3362-aivariz > Да, кто-то спорит? Ракета это не только "ценный мех, но и 3-4 килограмма" смежных отраслей науки и техники.
Ну пошло советское ракетостроение в начале по пути развития жидкостных движков. Амеры на твёрдое налегли. Это по военке. Куча обьективных и субъективных причин.
Результат один. Наши МБР и на колёсах и по рельсам ездят. Что в США реализовать не смогли. И движки жидкостные США у РФ покупает.

Lich
3360 - Сегодня - 17:08
[quote=Eiche;42114385]Eiche 3326 - Вчера - 20:33 полЕтит - не полЕтит! [/quote]

Сразу 3 ошибки: нет тире и "И" вместо "Е".
"Полёт", а не "полит". Надо было больше хороших книг читать, а не в игрушки играть.

[quote=Lich;42121542]Наши МБР и на колёсах и по рельсам ездят. Что в США реализовать не смогли.[/quote]

Кто это вам сказал ?
США расматривали вариант железнодорожного Минитмена еще в 60х но отказались в пользу защищенных шахт , к 90 году выл готов ракетный поезд
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Peacekeeper_Rail_Garrison[/url]

3364-Еврей из Одессы > Ты знаешь, что русский язык очень богат и гибок?
И тема форума "полИтика"?
Существительное - политика. Женского рода. Неодушевлённое. 1-е склонение (во блин, я ещё помню что это такое!!!!)
От него производный и саркастический глагол "полИтит".
Это как "ночь"(сущ.) и "ночевать" (глаг).
И это я, с трояком по русскому после 10-го класса знаю!!!!!!!!!!!!
И не тире там надо, запятую.

[quote=aivariz;42121759]США расматривали вариант железнодорожного Минитмена еще в 60х но отказались в пользу защищенных шахт , к 90 году выл готов[/quote] Смеёшься? Я могу сколько угодно рассматривать и быть готовым. А толку? Если результата нет?
И к 90-му был готов прототип. Который при сложности современной техники (во всём мире, Карл!) ещё пилить и пилить до серии.

[quote=aivariz;42121098]А вы не читайте советских газет :)))[/quote]
мнение профанов мну не интересуют, пусть даже не читающих советских газет )

[quote=aivariz;42121167]Маск мечтает о межпланетных полетах. Там такой фокус достаточно кстати.[/quote]
Злобный, собственно как такая идея? Если в таком разрезе судить? Я просто к чему, мне с трудом верится, что в США есть куча ИТ-гигантов, гигантов из аппаратной области, из фармакологической, а вот из космической - ток один спаситель в лице Маска. Я с трудом верю, что вот он мечтал, а никто больше нет, и что вот ему дали задачу на народные средства родить приличный вариант для межзвездных путешествий. Он и теслу, он и там, он и сям.. То есть да, может он реально гений, коих больше нет нигде, но пока верится с трудом. Но вот все же - с точки зрения текущей необходимости на извоз его проект пока выглядит провальным, а с точки зрения перспектив на покорение других планет и т.п. - как?

[quote=taras;42123681] Но вот все же - с точки зрения текущей необходимости на извоз его проект пока выглядит провальным[/quote]

В чем провал ?

[quote=aivariz;42125427]В чем провал ?[/quote]
в том, что я б на Маске людей не повез, много шансов угробить.

А что с его носителем или кораблем не так ?
Носитель летает , кораблик бодро проходит испытания.

В любом случае кипучий энтузазизм Маска внушает...
Таких людей ценить надо.

[quote=aivariz;42125923] А что с его носителем или кораблем не так ? Носитель летает , кораблик бодро проходит испытания. [/quote] - пока вот что:

"SpaceX признала невозможность повторного запуска ступени Falcon 9"

Источник: [url]http://rusnext.ru/future/1463563785[/url]

[quote=aivariz;42125427]В чем провал ?[/quote]
я сказал ВЫГЛЯДИТ провальным
исходя из описания Злобного, а я вижу, что у него есть какие-то знания, технические аспекты Маска делают его продукцию сомнительной с точки зрения стоимости извоза до того момента, пока он реально не научится раз 20 использовать одно и то же. А это, в свою очередь, пока что выглядит сомнительным, и лично мои сомнения в том, что, там используются.. скажем так.. технологии, которые принципиально не сильно способны в принципе решить проблему посадки. Это то, что мне видится при описании технической части проекта. Но, повторюсь, я тут профан и мне так кажется. Я понимаю, что Маск может и научиться, но так же понимаю, что лавочку могут прикрыть и в итоге очередной частный космобиль или там космогруз канет в лету..

