К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

WADA попутала рамсы

Гость
0 - 14.01.2016 - 18:48
Согласно второй части отчета независимой комиссии Международного антидопингового агентства (WADA), бывший президент Международной ассоциации легкоатлетических федераций (IAAF) Ламин Диак принимал участие и является ответственным за организацию коррупционного сговора в IAAF. Также в докладе сообщается, что нельзя было допускать, чтобы контроль за подозрительными допинговыми случаями среди российских легкоатлетов осуществлялся личным юридическим советником Ламина Диака.

«Было совершенно неправильно допускать, чтобы контроль за подозрительными допинговыми случаями среди российских атлетов осуществлялся личным юридическим советником президента IAAF. Таким образом, была создана возможность для ВФЛА (Всероссийская федерация легкой атлетики) получать антидопинговую информацию»,— сообщается в отчете. Помимо этого, комиссия признает, что юридических оснований для наказания спортсмена, основываясь на данных о кровяном допинге из базы IAAF, нет. «Нет юридических оснований для наказания спортсмена по данным, полученным из базы по кровяному допингу IAAF»,— говорится в отчете.

Согласно докладу WADA, посвященного расследованию коррупции в IAAF, президент России Владимир Путин мог знать о том, что ряд российских легкоатлетов уличен в употреблении допинга
Ранее сегодня стало известно, что, согласно докладу WADA, президент России Владимир Путин мог повлиять на ситуацию с сокрытием положительных допинг-проб. Автор доклада Дик Паунд утверждает, что господин Путин дружил с бывшим президентом Международной ассоциации легкоатлетических федераций (IAAF) Ламином Диаком.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2891243



641 - 21.07.2016 - 14:56
639, ну дык, если допустит остальных, то пусть и едут. Для того и готовились. Допускаю бойкот по инициативе самих спортсменов, а не чиновников.
osv
642 - 21.07.2016 - 15:05
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Допускаю бойкот по инициативе самих спортсменов, а не чиновников
А я не допускаю, без команды бойкотировать не будут.
Читай внимательно:
на другой чаше весов все-таки — репутация страны, ее честь и достоинство», — сказал Умханов
Т.е., есть 2 варианта:
1. Дождаться решения МОК. Но если МОК снимет всю сборную, то и бойкота уже не будет и ни о каких чести и достоинстве речи вести уже нельзя.
2. Опередить МОК и самим бойкотировать. Но это значит лишить спортсменов последней призрачной надежды на то, что МОК всё-таки допустит.

Неумный этот сенатор.
643 - 21.07.2016 - 15:13
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Олимпиада - да. Политика первого лица - нет.
В угаре "политики первого лица" ты и так уже изрядно обо испачкался. Отдохни... чтоб окончательно не потерять лицо.
Гость
644 - 21.07.2016 - 15:13
643-osv >
В твой копчиковый ганглий ни как не влезает тот факт, что эта грязная возня ВАДА и вокруг МОК, очень сильно выбивают наших спортсменов как из тренировочного режима, так и из общего настроя на победу. И это там, где ставка идёт на миллиметры и миллисекунды.

С такой атмосферой и прессингом бойкотировать олимпиаду - самое мудрое решение, потому, что прессинговать и подгаживать будут и во время самих игр. ИМХО
Гость
645 - 21.07.2016 - 15:15
Цитата:
Сообщение от cер Посмотреть сообщение
Покупали пустые пробирки - это твои фантазии...
Ага. Фантазии.
Но вот только скакателям из РФ в Бразилии поскакать не случится...
А так - да. Фантазии.
Смешно.
osv
646 - 21.07.2016 - 15:20
Цитата:
Сообщение от GreenSnake Посмотреть сообщение
С такой атмосферой и прессингом бойкотировать олимпиаду - самое мудрое решение, потому, что прессинговать и подгаживать будут и во время самих игр.
Кто бы спорил? Но решение надо принимать до выходных.
Гость
647 - 21.07.2016 - 15:20
Байкотировать Лимпияду можно. Но вот что взамен?
При Совке была Восточная Европа, Куба и прочая Африка.
А сейчас - просто пальцем возле виска покрутят и забудут.
Бацка пошлет, Нурсултан - аналогично и .... и ... и все...

Стерх перед Бровеносцем ну никак не сравнять.Разные весовые категории во всех смыслах.
648 - 21.07.2016 - 15:23
GreenSnake 645 - выбивают наших спортсменов как из тренировочного режима, так и из общего настроя на победу

Не факт. Спортсмены сейчас на сборах, тренируются. Да и по характеру, допущенные к олимпиаде - бойцы, а не сопливые барышни. Может еще и спортивной злости добавится.
Гость
649 - 21.07.2016 - 15:25
В замен: танковый биатлон, аэродартс, соревнования силовиков и МЧС - то есть то, чем изначально были Олимпийские игры - мирные соревнования воинов вместо войны.
Гость
650 - 21.07.2016 - 15:27
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Может еще и спортивной злости добавится.
Гыыы. Скорее всего пока молодость и пр. - свалят в ЛондОны и прочие Америки...
Гость
651 - 21.07.2016 - 15:27
Добавлю. Там деньги, а в РФ - Мутко.
Гость
652 - 21.07.2016 - 15:30
649-KohaVasin > нервотрёпка поедут - не поедут, засыпят на очередном "мельдонии" - не засыпят, обвинят и отнимут медали после или не обвинят, очень сильно вышибают.
А когда ещё во время игр будут прерывать сон, отдых и тренировки ради допинг-проб...
Всему есть предел, тем более, когда и сами игры уже за пределом естественных человеческих возможностей.
653 - 21.07.2016 - 15:36
653, сейчас позвонил на сборы, спросил настроение спортсменов, не выбивает ли их из колеи. Ответ:
"Они профессионалы, им бапки за это платят, поэтому до фени, готовятся и всё"
Гость
654 - 21.07.2016 - 15:36
Цитата:
Сообщение от GreenSnake Посмотреть сообщение
когда и сами игры уже за пределом естественных человеческих возможностей
Чушь. Олимпийские игры во всем мире (кроме совка) - это уровень спортсменов из университетских команд.
Остальное - профессиональный спорт. Но это не про Олимпийские игры.
Только в совке "Олимпиада" - это "наше все".
osv
655 - 21.07.2016 - 15:38
Тем более, достаточно высока вероятность, что МОК и так всю сборную снимет.
Возможно, в таких условиях бойкот был бы наилучшим решением.
Но:
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков исключил возможность бойкота российскими спортсменами Олимпийских игр 2016 года в Рио-де-Жанейро. Его слова в среду, 20 июля, приводит «Р-Спорт».

«Такой темы на повестке дня нет. Более того, опять же хочу вас адресовать к заявлению президента [России Владимира Путина], где он сказал об абсолютной ошибочности подобного бойкотирования и так далее, что уже, к сожалению, случалось в истории», — заявил Песков.

