[quote=KVD;47673049]в 90 годы почти все коренные жители Вознесенской почему то уверовали, что эта самая мельница принадлежала именно их прадеду, которого "раскулачили".[/quote]
Ну дыкть, ежели у того прадеда было пяток детей, и у каждого из них еще пяток, то три поколения дети-внуки-правнуки дадут полторы сотни человек в сумме.
На 450 человек населения - каждый третий прямой потомок.

[quote=_Кошница_;47673067]коллективизация признана преступлением в РФ[/quote]
правда? не читал, интересно было б ознакомиться
я вот лично против НОРМАЛЬНОГО коллективного хозйства с НРМАЛЬНЫМИ коллегами не имею против )

882-taras > да, и я ессно понимаю что именно коллективизацию большевиков только преступлением и можно считать, но я тебе за твои минусовки союза вообще говорил, а не за коллективизацию в частности. Скок не вспомню, сплошь в союзе что лучшее - это от царей, а что худшее - от союза) гамно как бы наследником и пришло от царей, равно как и достоинство. И были в союзе, кто и то и другое преумножал во имя самой идеи союза, а не потому что генетически был князь или грязь.

[quote=taras;47673282]коллективизацию большевиков только преступлением и можно считать[/quote]
Считать...

[quote=taras;47673282]Скок не вспомню, сплошь в союзе что лучшее - это от царей, а что худшее - от союза) [/quote]
и что конкретно в союзе было лучшего от царей?

885-Falcon > скажем, научно-техническая ... прослойка, так скажем.

[quote=taras;47673250]я вот лично против НОРМАЛЬНОГО коллективного хозяйства с НоРМАЛЬНЫМИ коллегами не имею против )[/quote]
А это уже совсем другая история,понимаешь?

[quote=семерочка;47673119] Цитата: Ну дыкть, ежели у того прадеда было пяток детей, и у каждого из них еще пяток, то три поколения дети-внуки-правнуки дадут полторы сотни человек в сумме. На 450 человек населения - каждый третий прямой потомок. [/quote]
Что то ты путаешь, ты же говорил, что они все убиты были Сталиным, а оно вона как расплодились то.

[quote=Winny;47674564] скажем, научно-техническая[/quote]
а царь тут каким боком?

[quote=taras;47673282] 882-taras > да, и я ессно понимаю что именно коллективизацию большевиков только преступлением и можно считать, [/quote]
Прав был доктор экономических наук, профессор МГИМО Валентин Катасонов, что Советский Союз проиграл битву за дурака, и это стало одной из причин его развала.
Вспомни, глупый историю, ни одна страна не смогла избежать в той или иной форме укрупнение предприятий сельского хозяйства.
Началось с Англии, там это имело самые жуткие формы - называлось огораживание. Крестьяне просто сгонялись с земли и вдобавок подверглись репрессиям за "бродяжничество", их просто массово вешали. Во Франции этот процесс привел к 10 революциям, куда нам до французов с нашими двумя то.
В Германии крепостные крестьяне, в отличии от русских крестьян, имели в своем частном владении земельные наделы. Отмена личной зависимости крестьян сопровождалась наступлением господствующего класса на их земельные права. Это было узаконено указом «О регулировании», изданном в 1811 г. правительством Гарденберга. По условиям выкупа, определенным этим указом, крестьяне должны были уплатить своему помещику 25-кратную стоимость годовой ренты либо уступить ему от 1/3 (наследственные держатели) до 1/2 (ненаследственные держатели) обрабатываемой земли. В 1812 г. под давлением юнкерства был издан указ, лишавший безлошадных и однолошадных крестьян права выкупа барщины.
В Германии, таким образом, сложился знаменитый «Прусский путь» развития капитализма в сельском хозяйстве, который, естественно, нес только разорение основной массы крестьян. голод и гибель. Именно такой путь развития пытался внедрить в 1910 году дерьмоформатор Столыпин.
В США всерьез за разорение фермеров взялись американские банки, угробив голодом 5 миллионов фермеров.
История народов однозначно показывает, что государству не выжить без укрупненного сельского хозяйства, ибо государство, которое раньше порешала свой аграрный вопрос, становится экономически и технически сильнее своих соседей, которых, естественно, начинает притеснять.
Вот я и хочу спросить всех здешних "дураков" -
В чем Сталин был неправ, проводя коллективизацию?
То, что другие страны смогли сделать за 200-100 лет, Сталин смог сделать за 5 лет.

[quote=KVD;47675651]Крестьяне просто сгонялись с земли и вдобавок подверглись репрессиям за "бродяжничество", их просто массово вешали. В[/quote]
и чем это отличается от коллективизации ссср?[quote=KVD;47675651] Сталин смог сделать за 5 лет. [/quote]
всего за 5 лет Сталин уничтожил сельское хозяйство и крестьян как класс.итог.пришлось закупать продовольствие за границей.и так до тех пор пока коммунистам не дали пинка и пока не была восстановленна частная собственность на землю.и заинтересованность крестьян в результатах своего труда.

[quote=Falcon;47675686] Цитата: Сообщение от KVD Крестьяне просто сгонялись с земли и вдобавок подверглись репрессиям за "бродяжничество", их просто массово вешали. В и чем это отличается от коллективизации ссср? Цитата: Сообщение от KVD Сталин смог сделать за 5 лет. всего за 5 лет Сталин уничтожил сельское хозяйство и крестьян как класс.итог.пришлось закупать продовольствие за границей.и так до тех пор пока коммунистам не дали пинка и пока не была восстановленна частная собственность на землю.и заинтересованность крестьян в результатах своего труда. [/quote]
Что в СССР во время коллективизации крестьян массово вешали? Я то думал они массово ехали в города, работать на новых заводах и фабриках.
То есть, ты серьезно считаешь, что работать на хозяина батраки будут с гораздо большим энтузиазмом, чем на государство? Это миф.

[quote=KVD;47675651]ни одна страна не смогла избежать в той или иной форме укрупнение предприятий сельского хозяйства. Началось с Англии, там это имело самые жуткие формы - называлось огораживание[/quote]
Приблизительно в это же время в России очевидные всем преимущества крупного вотчинного хозяйства были безжалостно растоптаны государственной необходимостью поместного землевладения.
Именно таким образом у России получилось создать огромную крепостную дворянскую армию, и начать как отражение потуг соседей, так и экспансию в сторону более выгодных торговых путей, плодородных почв и месторождений полезных ископаемых.
[quote=KVD;47675651]В чем Сталин был неправ, проводя коллективизацию?[/quote]
В том, что он ее проводил без учета индивидуальных особенностей местности. Возможно в нищих почвами северных районах это имело смысл, но в южных, а тем паче черноземных... охохо...

[quote=Falcon;47675686] Цитата: за 5 лет Сталин уничтожил сельское хозяйство [/quote]
Сталин уничтожил черезполосицу, которую в России не смог уничтожить никто - ни царь. ни бог и ни герой, как говориться. По узенькой полоске крестьянской полосы невозможно вспахать трактором, невозможно осуществлять нормальный севооборот. Даже Столыпин, до чего уж дурак был, да и то это понимал.
[quote=Falcon;47675686] Цитата: Сталин уничтожил крестьян как класс.[/quote]
И это правильно - не должно быть классов угнетенных, не должно каждому в котором состоянии он родился, в том состоянии и оставаться.

[quote=BurBur;47675742]Что в СССР во время коллективизации крестьян массово вешали?[/quote]растреливали маленько,а миллионами убивали голодом.

[quote=taras;47673250]я вот лично против НОРМАЛЬНОГО коллективного хозйства с НРМАЛЬНЫМИ коллегами не имею против ) [/quote]Тебе в монастырь тогда, но вот незадача коммунистов и там не любят.

[quote=BurBur;47675742]ты серьезно считаешь, что работать на хозяина батраки будут с гораздо большим энтузиазмом, чем на государство?[/quote]Естественно, хозяин их сможет реально контролировать,в отличие от государства.

[quote=BurBur;47675742] Я то думал они массово ехали в города, работать на новых заводах и фабриках.[/quote]
неверно думал.в города крестьян не пускали.ибо не было паспортов.
было всего два пути.в сибирь или в колхоз работать за трудодни и голодать

[quote=KVD;47675839]Сталин уничтожил черезполосицу, [/quote]
сталин уничтожил крестьянство.а тех кто работал успешно на земле и у кого было много земли ограбил и выгнал в сибирь.
вот скажи. щас нет колхозов .и крестьяне есть.а коммунистов нет.как та получилось что сельское хозяйство не только стало снабжать рф но еще и за границу стали поставлять продукцию

[quote=KVD;47675839]И это правильно - не должно быть классов угнетенных,[/quote]
а с чего ты решил что крестьяне были угнетенным классом?вот колхозники стали угнетенным классом.работали за трудодни(небыло зарплаты вообще) и у них не было паспортов.и не имели права уехать в город.по факту это крепостные принадлежащие коммунистам

[quote=KVD;47675839] не должно каждому в котором состоянии он родился, в том состоянии и оставаться. [/quote]
а с колхозниками так и стало.паспортов нет уехать не могут.колхозником родился колхозником и помрешь.и хорошо если сам а не от пули коммуниста или голода

[quote=Falcon;47676458] Цитата: у кого было много земли [/quote]
Такое могло быть только у цапков, ибо земля распределялась среди крестьян поровну, а вот изымалась у крестьян за "долги" исключительно кулаками.
[quote=Falcon;47676458] Цитата: вот скажи. щас нет колхозов .и крестьяне есть. [/quote]
Есть - как раз у меня на стройке они и есть.
[quote=Falcon;47676458] Цитата:как та получилось что сельское хозяйство не только стало снабжать рф но еще и за границу стали поставлять продукцию [/quote]
Из-за границы, дружок, сельхоз продукции поставляется поболее, то же пальмовое масло к примеру. А вообще - нынешнее сельское хозяйство пока работает "по старинке", то есть по советски, поэтому продукция качественнее, поэтому и идет на экспорт, ибо кругом за границей все монсанта заполонила, отрава редкостная, к нам эта монсанта то же пытается просочится.

[quote=Falcon;47676459] Цитата: вот колхозники стали угнетенным классом. [/quote]
Мой дядька в 56 году поступил в МГИМО стал дипломатом и уехал работать в Индию. Не надо тут православные басни рассказывать.

[quote=Falcon;47676460] Цитата: . а с колхозниками так и стало.паспортов нет [/quote]
Чудно ты говоришь, юноша, как это стало? Куда же колхозники царские то свои паспорта то подевали?

[quote=KVD;47676470]ибо земля распределялась среди крестьян поровну, [/quote]
кем распределялась?если земли поровну то почему вы отдельных крестьян назвали кулаками и устроили им геноцид?кто такие кулаки?[quote=KVD;47676470]как раз у меня на стройке они и есть.[/quote]
так ты капиталист эксплуататор?и у тебя на стройке что выращивается?[quote=KVD;47676470]Из-за границы, дружок, сельхоз продукции поставляется поболее, [/quote]
идиот .какой продукции поболе?пальмовое масло поболе чем что?
[quote=KVD;47676470]нынешнее сельское хозяйство пока работает "по старинке",[/quote]
советкий метод давно ушело в прошлое.щас за грамоту победительсоц соревнования как во времена коммунистов работать не будет.и техника и технологии советских времен давно ушли в прошлое.вместе с вами коммунистами.ваше место на свалке

[quote=Легыч;47675761] Цитата: у России получилось создать огромную крепостную дворянскую армию, [/quote]
Ничего подобного - эта самая российская армия состояла из суворовских чудо-идиотов, набираемых среди крепостных крестьян за просто так, то есть даром. Дворяне же, как банальные жирные коты, просто слизывали сливки с военных успехов, добытых крестьянами.

[quote=KVD;47676477]набираемых среди крепостных крестьян за просто так, то есть даром. [/quote]
а армия среди колхозников набиралась за деньги?

