административном правонарушении.
2)копия решения по жалобе.
3)копия отзыва ИАЗ ЦАФАП ГИБДД по Краснодарскому краю.

2148-Zorroblin > Какие ваши права как субъекта ПД нарушены? Давайте с этого начнем.

[quote=Zorroblin;34760619]В соответствии с Федеральным законом от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных» (далее по тексту - «Закон № 152-ФЗ») ЦАФАП (или ГИБДД Краснодарского края) является оператором персональных данных, [b]а процедура обработки показаний специальных технических средств – автоматизированной обработкой персональных данных. [/b][/quote]

Простите, если их ПО обработало фото с Арены, то где тут обработка ПД? Там только госномер, он не является ПД.

[quote=Zorroblin;34760466] жаловаться в ФСТЭК бесполезно, они перенаправят жалобу в РОСКОМНАДЗОР. Я уже это проходил![/quote]
это не про тебя Маскаль писал что во ФСТЭК уже была жалоба? скан ответа есть?
когда отправил в Роскомнадзор жалобу?

[quote=Напас Напасович;34760723] Там только госномер, он не является ПД.[/quote]
по госномеру в постановлении указывается фио - а это уже и есть обработка ПД..

ЦАФАП с помощью ПО сопоставляет фото с АРЕНЫ с базой данных автомобилей, ведь постановление выписывается не автомобилю, а владельцу автомобиля. Обработка персональных данных - любое действие, совершаемое с персональными данными (Ст.3). Госномер является персональными данными, т.к. персональные данные - любая информация, относящаяся к косвенно определяемому лицу(Ст.3)
ЦАФАП обработал мои персональные данные незащищенными программными средствами и вынес постановления о моем нарушении на основании измененных показаний. Презумпция невиновности отсутствует, исходного файла нет, я доказать ничего не могу - чем не нарушение моих прав, как субъекта персональных данных?

[quote=Напас Напасович;34760667]Какие ваши права как субъекта ПД нарушены? Давайте с этого начнем.[/quote]
отстуствие защиты ПД от подделки и внесения недостовреных сведений (фальсификации)

Во ФСТЭК я отправил запрос, является ли ЦАФАП ГИС.Звонил им - сказали, что запросили РОСКОМНАДЗОР. Ответа пока не получил.Через два дня будет месяц. Жалобу в РОСКОМНАДЗОР отвез лично 1 апреля (не шучу!)

[quote=хмурый;34761458]по госномеру в постановлении указывается фио - а это уже и есть обработка ПД[/quote]

Так об этом и пишите. А то пишете про обработку материалов. Только в постановлении ваши ПД появляются. В материалах фиксации их нет.

[quote=Zorroblin;34761475]Госномер является персональными данными[/quote]

Не является.

2156-хмурый > Так об этом и надо писать, а не ту муть.

1. На механических транспортных средствах (кроме трамваев и троллейбусов) и прицепах должны быть установлены на предусмотренных для этого местах регистрационные знаки соответствующего образца,…
(Согласно п. 2 "Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечениюбезопасности дорожного движения" (Утв. П.П. РФ от 23.10.1993г. № 1090 (редакция от 30.01.2013г.)
Движение без государственных регистрационных номеров, Управление транспортным средством с не читаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками запрещено. т.е. н/з должен быть установлен и читаем всеми. Следовательно государственный номерной знак – это общедоступные персональные данные.
Согласно п.9 ст.2 ФЗ N 152-ФЗ. Персональные данные, принадлежность которых конкретному субъекту персональных данных невозможно определить без использования дополнительной информации, являются обезличенными. В данном случае "дополнительной информации" - это база данных ГИБДД, а она закрыта.
2. Согласно п. 2 ст. 7 Федерального закона Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ
Обеспечение конфиденциальности персональных данных не требуется:
1) в случае обезличивания персональных данных;
2) в отношении общедоступных персональных данных.

[quote=Lucky Strike;34760073] Два штрафа в разных направлениях, время стоит одинаковое. Прийдут фотки посмотрю разницу в секундах. Такое возможно на развороте на Ягодина под камерами, но и скорость тогда будет 20-30км/ч, а не 83-84.

[quote=Zorroblin;34760619]В соответствии с Федеральным законом от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных» (далее по тексту - «Закон № 152-ФЗ») ЦАФАП (или ГИБДД Краснодарского края) является оператором персональных данных[/quote]
Мне кажется в тексте жалобы здесь и далее стоит прописывать конкретные пункты, части и статьи Законов, а не просто номера самих законов. (этот например ст.3 п3))
[quote=Zorroblin;34760619]а процедура обработки показаний специальных технических средств – автоматизированной обработкой персональных данных.[/quote]
" автоматизированная обработка персональных данных - обработка [b]персональных данных[/b] с помощью средств вычислительной техники", а не показаний СТС. То есть обработка БД при помощи различных ПО
[quote=Zorroblin;34760619]Поскольку статья 28.6 часть 3 КоАП РФ отменяет действие презумпции невиновности в отношении меня[/quote]
[b]Никак не отменяется презумпция невиновности[/b], а лишь примечанием к ст1.5 КоАП [u]отменяется действие части 3 данной статьи[/u] (и то вроде как только в случае доказывания ситуации "за рулём был не собственник") - разница существенная.

[quote=Напас Напасович;34761764]В данном случае "дополнительной информации" - это база данных ГИБДД, а она закрыта.[/quote]
А чем она защищена, если используемое ПО для обработки ПД, взятых из БД ГИБДД не имеет соответствующей аттестации?

Помните трагически закончившийся перелет прокурора Краснодара в Новороссийск. Тогда по номеру авто народ смотрел штрафы на владельца машины. Вбивали на сайте ГИБДД номер автомобиля, а в разделе "вод. удостоверение" -1111111( ну или что-то подобное). И база вываливала ВСЕ штрафы на владельца и ФИО тоже. ВОТ вам и ""защищенная база ГИБДД

[quote=Напас Напасович;34761764]Обеспечение конфиденциальности персональных данных не требуется: 1) в случае обезличивания персональных данных;[/quote][quote=Напас Напасович;34761764]В данном случае "дополнительной информации" - это база данных ГИБДД,[/quote]
ну а мы про базу гибдд и говорим.. а в ней госномера УЖЕ НЕ ОБЕЗЛИЧЕНЫ А ПРИВЯЗАНЫ К ФИО