https://lenta.ru/news/2016/07/20/peskovolympics/
Гость
656 - 21.07.2016 - 15:43
Теперь систему, когда все отвечают за одного облажавшегося, можно применять везде ? Например, поймали американского дипломата на шпионаже и , руководствуясь системой, объявили персонами нон-грата весь дипломатический штат и нахрен их из страны )) Нет, а что, теперь же можно )
Гость
657 - 21.07.2016 - 15:47
Цитата:
Сообщение от Grim_Grum Посмотреть сообщение
Олимпийские игры во всем мире (кроме совка) - это уровень спортсменов из университетских команд.
то-то один австралийский спортсмен радовался, что россияне не будут участвовать в олимпиаде, говорит - выиграть нихрена не можем у россиян, а сейчас хорошо, может какую медальку получим )) аж прыгал от счастья
osv
658 - 21.07.2016 - 15:47
Цитата:
Сообщение от Домосед515 Посмотреть сообщение
Нет, а что, теперь же можно )
Ты это Путину подскажи.
Гость
659 - 21.07.2016 - 15:53
659-osv > обязательно ) просто применяя подобные репрессии против России, эти западники-балбесы не понимают, что, при желании, такие же меры теперь можно будет применять и против них, и не обязательно в спорте, и , разумеется, очень тонко всё разыграв, Путин умеет ) Палки, вставляемые в колёса России, могут больно дать по морде тому, кто их вставляет.
osv
660 - 21.07.2016 - 16:02
Цитата:
Сообщение от Домосед515 Посмотреть сообщение
при желании, такие же меры теперь можно будет применять и против них
Но для этого надо обладать такой же мощью, как они. Что было бы возможно, если бы все 16 лет ваш нацлидер работал на страну.
А он вместо этого работал на себя и на "Озеро".
Гость
661 - 21.07.2016 - 16:03
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
занавес....
ну не совсем )) Вскрыть-то можно, конечно, вопрос в том, что нельзя после этого факт вскрытия с само бутылки убрать. А в связи с эти гримгрум задает детские, но в принципе правильные вопросы:
если есть ГОТОВЫЕ бутылочки (подозреваю - купленные у производителя, да даже просо в лаборатории имеющиеся дополнительные), то ведь можно провернуть комбинацию:
1) Тайно проникнуть в лабораторию.
2) Взять бутылочки наших спортсменов медалистов и проверить их на допинг.
3) Результаты проверки передать замминистру Нагорных а иногда и Мутко.
4) Получить ответ от министра или зама
5) Снова тайно проникнуть в лабораторию, и для тех, на кого было указано, взять пробы А и Б и отнести ФСБ-шникам в соседнее здание.
6) Подменить пробы А и Б чистыми в новых закупоренных баночках.
7) Доставить пробы обратно из здания ФСб в здание лаборатории и положить чистые пробы на место.

Таким образом, надо совпадение следующих фактов:

1) За одну ночь подозреваемые должны были успевать делать все анализы + выносить баночки + делать запрос и получасть ответ от министров и замминистов - заливать новые баночки - заносить их обратно в здание.
2) Если не за одну ночь, то за несколько дней. И тогда суть поцесса такова - проникнуть ночью в лабораторию, и снять анализы наших спортсменов. Потом поставить ВСКРЫТЫЕ баночки на место. И потом уже ждать результатов решения замминистра и министра в течение суток, допустим. И далее на следующую ночь менять тех, на кого указали. И, кстати, не только менять уже проверенных, но и проверять новые, мало ли.
3) Все свидетели, проверяющие, охрана, официальные лица, сотрудники лаборатории должны были
а) не заметить дырку в стене, через которые вершилось непотребство передачи туда-обратно
б) не обращать внимания на ночные, явно необычные телодвижения водопроводчиков и прочих сотрудников. То есть ВИДЕТЬ - ведь есть свидетели, но НЕ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСОВ
с) Не заметить вскрытые (или даже отсутствующие) пробы анализов (если весь процесс происходил не за одну ночь, а за пар суток для ожидания решений замминистров и министров)
д) Не сделать в итоге НИ ОДНОЙ видеозаписи, фотографии как баночки изымаются, вскрываются, проводятся анализы, баночки выносятся, заносятся. И т.п. Ибо насколько я читал, есть только какое-то фото того, что некий сотрудник НАХОДИЛСЯ в лаборатории в некое время.
е) И главное - ВСЯ ЭТА КОМБИНАЦИЯ, достойная 11 друзей Оушена - должна была НЕ ЗАСВЕТИТЬСЯ и НЕ ПРОВАЛИТЬСЯ по какой-то случайности В ТЕЧЕНИЕ ВСЕЙ ОЛИМПИАДЫ, вплоть до последнего дня, и даже ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ, ибо, насколько я помню, у нас последний день принес золотишко лыжникам (а там был Легков), Зубкову, которых обвинили в нечистоте.
========
гриигрум задает верные вопросы, но как РАЗУМНЫЙ человек, грим ОБЯЗАН понимать, что замутить такую комбинацию, обойти все шерховатости в части организации всех тонких моментов, в части равнодушия всех потенциальных свидетелей - а их должно было быть немало, а не какой-то там родченков или еще кто-то там - и все это в течение всей олимпиады.. И все это - задействовал высшее руководство спорта страны.. И так, чтобы сейчас ЯВНЫХ доказательств этому НЕ БЫЛО ПРЕДСТАВЛЕНО (то есть потенциально и не могло существовать)... Все это реально круто по задумке. намного круче чем просто купить у закрытой международной организации, имеющие свои интересы в нераспространении своих секретов, или даже полностью воспроизвести процесс изготовления этих бутылочек даже с ресурсами ФСБ-шников.. Намного сложнее и круче..
По мне намного больше вопросов, чем ответов. И конкретных доказательств.
Модератор
662 - 21.07.2016 - 16:03
655-Grim_Grum > ты идиот... усейн болт - уровень университетской команды? или майкл фелпс? ты просто олень :)))
Гость
663 - 21.07.2016 - 16:06
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Но для этого надо обладать такой же мощью, как они.
интересно, и где это мощу увидели у них ))) там от той мощи один пиар, в фильмах голливудских это да, а на деле пшик с хреном
664 - 21.07.2016 - 16:16
Сборная юристов (американских) побеждает... Начала побеждать с олимпиады в Афинах... помните, Немова и его оценки? и потом выступление американского гимнаста "золотое".... тогда таки утёрлись, и все поняли, что можно нагибать... Далее, Бережная/Сихарулидзе и второй комплект золотых медалей американцам (или канадцам, не помню)...
Оно.. выглядит как заговор... но... мне вот что интересно... у нас есть очень много вузов, где юристов готовят. Есть ли кто-нибудь, кто без взяток закончил вузы? Насколько глубоки знания тех, кто получил юридическое образование? Можно ли собрать сборную российских юристов, конкурентную американцам? Насколько я понимаю, во всех важнейших международных спорах адвокатами России выступают иностранцы... не?
Гость
665 - 21.07.2016 - 16:21
665-cер > дистанционное получение "образования" рулит
Гость
666 - 21.07.2016 - 16:24
665-cер > уверен, что просто нет команды сверху, вопрос в том - ПОЧЕМУ. Вроде это внешняя политика, но от Путина с самого начала вообще никаких движняков по этим вопросам.
667 - 21.07.2016 - 16:24
... а мы крепчаем))
778
668 - 21.07.2016 - 16:25
Рулит конкретная сумма в твердой валюте и тот, кто доминирует во внешней политике в данный момент времени.
osv
669 - 21.07.2016 - 16:26
Цитата:
Сообщение от cер Посмотреть сообщение
Можно ли собрать сборную российских юристов, конкурентную американцам?
Конкурентоспособность юристов в современном мире определяется не их знаниями или красноречием, а мощью государства, которое за ними стоит.
И только.
Модератор
670 - 21.07.2016 - 16:28
662-taras > сделать можно теоретически все что угодно.. даже не покупать эти емкости (к примеру если каждая из них защищена от подделок рядом уникальных признаков), а построить на территории спецтехцентра фсб такой же завод и также самим делать эти емкости :))) теоретически, повторяю, возможно все что угодно..возможно даже что наши спортсмены - инопланетяне и их вообще нельзя никуда допускать... вопрос в том, что должны быть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА и при этом эти доказательства должны указывать на виновность ОПРЕДЕЛЕННЫХ лиц... никакое правосудие иначе не работает.. никто не может быть наказан за преступление которого он не совершал- это первая и главная заповедь любого правосудия.. мы не можем посадить тараса в тюрьму потому что он общается с ноусенксом, а все знают что ноусенкс - коррупционер, ведь об этом сказано в докладе английского агенства против коррупции.. ну это чушь и дикость.. предоставьте доказательства вины конкретных лиц и принимайте в отношении них меры.. никак по другому это работать не может... на олимпиаде в рио будут спортсмены, отсидевшие пару дисквалификаций.. то есть человек попался, получил дисквал, начал выступать, опять попался - опять получился дисквал.. и вот теперь он опять отсидел свой дисквал и опять поедет выступать... а условная исинбаева ни разу в жизни ни на чем не попадалась, установила кучу мировых рекордов и выступать не будет... логично? помоему - не очень... а объясняют нам то тем, что вроде как может быть тайные агенты фсб у когото похищали какую то мочу и могли чтото комуто подменить.. ну этой.. даже если и могли - исинбаева тут каким боком? как ее это затрагивает? это какбе первое..