[quote=Легыч;47675761] Цитата: Сообщение от KVD В чем Сталин был неправ, проводя коллективизацию?
В том, что он ее проводил без учета индивидуальных особенностей местности. Возможно в нищих почвами северных районах это имело смысл,
но в южных, а тем паче черноземных... охохо... [/quote]
История показала, что прав был как раз товарищ Сталин, отправивший в эти самые северные районы цапков. чтобы они там доказали свою успешность в ведении сельского хозяйства. Цапки, естественно, обиделись до самого Ельцина.

[quote=Falcon;47676474] Цитата: Сообщение от KVD ибо земля распределялась среди крестьян поровну, кем распределялась? [/quote]
Крестьянами на общем сходе, принципы распределения могли отличаться в разных селах, преобладала черезполосица, когда участки нарезались равномерно по разным землям - хорошим и не очень, ради справедливости. Такое землепользование, естественно вело к упадку и бедности.
Чем цапки и пользовались. Кулак есть организатор преступной группировки на селе с целью ограбления односельчан.

[quote=Falcon;47676479] Цитата: Сообщение от KVD набираемых среди крепостных крестьян за просто так, то есть даром.
а армия среди колхозников набиралась за деньги? [/quote]
Благосостояние колхозников за 20 лет Советской Власти выросло как раз в 20 раз, колхозникам было что защищать, за что воевать и за что умирать.

[quote=KVD;47676480]в эти самые северные районы цапков[/quote]
а причем тут цапки?ты совсем во времени потерялся?
кулаки как раз и были успешными крестьянами которые кормили Россию.

а цель коллективизации была просто и понятна.это сделали для того чтоб у крестьян отобрать имущество и землю и превратить их в безвольных рабов работающих за трудодни .и чтоб можно было спокойно отбирать урожай.

[u][/u][quote=Falcon;47676457] Цитата: Сообщение от BurBur Я то думал они массово ехали в города, работать на новых заводах и фабриках. неверно думал.в города крестьян не пускали.ибо не было паспортов. было всего два пути.в сибирь или в колхоз работать за трудодни и голодать [/quote]
А на фабриках и заводах работали рептилоиды? Тухлая версия.
А вот как было на самом деле.
Буков много, но для понимания ситуации:
[em]Предыстория вопроса.
Придя к власти, большевики паспорта отменили. Полная свобода: живи кто хочешь и где хочешь. Правда, города при этом быстро наполнились преступным, неработающим и просто асоциальным элементом. Управлять городским хозяйством, когда в городе неизвестно, сколько народу живёт, тоже несколько затруднительно. Преступность была – ого. Поэтому было принято решение разобраться и навести порядок. Но сначала необходимо сделать отступление. Итак…
Общее замечание: завывания о том, что переток сельского населения в города есть следствие созданного большевиками «колхозного ада» - они не от большого ума. В связке «деревня-город» миграционное сальдо всегда в пользу города. Со времён как бы не Древнего Рима ещё. При любых строях и режимах. Меняется положение только при чрезвычайных обстоятельствах: голод, эпидемия, война. Вот в средневековой Европе население, спасаясь от чумы, бежало из городов. Или в России во время Гражданской войны имел место отток городского населения в деревню по причине голодухи. В Германии во время Второй мировой горожане переезжали в сельскую местность, спасаясь от бомбёжек. А в нормальных условиях сальдо, повторяю, всегда в пользу города.

Историческая справка: по состоянию на конец 20-х годов СССР являлся аграрной страной, в которой [u]большинство населения (более 80%) составляли крестьяне. Руководством был взят курс на коллективизацию и индустриализацию. Одно неотделимо от другого.[/u]

Коллективизация. Село представляло собой океан мелких хозяйств. Крайне неэффективных. Хозяйствование велось на уровне времён Ивана Грозного: вспашка сохой, ручной сев, жатва вручную (косой, а то вообще серпом), хранение урожая в амбаре, транспортировка телегой. Товарность была исключительно низкой, ниже, чем в 1917 году, на четвёртом году изнуряющей войны, прикончившей Империю. Большая часть продукции, произведённой на селе, там же и потреблялась. Коллективизация позволяла повысить [u]эффективность сельского хозяйства[/u] и увеличить товарность производства. А заодно – [u]разгрузить деревню от огромного количества народу.[/u]

Индустриализация. Городское население в силу своей малочисленности физически было неспособно удовлетворить потребности создаваемой промышленности в рабочих руках. Отмечу: это было понятно изначально. Никакой альтернативе крестьянам, как источнику рабочих рук, не было. Казалось бы, злодеям-большевикам, желающим закрепостить крестьян и проводить переток рабочей силы из одного сектора народного хозяйства в другой под бдительным присмотром, имело смысл сначала ввести паспортную систему, привязать крестьян к земле, а уж потом строго под контролем устраивать миграцию. По оргнабору (о нём будет речь дальше). В реальности же было совсем не так: [u]коллективизация и индустриализация начались безо всяких паспортных систем. В первую пятилетку никаких паспортов не было.[/u]

[u]Оргнабор. Он же вербовка.[/u] Часто можно услышать, что, дескать, это был практически единственный способ для беспаспортного крестьянина покинуть село. Враньё. В действительности же дела обстояли так: для гигантов индустрии типа Кузнецкого или Норильского комбинатов набрать необходимое количество рабочих рук самостоятельно было невозможно – местности кругом малолюдные. Только набирать по всей стране. Поэтому на помощь предприятиям пришёл Наркомат труда. Он помогал с оргнабором. Но вот какое дело: оргнабор – удовольствие не из дешёвых. Затраты на организацию и проведение ложились на само предприятие. У гигантов индустрии выбора не было – самостоятельно (своим ходом) людей не наберёшь, но вот многие предприятия, которые находились не в таком пиковом положении, стали самостоятельно отказываться от оргнабора и [u]набирать работников исключительно «самотёком». Подчеркну: набор «самотёком» был изначально. Он не был запрещён ни в начале, ни даже в 1940 году, когда запретили самовольный уход и переход. Брать же новых сотрудников сами не запрещалось никогда.[/u] Например, вчерашний выпускник школы сам выбирал: куда ему пойти, а заводу, соответственно, который был им выбран, никто не запрещал самостоятельно взять нового работника.

Важный момент: предприятие само решало – как ему набирать людей. Ещё более важный момент: начиная со второй пятилетки, как раз когда стала действовать паспортная система, активность оргнабора снизилась. Всё больше людей [u](в массе своей – те самые беспаспортные крестьяне) стало устраиваться на работу «своим ходом»: пришёл на завод/фабрику, поступил на работу.[/u] Завыватели про это не знают, а данный факт, стоит заметить, ну совершенно не вписывается в концепцию «привязали крестьян к земле, вся движуха строго организованно, под контролем властей».


Итак, каковы были итоги первой пятилетки? [u]Миллионы крестьян ушли в промышленность.[/u] Требовались ещё миллионы. Индустриализация продолжалась. При этом наблюдались и сугубо негативные явления: города прямо-таки кишели преступниками и просто сомнительными личностями. Помимо того, что расцвёл криминал, так ещё в полный рост встали проблемы управления городским хозяйством.
Для постоянного проживания (а не просто пребывания) в городе стало обязательным иметь паспорт. Ещё раз: паспорт – не привилегия, но обязанность горожанина. Основания для получения паспорта: иметь работу, жильё, учиться в городе. Ну, ещё иждивенцы были. Проведённая паспортизация резко оздоровила города: неработающие элементы, преступники и прочая шушера (профессиональные нищие, лица без определённых занятий, цыгане и т.п.) или покинули города сами, или были выдворены. В деревне паспортизация-то не нужна: все и так на виду, все про всех всё знают. Чай, не город.
А что же крестьяне, паспортами не «осчастливленные»? Говорят, они были прикованы к селу отсутствием паспортов. Это враньё.[/em]
[url]https://nagaevo.livejournal.com/1991.html[/url]

Рептилоидная версия, безусловно красочная и очень подходящая к экранизациям (см. Зулейха наносит ответный удар), но к жизни не относится никак.

889-Falcon > и действительно :) Ещё скажи, что ныне Путин не при делах, всё делается вопреки ему :)
900-Falcon > это запрещённый вопрос :)

[quote=Winny;47677236] это запрещённый вопрос :) [/quote]
Чего там запрещенного? Во-первых, НТП его никуда не денешь. Во-вторых, международное разделение труда, у АПК РФ есть своем место, которое он занял, однако и доля импорта в пищевке не малая, возьми тоже самое пальмовое масло, а кроме него еще и различные технологии и химикаты.
Кроме того, большевики решили проблему аграрной перенаселенности, которую до них пытались решить (Столыпин), но результатом стала сначала февральская революция, а, затем и ВОСР.
Поэтому современный АПК РФ есть следствие колллективизации в том числе.
А вот еще вам запрещенный прием):
[em]В настоящее время в связи с тяжёлым финансовым положением многих сельхозпредприятий, а также развитием малых фермерских хозяйств [u]вновь возникла потребность в машинно-тракторных станциях[/u]. В результате ряд фирм и компаний, занимающихся поставкой сельхозтехники, начали предлагать хозяйствам услуги по сезонной аренде сельхозтехники, прежде всего дорогостоящих комбайнов. [/em]
Оказывается МТС вполне себе современная метода, кто бы мог подумать.

[quote=Falcon;47676474] Цитата: Сообщение от KVD как раз у меня на стройке они и есть.
так ты капиталист эксплуататор?и у тебя на стройке что выращивается? [/quote]
Благосостояние нынешних кулаков-цапков выращивается руками бедолаг, которые теперь у меня по две смены впахивают, чтобы с долгами расплатиться, которые на них нынешние кулаки то и поднавесили. Когда я им говорю, что кулаки им ихнии долги просто выдумали, не верют почему то, глупые, Ленина читать надобно, чтобы в жизни разбираться.

[quote=Falcon;47676489] Цитата: Сообщение от KVD в эти самые северные районы цапков
а причем тут цапки?ты совсем во времени потерялся? кулаки как раз и были успешными крестьянами которые кормили Россию. [/quote]
Цапки и есть кулаки и всегда и были такими - конченными ублюдками. Цапков просто распиарили, а вот аналогичный случай убийства кулаками в 90 годы в Тимашевке семьи с маленькими детьми, так никто и не знает, а зря.

916-BurBur > чего ? отчего советские люди - анмасс - никогда за 70 лет не ели досыта, и хлеб/картошка в рационе лишь не так давно начали уступать место мясу и фруктам, с соотв-щим спадо производства картошки на частных огородах.

[quote=KVD;47676477]Ничего подобного - эта самая российская армия состояла из суворовских чудо-идиотов, набираемых среди крепостных крестьян за просто так, то есть даром. Дворяне же, как банальные жирные коты, просто слизывали сливки с военных успехов, добытых крестьянами.[/quote]
Мамкины краснодачники всегда славились своей непроходимой тупостью.
Тебе, недотыкома, говорят, что вотчинное землевладение начали менять на поместное в конце 15 века, в царствование Иоанна III, а вполне оформили при его внуке Иоанне IV.
Поместное войско как раз и состояло из дворян, кои были прикреплены к нему поместьем как источником дохода из расчета в сельской местности один конный воин, выставляемый с десяти дворов, а в городах с трех.
При этом если дворянин без очень уважительной причины не являлся даже на смотр, не говоря уж о войне, о он этого поместья лишался. И если его ранили на войне, то он лишался полного содержания. И если его убивали на войне, то его семье оставлялось от того поместья едва на прокорм.
То есть главными крепостными в те времена были как раз дворяне.
[quote=KVD;47676480]История показала, что прав был как раз товарищ Сталин, отправивший в эти самые северные районы цапков. чтобы они там доказали свою успешность в ведении сельского хозяйства. Цапки, естественно, обиделись до самого Ельцина.[/quote]
Да-да... для доказательства квалификации фрезеровщику необходимо показать себя отличным токарем.
Ты вообще хоть что-то своим пустым чердаком петришь?
Безотносительно разности культур на юге пахали плугом и на волах, а на севере царапали сохой и лошадью.
Это разные специальности, тундра ;)

[quote=Легыч;47677437] в сельской местности один конный воин, выставляемый с десяти дворов, а в городах с трех[/quote]
Ни хрена ж ... Это так богато жили ??? Наврал Толстой, получается ?