[quote=nickd55;42126435]- пока вот что: "SpaceX признала невозможность повторного запуска ступени Falcon 9"[/quote]

И ? Пока что програма многоразовых ступеней идет бонусом .
Драгон от нее хуже не летает.

[quote=taras;42126518]технические аспекты Маска делают его продукцию сомнительной с точки зрения стоимости извоза до того момента, пока он реально не научится раз 20 использовать одно и то же. [/quote]

Это явная лажа. Стоимость вывода на орбиту у Маска вполне конкурентноспособная.
[em]Американская компания Space Exploration Technologies (SpaceX) впервые в истории успешно вывела на геопереходную орбиту тяжелый коммерческий спутник связи. Это означает появление сильного конкурента государственным компаниям в этом сегменте, пишет The Wall Street Journal: запуск ракеты-носителя Falcon 9 стоит $50-60 млн по сравнению с $80 млн для российского "Протона" и порядка 100 млн евро для европейской Ariane 5. До сих пор "Протон" был самым дешевым тяжелым носителем.[/em]
[url]http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2013/12/04/spacex-vpervye-zapustila-v-kosmos-kommercheskij-sputnik[/url]

[quote=aivariz;42126808]Драгон от нее хуже не летает. [/quote]
Это макарона с лапами то? ;)
[quote=aivariz;42126808]Это явная лажа[/quote]
Изобретатель Маск? Конечно лажа. Причем явная уже вообще всем, кроме проплаченных и упоротых ;)

[quote=Легыч;42127282]Изобретатель Маск? Конечно лажа.[/quote]

Без перевода стрелок не вытанцовывается ?

[quote=aivariz;42127340]Без перевода стрелок не вытанцовывается ?[/quote]
У тебя? Никогда ничего и не вытанцовывалось ;)

Пока горбатых лепите про изобретателя Маска Вы.
Наверно обосрать больше нечем :(

[quote=aivariz;42127500]обосрать больше нечем[/quote]
Вообще то он сам себя обосрал. Макароной с ногами ;)

[em]«Конечно, неприятно, что никак не удается отладить это возвращение, – сказал газете ВЗГЛЯД научный руководитель Московского космического клуба Иван Моисеев. – Но вообще-то это факультативная история для SpaceX. Свою основную задачу – вывод полезной нагрузки для заказчиков по заказу НАСА – они выполняют очень хорошо. [b]А эта программа посадки возникла как собственная инициатива фирмы[/b]. И поскольку такое делается впервые, поначалу следует ожидать аварий. Думаю, что в конце концов они добьются своего, поскольку они находятся недалеко от положительного результата».
Если американская компания добьется того, что первая ступень ракеты будет возвращаться в сохранности и использоваться для следующих запусков, это удешевит их. По оценкам эксперта, экономия может составить 20–30 процентов. [b]Но даже и без этого запуск Falcon 9 дешевле, чем у конкурентов[/b]: стоимость запуска Falcon 9 составляет от 56 до 77 млн долларов, в то время как запуск российского «Протона» или европейской ракеты Ariane 5 обходится в 100 млн и 200 млн соответственно. В декабре Россия успешно испытала ракету-носитель тяжелого класса «Ангара-А5», которая со временем заменит «Протоны», но пока ее запуск стоит еще дороже. Кроме того, для коммерческих запусков «Ангару» начнут использовать еще нескоро, первое время она будет выполнять государственную программу.

«На ближайшие десять лет рынок уже определен, – отметил Иван Моисеев. – Есть заказы для «Протона». Не так много, но есть. Что будет дальше, сказать трудно. Это серьезная конкуренция. Сейчас у нас принимаются усилия для снижения стоимости «Протона», но он все равно будет дороже».

По его словам, пока на ближайшие годы все расписано, у SpaceX не очень много заказов, но в дальнейшем перспективы у компании хорошие. «Это очень узкий рынок, и там существует партнерство: привычная ракета-носитель с известной статистикой аварийности, там страховые компании завязаны. Это очень трудно нарушить. Естественно, чтобы как-то войти на этот рынок, нужно искать новых заказчиков. И SpaceX ищет коммерческих заказчиков в странах, которые раньше не активно занимались космосом. У SpaceX перспективы в Бразилии, Африке, в Китае. Нам бы тоже надо там поработать, но тут уж как у кого получится. Кстати, эти страны не очень богатые, они будут ориентироваться на стоимость ракеты.[/em]
[url]http://vz.ru/society/2015/4/15/740140.html[/url]

[quote=aivariz;42127500]Наверно обосрать больше нечем :([/quote]

Это у тебя то и нечем? Да ни в жизнь не поверю. А как же твой кружок копрофилии, неужель не помогут?

Кстати , если присмотреться Фалкон шел на посадку на гиперзвуке ! - [em]Первая ступень выполнила автоматический возврат [b]со скорости разделения составляющей 5600 км/ч[/b] и высоты 100 километров[/em]

И попала в крестик !
Технически задача выглядит посложнее испытания крылатой боеголовки ....
Одно дело рулить стальной болванкой и совсем другое достаточно хрупкой кишкой первой ступени, поставленной на попа.

[quote=aivariz;42127654]Фалкон шел на посадку на гиперзвуке[/quote]
Хехе... сколько кило из ста?

[quote=aivariz;42127654] Кстати , если присмотреться Фалкон шел на посадку на гиперзвуке ! - Первая ступень выполнила автоматический возврат со скорости разделения составляющей 5600 км/ч[/quote]
Поциент, ты опять бредишь.
[img]https://i.imgur.com/einrTtn.png[/img]
После разделения при 5600 км-ч ступень разворачивается, тормозит двигателем до 4800 км-ч, затем принимает вертикальное положение, раскрывает рули, тормозит двигателем до 900 км-ч и в таком виде входит в атмосферу. Какой "гиперзвук" на высоте 100 км, это линия Кармана, уже космос. Прими галоперидол, приляг, расслабься.

Поциент так же предит по стоимости запусков, выдавая обещанное за действительное. Но и это ещё не самое главное, не стоимостью запусков меряется космонавтика, а стоимостью выведения на заданную орбиту кг полезной нагрузки (или тушки космонавта). Что-то поциент, усиленно фапая на "гениального изобретателя Маска" (а что он изобрёл??), становится абсолютно слепым и ни как не может разглядеть этих цифр.

я вот не совсем копенгаген в этом и то подумал как может ступень приземлятся на гиперзвуке когда там тормозить наоборот надо

[quote=палита марджара;42127866]Какой "гиперзвук" на высоте 100 км, это линия Кармана, уже космос.[/quote]

А кто говорит что Фалкон пер на этой скорости весь полет ?
Задача то самим уцелеть а не сотворить воронку у супостата.

[quote=GreenSnake;42128046]Что-то поциент, усиленно фапая на "гениального изобретателя Маска" (а что он изобрёл??)[/quote]

Это к Легычу

[quote=Легыч;42127282]Изобретатель Маск[/quote]

[quote=aivariz;42128143] А кто говорит что Фалкон пер на этой скорости весь полет ? [/quote]
А в чём мегадостижение лететь в атмосфере со скоростью 900 км-ч? Ващета это скорость винтового самолёта. Серийный Ту-95РЦ летал 910 км-ч
[img]http://www.airwar.ru/image/idop/spy/tu95rc/tu95rc-8.jpg[/img]

Лихо они в США бабло пилят)

[quote=aivariz;42128177]Это к Легычу [/quote]
Смотрю я на айви и диву даюся...
[em]"Илон Ривс Маск[* 1] (англ. Elon Reeve Musk /ˈiːlɒn ˈmʌsk/; род. 28 июня 1971 года в Претории, ЮАР) — канадско-американский инженер, предприниматель, изобретатель и инвестор..."[/em]
;)))

[quote=палита марджара;42128188]Серийный Ту-95РЦ летал 910 км-ч[/quote]

Смогут спустить Ту-95 с орбиты - будет достижение.

[quote=Легыч;42128251]"Илон Ривс Маск[* 1] (англ. Elon Reeve Musk /ˈiːlɒn ˈmʌsk/; род. 28 июня 1971 года в Претории, ЮАР) — канадско-американский инженер, предприниматель, изобретатель и инвестор..." ;)))[/quote]Гений попила бабла))

хотя он просто пешка, бабло пилят на верху))

[quote=Нарт;42128371]Гений попила бабла))[/quote]
Бггг ну если ты конченый ворюга, это изчо не значит все подобны тебе.
Ты кроме "попила" что можешь делать-то?

3396) бабло пилят на верху)) - США планирует совершить полет на орбиту Марса уже в 2028 году, а не в 2033-ем, как сообщалось ранее.
Об этом пишет РИА Новости со ссылкой на вице-президента оборонного концерна Lockheed Martin Corporation Ванду Сигур.

Марсианская программа США, напомним, сначала предполагает орбитальный полет вокруг Марса, затем возвращение на Землю образцов грунта планеты и следом выход астронавтов на поверхность загадочной красной планеты.

В рамках подготовки к этому летом 2015 года стартовал годовой эксперимент NASA по имитации полета на Марс - в течение 365 дней шесть человек из США, Франции и Германии живут в специальном комплексе на склоне спящего вулкана Мауна-Лоа в условиях полной изоляции от внешнего мира.
[url]http://rg.ru/2016/05/19/nazvana-data-poleta-ssha-na-orbitu-marsa.html[/url]

А еще этот гад снижает цены за извоз...
[img]http://www.kushnerov.com/wp-content/uploads/2016/05/falcon_9_pricing.png[/img]
[em]Во-первых, на низкую орбиту Falcon с 2018 года будет выводить теперь аж 22 тонны и 800 кг. А на геостационар аж 8 тонн.

Как? Каким образом? Раньше декларировалось 13150 кг и 4850 на геостационар для версии 1.1. Сейчас уже используется версия FT (Full Trust), в которой выполнены ряд серьёзных модификаций и будет ряд улучшений сделаны ещё к 2018. Стали использовать сверхохлаждённый керосин и кислород, добавили ещё 7 тонн топлива в первую ступень. Суммарная мощность двигателей возросла на целых 30% и видимо уменьшили запас на отключение одного двигателя из-за возросшей надёжности (собрали статистику). Также существенно был добавлен запас на возврат ступени, который позволил увеличить нагрузку для одноразового использования.

Во-вторых, всё это за старую цену. То есть Falcon стал ещё более конкурентоспособным, просто зверски конкурентноспособным. Эта новость точно должна была вызвать икоту у Роскосмоса и Арианспейс, а также у ULA (Локхид + Атлас). Ариан 5 выводит спутник 10 тонн (или два спутника по пять) на геостационар за 200 млн долларов, Falcon теперь выводит 8 тонн за 62 миллиона. То есть, если спутник не 10 тонн (вроде самые крупные по тонн 6), то многие клиенты уйдут к SpaceX. До этого момента самым дешёвым средством выведения был Протон Роскосмоса. Он выводит 22 тонны на низкую орбиту и 6 на геостационарную против восьми практически за такую же цену, и у него определённые проблемы с экологичностью и надёжностью. Теперь Falcon 9 дешевле.[/em][url]https://www.kushnerov.com/tag/spacex/[/url]

[quote=aivariz;42128814]До этого момента самым дешёвым средством выведения был Протон Роскосмоса.[/quote] Ракета тяжелого класса
Фалкон ракета условно средне-легкого класса

Как бы ракеты разные? не?



[quote=aivariz;42128814] До этого момента самым дешёвым средством выведения был Протон Роскосмоса. Он выводит 22 тонны на низкую орбиту и 6 на геостационарную против восьми [b]практически за такую же цену[/b], и у него определённые проблемы с экологичностью и надёжностью.[/quote]

"почти" это на 15-20 миллионов долларов дешевле чем фалкон?
Расмешил. Про надежность у протона четыреста с хвостиком запусков у фалькона максимум два десятка.

[quote=aivariz;42128814]Он выводит 22 тонны на низкую орбиту и 6 на геостационарную [/quote]
Максимальный полезный груз был 5 тонн 200 кг. Откуда цифры про 22 и про 6 тонн?) [quote=aivariz;42128814]Во-первых, на низкую орбиту Falcon с 2018 года [b]будет[/b]выводить[/quote] Ключевое слово [b]"будет"[/b] попил бабла это а не космическая программа

3399-aivariz >
Для осталопа повторяю: это [b]расчётные[/b] цены, при условии, каждая сарделька будет использоваться как минимум 10 раз.
НО:
- пока ни одна макаронина второй раз не полетела;
- когда полетит и полетит ли вообще неизвестно;
- цена доставки кг у СейсХ сейчас совсем не божеская и неконкурентная;
- сроки безбожно затягивают, клиентов уже начали терять.
айви, можешь мриять дальше, можешь даже в своих мечтах на Марс на ракетах СпейсХ слетать 5 раз и 6 раз вернуться, но пока успехи СпейсХ можно увидеть лишь под спейсом.

Короче: заканчивай предить (пердяче бредить)!

[quote=GreenSnake;42129160]Для осталопа повторяю: это расчётные цены, при условии, каждая сарделька будет использоваться как минимум 10 раз.[/quote]

У вас есть чем то подтвердить или чисто ваше мнение как поцреота согласно методичке ?