второе - лаборатория и русада, это сказано уже стопиццот раз, - действует согласно кодексу и регламентам вады.. минспорт, фбс, кто угодно еще - не пишут никакую нормативную базу для русады.. все что там происходит - происходит в правовом поле вады.. никто, никогда и никак не может мешать ваде совершать любые действия в отношении русады.. проводить проверки, выявлять нарушения, осуществлять оперативный контроль и так далее.. более того - там последние годы у нас работал целый штат наблюдателей импортных... если что и происходило - то нельзя не спрашивать с вады..

третье, все это вообще не имеет никакого значения.. доклад-шмаклад - это все детский сад.. если я вижу человека, который не складывает политическую обстановку с тем, что мы сейчас имеем - я сразу для себя отмечаю что этот человек дебил.. спорт - это огромная индустрия.. тем более индустрия, о которой я кое что знаю изнутри.. если мне ктото скажет, что бывают чистые спортсмены - я точно также быстренько определю его в дурачки.. вся чистота определяется нормативно-правовой базой.. включили препарат в список по каким либо соображениям - попала одна категория спортсменов.. исключили препарат из списка - опа и уже ктото получил нехилое преимущество.. ВСЕ американские лиги послали ваду фпень, отказались подписывать вообще любые соглашения и усе... там чистота и порядок.. ни одного допингового скандала на всю мощнейшую в мире индустрию.. а лиги американские отвечают: нам не интересна деятельность вады, мы сами себе хозяева.. и усе..и так далее...а поскольку правила пишем не мы - до бесконечно и безпроблемно подстраиваться под них, при том условии что нас целенаправленно травят - нереально.. я более того скажу - не нужно даже пытаться.. это все цирк и игра под дудку заклинателя змей.. единственный косяк, что мы вообще приняли этих инстранных наблюдателей.. надо было еще тогда сказать: нахер идите, сами себя проверяйте там... а так - завербовали родченкова, наворотили бог знает как дел британцы, а нам теперь все это гавно разгребать.. это не наша игра, не наши правила, не наша поляна.. нам там, увы, в настоящий момент просто нечего делать......
671 - 21.07.2016 - 16:30
Цитата:
Сообщение от cер Посмотреть сообщение
Оно.. выглядит как заговор..
Да какой на*** заговор? Обыкновенный бизнес с триллионным оборотом. Россия оказалась на его задворках. Точнее не обращала внимания на тенденции и вовремя не реагировала. Профессиональный спорт - это ширма для корпораций... ну или рекламная витрина. Кому как нравится...
osv
672 - 21.07.2016 - 16:32
Цитата:
Сообщение от Домосед515 Посмотреть сообщение
интересно, и где это мощу увидели у них ))) там от той мощи один пиар, в фильмах голливудских это да, а на деле пшик с хреном
ВВП китайской провинции Гуандун превысил ВВП России.

Для справки, Гуандун — одна из 31 провинции Китая. Там проживает 108 млн человек.

А если взять ВВП на душу населения, то Россию по этому показателю уже обошел Габон. Для тех кто не знает что это и где это, это такая страна в центральной Африке, аккурат на экваторе, соседствующая с Конго и Экваториальной Гвинеей.

В 2015 ВВП на душу населения согласно МВФ:
Габон — $8'580
Россия — $8'447

Многим видимо еще предстоит понять, что сейчас величие страны определяется размером экономики и зарплат а не территории.

https://politota.dirty.ru/vvp-kitais...ossii-1073517/
Модератор
673 - 21.07.2016 - 16:34
665-cер >670-osv > первый раз соглашусь с осв.. серега, юристы тут не при чем... хороший юрист это тот юрист, который знает кому и каким образом нужно занести и имеет скидки как постоянный клиент :))) вот это - хороший юрист.. все остальное - ерунда в этом плане.. то есть на каком то уровне, где судье совершенно не интересны дела сторон процесса - нужен толковый юрист который разбирается.. но если у судьи есть интерес к одной из сторон - то все остальное теряет значение....
Модератор
674 - 21.07.2016 - 16:36
672-Снег > это не все... бизнес, обороты, тенденции - это всегда было и всегда будет.. тут нет ничего нового и ничего не изменилось... на это нынче наложились весьма серьезные дела.. уже политического масштаба.. можно даже сказать геополитического..
675 - 21.07.2016 - 16:36
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
там чистота и порядок.. ни одного допингового скандала на всю мощнейшую в мире индустрию.
Ну есть... есть там скандалы. Периодически назначают козла отпущения и с возмущением публично кистят ногами.:) Плебс ликует и воодушевляеццо борьбой с допингом, пренепременно купляя кроссовки именно той фирмы, которые рекомендуют "чистые" кумиры в рекламных паузах между избиениями.:)
Гость
676 - 21.07.2016 - 16:41
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
а лиги американские отвечают: нам не интересна деятельность вады, мы сами себе хозяева.. и усе..и так далее...
малех не совсем так: пиндосы имеют возможность та делать лишь потом, что они своим рулевым сопртивной индустрии могут обеспечить желаемый доход и без олимпиад, ЧМ и прочей ерунды. У них внутренний спорт перераспределет деньги на порядки большие, чем внешний. Их спортсмены могут работать внутри и жить красиво. Наши - нет. Так шо пока в это части мы зависимы от вады, а они - нет.
Вот я потому на спорте и задал вопрос - как теперь будем жить? Это ж надо, вы, ЭКОНОМИЧЕСКИ обеспечить внутри профессиональный спорт. Пока общество не захочет платить за существование профспорта - его не будет. А сколько годков пройдет, прежде чем наше общество будет платежеспособно до такой степени.
677 - 21.07.2016 - 16:43
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
это не все... бизнес, обороты, тенденции - это всегда было и всегда будет.. тут нет ничего нового и ничего не изменилось... на это нынче наложились весьма серьезные дела.. уже политического масштаба.. можно даже сказать геополитического..
Упор я делаю именно на невнимание за околоспортивной суетой. Тот же прой*п мельдония... В комиссии были наши представители и слили процесс. Кто они? Отож... На переправе коней не меняют, но после того как, я буду разочарован, если эту кодлу не перетрусят и не установят тотальный контроль за спортивным бизнесом.
Гость
678 - 21.07.2016 - 16:51
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Многим видимо еще предстоит понять, что сейчас величие страны определяется размером экономики и зарплат а не территории.
одни уже поняли, в 1945 году, что их мощь и величие может уничтожить русский солдат
Гость
679 - 21.07.2016 - 16:51
будет забавно, если Путин куда-нить съездит и с кем-то пообщается и МО пустит наших чистых под какие-то условия. Рейтинг под 200% тут же станетсо )
Модератор
680 - 21.07.2016 - 16:52
676-Снег > вопрос в том, что эти скандалы - за пределами юрисдикции всемирного допингового агенства.. ни одна лига в сша не подписывала соглашений с ним..
677-taras >это безусловно.. я об этом ранее писал.. в сша - самая мощная спортиндустрия и на бую они вертели всех нас и наши лимпияды.. вопрос то классический: и чо нам с того? :))
678-Снег > там все слишком сложно.. надо внутри быть.. к примеру те же наблюдатели от британского агенства внутри русады... вот кто их туда пустил и зачем? что они там делали - один сотона знает... сколько людей подкупили, завербовали и так далее.. какие они там бомбы заложили - не ясно.. вернее, теперь то ясно.. представь если бы мы предложили британцам - а давайте наши российские наблюдатели будут работать в вашей лаборатории.. во-первых, нас бы послали нахер.. во вторых если бы и не послали - то посадили бы в какую нить комнатушку одного нашего ботаника и показывали бы ему только то, что ему нужно видеть.. а что такое их наблюдатели у нас? ну всем же понятно что это.. но ктото их пустил.. типа "пожалуйста, нам скрывать нечего".. но и это на самом деле на слишком важно.. сценарий был написан и он воплощается.. по большому счету всем насрать был у нас допинг или не было, кто там прав, кто виноват - всем плевать.. никто в этом реально разбираться не будет и не собирался изначально.. была задача - задачу выполняют.. пишут доклады.. что бы мы не делали - доклады будут писаться.. и содержание докладов было известно заранее и всем плевать на наши действия.. пустили к себе наблюдателей - одно написали.. не пустили бы - написали бы "русские отказались пускать к себе наблюдателей, это указывает на наличие у них нарушений" и все.. все это полная срань и совершенно не интересно на самом деле...


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены