К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Решение МОК сегодня, решение Путина завтра?!

Гость
0 - 05.12.2017 - 20:08
МОК в 21.30 Мск


Гость
321 - 06.12.2017 - 11:01
Олимпи́йское движе́ние и полити́ческий проте́ст — диалектически связанные между собой явления. Акты демонстративного публичного политического протеста в ходе подготовки и/или проведения очередных Олимпийских игр неизбежно привлекают внимание мирового общественного мнения и изменяют политическую повестку дня. Поэтому протесты служат действенным, хоть и далеко не всегда конвенциональным, инструментом постановки перед властью и обществом тех или иных актуальных, по мнению организаторов протеста, проблем.
Одним из основополагающих принципов современного олимпийского движения, разработанных его создателем бароном Пьером де Кубертеном (фр. Pierre de Coubertin) является принципиальное и жёсткое, под угрозой серьёзных санкций, отграничение политики от олимпизма. Согласно Олимпийской хартии, игры «…объединяют спортсменов-любителей всех стран в честных и равноправных соревнованиях. По отношению к странам и отдельным лицам не допускается никакой дискриминации по расовым, религиозным или политическим мотивам».
В то же время сам де Кубертен не отрицал, что стремится возродить Олимпийские игры не только с общечеловеческой целью преодолеть национальный эгоизм и сделать вклад в борьбу за мир и международное взаимопонимание, но и по сугубо национальным политическим мотивам. Он ставил вопрос так: «Германия раскопала то, что осталось от древней Олимпии. Почему Франция не может восстановить былое величие?». По мнению де Кубертена, именно слабое физическое состояние французских солдат стало одной из причин поражения французов во франко-прусской войне (1870—1871 годов) — и Олимпийские игры были призваны, по его замыслу, изменить положение с помощью улучшения физической культуры французов.
Такой дуализм, изначально заложенный в олимпийскую концепцию, не мог не получить дальнейшего развития и не стать одной из наиболее актуальных и пока не разрешимых проблем мирового спорта. С повышением уровня популярности и международного веса Олимпийских игр последние оказались ареной соперничества не только самих спортсменов и даже не только их национальных сборных, но государств и групп государств за мировое признание и влияние. Спортивные рекорды, успешные выступления соответствующих сборных на олимпиадах, безупречное проведение очередных игр и даже само право на проведение последних стали инструментами увеличения международного политического авторитета стран.

Одним из неизбежных следствий развернувшейся и продолжающейся по сей день вокруг и внутри Олимпийских игр межгосударственной политической борьбы стали и различные способы публичной демонстрации отношения к тем или иным государствам или группам государств (в том числе и со стороны самого Международного олимпийского комитета (МОК)), стремления уменьшить их вес и влияние или их принципиального политического непризнания как таковых. Подобные акты называют политическими протестами.
Существует и ряд международно-правовых обстоятельств, которые делают принципиально невозможным или нежелательным по политическим причинам выступления спортсменов определённого НОК с государственной символикой соответствующей страны — флагом, гербом, гимном. В таких случаях МОК, руководствуясь принципами, зафиксированными в Олимпийской хартии, предлагает олимпийское покровительство — выступление под олимпийским флагом и соответствующей вненациональной олимпийской символикой. Такой вариант часто оказывается приемлем для всех заинтересованных сторон, что снижает конфронтацию и делает возможным максимально полное участие в олимпийском движении спортсменов всего мира.
Публичная демонстрация политического протеста была свойственна Олимпийским играм фактически изначально. Первые подобные случаи имели место уже на IV Олимпиаде 1908 года в Лондоне, когда впервые было решено организовать церемонию открытия в виде шествия 18 команд под своими государственными флагами. Действо обернулось конфузом. Во-первых, поскольку Великое княжество Финляндское являлось частью Российской империи, Россия, участвовавшая в Играх, но отказавшаяся участвовать в церемонии открытия, помимо этого запретила параллельно выступавшей на Играх сборной Финляндии выступать под финским национальным флагом. Финны предпочли бойкотировать навязываемый им российский триколор и идти без флага вообще.
атлеты США оказались оскорблёнными, когда увидели, что на украшенном флагами стадионе Уайт-Сити, где проходило открытие Игр, вместо американского (и шведского) флага по ошибке присутствуют китайский и японский (ни Китай, ни Япония в Играх 1908 года участия не принимали). Поэтому спортсмены США в нарушение международной традиции приопускать флаг перед главой государства в знак почтения — в данном случае перед британской королевской ложей, где находился Эдуард VII, — демонстративно не стали. Капитан команды США Мартин Шеридан заявил: «Этот флаг не опускается ни перед одним земным монархом!
Первый случай сознательно организованного олимпийского бойкота государств по инициативе МОК произошёл в преддверии VII Олимпиады в Антверпене в 1920 году. По официально объявленным политическим мотивам — в качестве наказания за развязывание Первой мировой войны — на Олимпиаду не были приглашены спортсмены Германии и её стран-союзниц.

Кроме того, организаторы Игр демонстративно проигнорировали наличие Советской России, предпочтя вплоть до середины 1930-х годов считать российскими представителями в МОК эмигрантов прежнего царского режима — в частности, князя Льва Урусова.
В ходе подготовки к следующим VIII Олимпийским играм в Париже в январе 1924 года при посредничестве Французского рабочего спортивно-гимнастического союза оргкомитет парижской Олимпиады передал в Высший совет по физической культуре РСФСР официальное приглашение СССР на Игры. Однако на сей раз последовал отказ уже с российской стороны: РСФСР посчитала неприемлемой подобную — через посредника — форму отношений с олимпийским движением. Официально бойкот был обоснован так: «В знак протеста против отлучения от игр спортсменов Германии»
В итоге советский спорт оказался впервые представлен лишь на XV Олимпийских играх 1952 года в Хельсинки. За прошедшие годы в СССР и странах Европы в противовес «буржуазным» олимпиадам возникли «рабочие» спортивные интернационалы и развилось альтернативное, во многом похожее на олимпийское, пролетарское спортивное движение — спартакиады.
Гость
322 - 06.12.2017 - 11:01
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Ну что ж - у великих спортсменов масса способов себя проявить. И не все хотелки в жизни исполняются. Миллионы людей постоянно отказываются от своих хотелок
Вот-вот. Заводы и поля ждут их!
Пора вообще отменить лямпияды.
Модератор
323 - 06.12.2017 - 11:01
312-nicksheff > так у них тоже есть работа.. гораздо интереснее, востребованнее и денежнее твоей...да и ума у большинства - куда больше чем у тебя..

314-Снег >"Так вот танцор сказал, что на паркете он не желает видеть Россию.:)" а ты предлагаешь сказать: ну окей, выкинули нас - и ладно.. пойдем гордые в свою песочницу, будем сами с собой играть.. это такой же точно лоховской вариант...
315-Korelsky >
"сразу четко вырвал контекст" все херня.. решения приняты заранее...и о слов жукова не зависели...
324 - 06.12.2017 - 11:01
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Жаль, что запоздалое, когда поезд уже ушел...
Гость
325 - 06.12.2017 - 11:02
Цитата:
Сообщение от rexline Посмотреть сообщение
319-питон >"Олимпийское движение умерло и это факт" - предлагаю начать праздновать международные дни Диониссий!
А как же бахус?
326 - 06.12.2017 - 11:03
324-NoThanks > так признала или всё керня?
Зато зависела возможность подачи России на МОК в суд. Иди теперь подавай.
Гость
327 - 06.12.2017 - 11:03
Берлин был избран местом проведения очередных XI Олимпийских игр в 1931 году — во времена Веймарской республики и за два года до прихода к власти в Германии нацистов. В 1933 году по инициативе Американского атлетического союза стал всерьёз обсуждаться вопрос о переносе Олимпиады из столицы Третьего рейха в другую страну. Одно из проявлений нацизма — расизм — муссировалось мировой прессой, возмущённо цитировавшей германскую пропаганду, уничижительно отзывавшуюся о «низших расах» — в частности, о неграх и евреях. Масла в огонь подливали и случаи увольнений евреев из германского спорта и околоспортивной бюрократии Германии.
Однако в Париже в июне 1936 года состоялась Международная конференция в защиту олимпийских идей, громко объявившая о несовместимости олимпийских принципов и факта проведения Игр в тоталитарном расистском государстве. Участники конференции обратились ко всем людям доброй воли, разделяющим идеи олимпизма, с призывом о бойкоте Олимпиады в Берлине. Следом в США в Нью-Йорке был создан Совет борьбы за перенесение Олимпиады из Берлина в Барселону.

Впрочем, германская сторона тоже не сидела сложа руки. После демарша МОК с берлинских улиц были убраны юдофобские лозунги и объявления. В Рейх для личного ознакомления с состоянием германской физической культуры и массового спорта и ходом подготовки к Играм в августе 1935 года был приглашён недавно ушедший в отставку Почетный президент МОК барон Пьер де Кубертен. Он был настолько очарован увиденным, что собирался завещать Третьему рейху права на свои книги (более 12 тыс. страниц текста)[10] и выступил с яркой речью по государственному радио Германии, в которой, в частности, назвал Гитлера «одним из лучших творческих духов нашей эпохи».

После парижской конференции противников берлинской Олимпиады и последовавших действий США МОК направил в Берлин специальную проверочную комиссию. Однако её члены в итоге также не усмотрели ничего, «что могло бы нанести ущерб олимпийскому движению», а глава комиссии, президент НОК США Эвери Брендедж сделал публичное заявление о том, что бойкот — это «чуждая духу Америки идея, заговор в целях политизировать Олимпийские игры», а «евреи должны понимать, что они не могут использовать Игры как оружие в их борьбе против нацистов»[9].


Олимпийский стадион в Берлине (1936)
Любопытно, что большинство чернокожих атлетов США поддерживали берлинские Игры, считая, что полноценность своей расы разумнее продемонстрировать непосредственно на олимпийских стадионах. Они не ошиблись: звездой Олимпиады стал, например, негр Джесси Оуэнс, завоевавший четыре золотые медали. Впоследствии он говорил, что никогда не удостаивался таких оваций, как в Берлине[11]. Кроме того, против сторонников перенесения Игр в Барселону сыграл нараставший общественно-политический кризис в Испании, вскоре разрешившийся гражданской войной и диктатурой Франсиско Франко.

Олимпиада в Берлине прошла без каких-либо эксцессов, строго по намеченному плану и с небывалым размахом, а германские спортсмены заметно обогнали сборную США по наградам. По количеству золотых, серебряных и бронзовых медалей Германия превзошла все остальные страны-участницы, а сборная Италии, союзницы Рейха, первенствовала в футболе.
Гость
328 - 06.12.2017 - 11:03
надо асимметрично отвечать.
Нужно приколоться и провести альтернативную "допинговую олимпиаду".
Разрешить участникам долбиться любыми препаратами.
И посмотрим где больше будет зрителей )))))
И рекламодателей.
Это будет реально спорт 21-века =))
Модератор
329 - 06.12.2017 - 11:08
316-Dimentiy > ты ошибаешься...

"И все это – за чужие нарушения, выдуманные списки «Дюшес» и только лишь упоминания своего имени устами беглого мошенника."

вада требовала того, чтобы окр признал достоверность того, что указано в докладе макларена, в том числе - все показания родченкова.. мок этого не признал.. да и не мог признать.. а что до ошибок - они были и всегда бывают.. особенно если глубоко копать.. человек извинился вскользь просто для того, чтобы потом не говорили: он даже не извинился, ему наплевать... вы такие люди - вам всегда плохо.. если бы не извинился так и сказали бы: он даже не считает себя виноватым в чемто.. извинился, сказали: ну вот, признал вину.. это все очень низко, диментий.. но от наших западных партнеров - понятно.. предсказуемо.. а вот от своих вроде как - отвратительно...
Гость
330 - 06.12.2017 - 11:09
Цитата:
Сообщение от _ё_ Посмотреть сообщение
Нужно приколоться и провести альтернативную "допинговую олимпиаду". Разрешить участникам долбиться любыми препаратами. И посмотрим где больше будет зрителей )))))
допингиады... ;)
Гость
331 - 06.12.2017 - 11:10
Цитата:
Сообщение от energo77 Посмотреть сообщение
Я , например, все олимпиады бойкотирую с позорища в 1980 года. Нечего нам туда было лезть. Соревнуйтесь у себя спокойно на уровне дворовых команд. Будет весело и полезно для здоровья. Мировые рекорды по прыжкам в длину и высоту это абсурд.
православнутые, у которых из наук - "правила целование на коленях" - тупо, нефкурсах про генетику, изменение человеческого вида от внешних условий и пр.
и в нынешний техногенно-мутагенно-генномодифицированный век рассказывать басни про выдуманные критерии "спортивных результатов" ...
босоногие греки с оливковыми кепками там переворачуются
особливо от всяких "кёрлингов" с будущими "чемпинатами по контрстрайку"
Гость
332 - 06.12.2017 - 11:13
329-_ё_ >И ввести в олимпийские дисциплины стрельбу из лука с верблюда на скаку. Монголы поддержат.
А если серьезно и без приколов то об альтернативных играх надо подумать давно. Допинг конечно не надо, но условия должны быть гораздо более демократичными.
И пусть это для начала и на самом деле будеи мы и монголы но со временем народ проникнется и потянется.
Даешь Евразийский игры! (может Шаолиньские?)
Модератор
333 - 06.12.2017 - 11:14
327-Korelsky >ты не в теме походу.. давай начнем с матчасти...

"так признала или всё керня?" никто в рф не признает спрведливость доклада макларена, показаний родченкова и тех решений, которые были приняты на этом основании.. яснее позицию выразит только официальное письмо ОКР, которого еще нет и не может быть, поскольку решение МОК вышло вчера вечером..

"зависела возможность подачи России на МОК в суд" никак не зависела... вообще.. иски уже подаются и в ближайшие месяцы этими исками cas будет завален.. для подачи исков нужны сперва официальные решения и их мотивировочные части.. ничего этого пока нет.. но будет - и сразу будут суды.. перспектива этих судов, правда, пресказуема чуть более чем полностью.. на кого ты собрался подавать в суд? на МОК? мок - общественная организация со своим уставом.. она сама решает по каким критериям допускать или нет к своим соревнованиям участников.. решение исполкома МОК - само по себе уже обоснование допуска или не допуска.. на макларена? так он ничего не сделал..ему поручили написать доклад - он написал. систематизировал там показания родченкова и прочие данные.. он никаких обвинений не выдвигал.. на родченкова? это единственный вариант.. ну так он уже давно под следствием... если он окажется в рф - сразу сядет на зону... не проблема.. вот только это не имеет отношения к нашему допуску...
334 - 06.12.2017 - 11:15
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
а ты предлагаешь сказать: ну окей, выкинули нас - и ладно.. пойдем гордые в свою песочницу, будем сами с собой играть.. это такой же точно лоховской вариант...
Бу-го-га.:) Я помню, как смотрели суперсерию 1972 года, полная квартира соседей.:) А первая игра шла в воскресенье.:) Народищу не протолкнуться.:) Казалось бы... в "песочнице" варились, да.:) ЕМНИП, моки-вады никакого отношения к ней не имели. Но как-то думается мне, что бабла наварили на ней спонсоры и телевизионщики немеряно. И хоть зарупьежную рекламу не показывали, ИМХО телеаудитория составляла несколько десятков миллионов человек. Вот такие "песочницы" надо играть.:)
Гость
335 - 06.12.2017 - 11:15
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
допингиады..
не, ну реально же интересно посмотреть на человека который прыгнет на 10м в высоту или поднимет пять тонн, или будет плыть быстрее дельфина, а лучше просто бежать по воде =)))
336 - 06.12.2017 - 11:17
Очень разочарована.
Позицией NoThanks_а
Гость
337 - 06.12.2017 - 11:18
Цитата:
Сообщение от БеллаДонна Посмотреть сообщение
Спорт постепенно стал одной из национальных идей
дблбл
а чо не борьба с раком простаты ?
для демографии "национальноидейней" же ш !
Гость
338 - 06.12.2017 - 11:18
325-Korelsky >Бггг шо поп в цпш смотрю нью хистори преподают? небось и пушкина знаменитую сказку переименовали и переписали да? :)))
Модератор
339 - 06.12.2017 - 11:18
335-Снег > хах.. суперсерия - не была бы суперсерией без канады... справедливости ради - это целиком и полностью заслуга канады.. в плане организации и вообще возможности проведения.. в плане бизнеса, трансляций, спонсоров и прочего..мы там выступили гладиаторами.. это круто конечно было, в плане спорта - очень круто.. но в плане бизнеса - это не наша заслуга, а канады.. нет у нас спортивной индустрии как бизнеса.. и нет у нас альтернативы международным организациям... это реалии..
Модератор
340 - 06.12.2017 - 11:22
337-Эвелина > это потому что вирусы в вас в головах.. вирусы ментальные.. иррациональные и глупые.. я тебе пример приведу.. вот выходим мы на поле и играем.. и в процессе игры всегда нерв накален.. то судья - [*****].. то партнер ошибается.. то соперник провоцирует.. и на нервах случается всякое.. и вот ктото начинает ныть, жалеть себя.. говорить: я уйду и не буду играть, играйте сами и так далее.. а ктото бьется до конца несмотря ни на что.. подсказать тебе кто в итоге будет победителем?
341 - 06.12.2017 - 11:24
334-NoThanks > ты ищешь правила в игре без правил, не понимая, что в этой игре нет ни единого правила, даже правила играть без правил. Шарик всегда будет под тем наперстком, который вскрывает "международное общество".
Гость
342 - 06.12.2017 - 11:24
Единственное чем я очень доволен в решении МОК - это то что касается российских чиновников.
Даешь Андреевские игры! Апостол Андрей был как известно великим спортсменом. Весь мир (христианский хотя бы) должен проникнуться. В качестве флага - Андреевский флаг! И название хорошее.
343 - 06.12.2017 - 11:26
Как собираются Россию публично макать в грязь под рукоплескания противников:

Также в Пхенчхане пройдет перераспределение медалей с Олимпиады-2014 в Сочи, оно будет осуществляться при проведении соответствующих церемоний во время Игр
Гость
344 - 06.12.2017 - 11:28
Цитата:
Сообщение от Эвелина Посмотреть сообщение
Очень разочарована. Позицией NoThanks_а
просто человек близок к спорту и ему понятны мотивации олимпийцев и их тренеров. На самом деле их жалко, хоть у них и деформированные ценности, но они в этом не виноваты. Их общество и государство очень серьёзно мотивировало жить именно этими ценностями. А теперь вы предлагаете их бросить. А они как дети, их нельзя просто взять и бросить
Мне глубоко нас.рать на олимпийский спорт в целом. А конкретных людей жалко. Они сейчас в положении работяг 90-х, когда родной завод закрывается.
345 - 06.12.2017 - 11:28
Моё мнение.
1. Участвовать обязательно.
2. Как обычно премиальные и сбор олимпийцев в Кремле.
3. Проводить повторное награждение наших под флаг и гимн в Русском доме олимпийской деревни в тот же вечер.
4. Показывать ОИ не по главным каналам, а на Матч-ТВ
5. Заплатить за наших энхаэловцев штрафы и собрать суперсборную по хоккею в пику всем остальным. Может и с КХЛ так же сделать.
6. В оставшееся время суды с КАС, чтобы допустили наших отстранённых лидеров по аналогии с Ефимовой в РИО.
7. Посылать на ... всех либералов и бойкотёров-паникёров.
Гость
346 - 06.12.2017 - 11:30
Цитата:
Сообщение от nicksheff Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от saurus Поехать под флагом союзного государства - Белоруссии и всем надрать... То есть спортсменам по барабану, под каким флагом выступать?
так же, как русским программерам в калифорнии
Модератор
347 - 06.12.2017 - 11:30
342-Korelsky >"ты ищешь " я ничего не ищу.. я был уверен в таком исходе еще года полтора назад.. сейчас я жду большего - проведения чм по футболу в россии без сборной россии.. вот где будет апофеоз.. потраченные миллиарды, праздник футбола за наш счет, без участия даже нашей сборной..а ведь может дойти и до такого в этом театре абсурда.. это ты предлагаешь суды какие то и перспективы в этих судах оцениваешь :)) вопрос в другом.. в том, как на это реагировать... ктото предлагает уйти в сторону.. ктото предлагает наоборот - залезть им под кожу и выигрывать в любых условиях.. обе позиции имеют свой смысл и свою мотивацию.. вопрос в том, что и та и другая позиции - наполнены любовью к стране и патриотической позицией.. а вы вместо того чтобы это понять -клеймите тех, кто готов сражаться позором.. это низко и глупо..
osv
348 - 06.12.2017 - 11:30
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Единственное чем я очень доволен в решении МОК - это то что касается российских чиновников
Ну вот, я не одинок)))
Гость
349 - 06.12.2017 - 11:32
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Моё мнение. 1. Участвовать обязательно. 2. Как обычно премиальные и сбор олимпийцев в Кремле. 3. Проводить повторное награждение наших под флаг и гимн в Русском доме олимпийской деревни в тот же вечер. 4. Показывать ОИ не по главным каналам, а на Матч-ТВ 5. Заплатить за наших энхаэловцев штрафы и собрать суперсборную по хоккею в пику всем остальным. Может и с КХЛ так же сделать. 6. В оставшееся время суды с КАС, чтобы допустили наших отстранённых лидеров по аналогии с Ефимовой в РИО. 7. Посылать на ... всех либералов и бойкотёров-паникёров.
А не лучше ли выработать другую нац идею, раз спорт не прокатил.
А спортсменов, тренеров - в школы физруками преподавать или на заводы-фабрики.
Гость
350 - 06.12.2017 - 11:33
На арену выходит человек. Он кланяется трибунам. Человек совершенно спокоен, он понимает: в его силах прямо сейчас забрать себе победу, которую у него только что нагло украли те самые прислужники Фемиды. Одно слово, пара жестов, и толпа заставит вернуть ему звание лучшего из лучших. Вместо этого человек просит трибуны успокоиться, и они подчиняются ему. Он завоевал сердца всех, находящихся на арене, и лишь в «Сенате» его ненавидят. Там заранее решили, кому побеждать, а кому проигрывать, но теперь это решение может быть изменено в одну секунду. Человеку это не нужно.
osv
351 - 06.12.2017 - 11:33
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Проводить повторное награждение наших под флаг и гимн в Русском доме олимпийской деревни в тот же вечер
А он будет, Русский дом олимпийской деревни?
Гость
352 - 06.12.2017 - 11:35
Обычно Россия "на Олимпиаду" прирастает территориями.
Интересно, что будет на этот раз? Прибалтика? Аляска? Маньчжурия?
Гость
353 - 06.12.2017 - 11:35
346-Гена >Извини но бред. Нам наглядно показали к чему приводят компромиссы. Решение должно быть радикальным - или-или.
354 - 06.12.2017 - 11:37
352-osv > Сделаем тогда около деревни. Русский хутор )
Прорвёмся. Надеюсь на наших не диванных болельщиков, которые в Корее будут просто бить морды всем, кто залупнётся на наших спортсменов )
Гость
355 - 06.12.2017 - 11:38
Цитата:
Сообщение от _ё_ Посмотреть сообщение
Обычно Россия "на Олимпиаду" прирастает территориями. Интересно, что будет на этот раз? Прибалтика? Аляска? Маньчжурия?
Может быть Харьков "огибридят" ... ))
Гость
356 - 06.12.2017 - 11:39
Триумф воли
Triumph des Willens
https://www.kinopoisk.ru/film/triumf-voli-1935-39426/
Олимпия
Olympia 1. Teil - Fest der Völker
https://www.kinopoisk.ru/film/olimpiya-1938-39423/
Олимпия 2
Olympia 2. Teil - Fest der Schönheit
https://www.kinopoisk.ru/film/olimpiya-2-1938-39424/
357 - 06.12.2017 - 11:39
354-питон > Бойкот - это будет страшной политической ошибкой. Сегодня Путин скажет о решении. Надеюсь на его мудрость. Наши должны ехать.
Гость
358 - 06.12.2017 - 11:39
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
2. Как обычно премиальные ... Заплатить за наших энхаэловцев штрафы ...
можешь приступать к сбору ...
шапку сам купишь ?
359 - 06.12.2017 - 11:42
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
нет у нас спортивной индустрии как бизнеса.. и нет у нас альтернативы международным организациям... это реалии..
В смысле нет индустрии?:) Надо выводить её из чёрного оборота.:) Кто-то же оплачивает содержание... да тех же каличных футболистов с многомиллионными контрактами, на которых приходит смотреть пара тысяч зрителей.:) Скажешь это не индустрия?:) На кучке негров зарабатывать миллионы.:) Всё есть, NoThanks.:) Её бы постирать как следует.:)
Гость
360 - 06.12.2017 - 11:43

План "Б" - не очень то и хотелось :))


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены