[quote=aryndin99;44690498]Россия не представляет для США реальной угрозы. Все что она способна это кошмарить соседние Нигерии[/quote]
Мы можем выбрать президента любой страны одним нажатием клавиши!

[quote=Хаус MD;44690743]Мы можем выбрать президента любой страны одним нажатием клавиши! [/quote]

Пока не можем - с боярышником перебои...

[quote=aivariz;44690959]Пока не можем - с боярышником перебои... [/quote]
значит обама врал когда дипломатов высылал?

[quote=Хаус MD;44690743] Цитата: Сообщение от aryndin99 Россия не представляет для США реальной угрозы. Все что она способна это кошмарить соседние Нигерии Мы можем выбрать президента любой страны одним нажатием клавиши! [/quote]Да можете, можете выбрать... Большую кнопку нажмете - больше воды, маленькую - меньше воды. Главное не забывайте ершиком потом пользоваться.

[quote=Хаус MD;44690221]поэтому для таких как я и многих других более понятен смысл приводнение, потому что посадка на платформу может быть разная[/quote]
Бггг надо твою тушку башкой сперва приводнить, потом посадить в качестве эксперимента, для озчучения разницы. гарантирую, что мозг не пострадает при этом.
ЗЫ "Ни одно животное в результате эксперимента не пострадает".

[quote=taras;44689166]Главное, чтобы не одним тяжеловозом фальконом доставлять любой груз - от наноспутника до полной загрузки.[/quote]
а я-то думал, что главное - это профит, а тут вона как...
[quote=taras;44689166]У фалькона пока что протекционизм, а не коммерция.[/quote]
и что в обоснование данных слов? тыща мульенов инженеров НАСА перешедших на работу или еще нововыдуманная хрень?

[quote=Falcon;44690968] Цитата: Сообщение от aivariz Пока не можем - с боярышником перебои... значит обама врал когда дипломатов высылал? [/quote]Одно дело вскрыть квартиру, обчистить сейчас и незаметно уйти. Другое дело насрать под дверью.

И да, что там сказал Обама то? Только дайте ссылку на оригинал, без переводов.

[quote=Зигфрид_Устиныч;44691044]Цитата: Сообщение от taras Главное, чтобы не одним тяжеловозом фальконом доставлять любой груз - от наноспутника до полной загрузки. а я-то думал, что главное - это профит, а тут вона как... [/quote]Это вам Зигфридам и тому подобным Сергеям Бринам главное профит, а тут все сложнее ;)

[quote=aryndin99;44691053]И да, что там сказал Обама то?[/quote]
Скорее всего что-типа вроде этого:
"Vasily, I will personally shit under your door" :)))

[quote=Зигфрид_Устиныч;44691044]профит[/quote]
профит кому? Маску ) тогда да, а вот что там у налогоплательщиков - вопрос :)

[quote=Зигфрид_Устиныч;44691044]и что в обоснование данных слов?[/quote]
голые цифери стоимости массы вывезенного груза )

[quote=taras;44691137]а вот что там у налогоплательщиков - вопрос :) [/quote]
чего?
[quote=taras;44691137]голые цифери стоимости массы вывезенного груза )[/quote]
чего?чего? и причем протекционизм?

[quote=taras;44691137]профит кому? Маску ) тогда да, а вот что там у налогоплательщиков - вопрос :)[/quote]При чем здесь налогоплательщик? Там деньги частников. Само собой, госзаказы есть, но, думаю, там все через конкурс делается - с этим у буржуев строго, да и большинство запусков полностью коммерческие.

[quote=taras;44691137]голые цифери стоимости массы вывезенного груза )[/quote]Учитывается ли в стоимости страхование груза? Ну и давай ссылку на сравнение стоимости с учетом экономии на первой ступени. Я правда не нашел (может не очень искал)

[quote=aryndin99;44691195]Ну и давай ссылку на сравнение стоимости с учетом экономии на первой ступени. [/quote]
какая экономия? запуск на данный момент обходится в 60 лямов примерно. Будем меньше - будет экономия )
Итак, 60 лямов на запуск спутника в 450кг. Ну, вроде как более ничего там не была полезного. В мире, наскок гугля говорит, есть несколько РН у разных стран с куда более низкой стоимостью запуска. Масса груза выводимого - минимальная. Вопрос - нафига выводить спутник раза за цену в полтора, а то и в два больше возможного? Никакой рыночной коммерции я не вижу в этом.

[quote=taras;44691274]Вопрос - нафига выводить спутник раза за цену в полтора, а то и в два больше возможного? Никакой рыночной коммерции я не вижу в этом. [/quote]

А вы надежность сравните - может чего и сойдется...

9046-Зигфрид_Устиныч >ты навозная муха, которая не отвечает за свои слова

[quote=aivariz;44691654]А вы надежность сравните - может чего и сойдется... [/quote]
че там сравнивать-то? :)
запуск этого спутника как раз и перенесли потому, что фалькон рванул - это раз
второе - надежность у подавляющео большинства РН довольно нормальная, а страховку никто не отменял
итого вопрос - нафига ждать несколько месяцев после взрыва подписанного на контракт РН ,при этом заплатив в 1.5-2 раза больше денег?

[quote=taras;44692107]итого вопрос - нафига ждать несколько месяцев после взрыва подписанного на контракт РН ,при этом заплатив в 1.5-2 раза больше денег? [/quote]
Так-с понятно, здесь все разжевано, почему spacex произвела данный запуск
[url]https://geektimes.ru/post/292327/[/url]

[quote=Хаус MD;44691968] 9046-Зигфрид_Устиныч >ты навозная муха, которая не отвечает за свои слова [/quote]
Бггг мне это [b]безразлично.[/b]
ЗЫ ну чо тебе сказал проктолог насчет зрения?

[quote=Зигфрид_Устиныч;44692221]Так-с понятно, здесь все разжевано, почему spacex произвела данный запуск [url]https://geektimes.ru/post/292327/[/url][/quote] очень интересно. Получается, что при условии возврата ступени даже этот пуск был безубыточным...

[quote=Зигфрид_Устиныч;44692221]Так-с понятно, здесь все разжевано, почему spacex произвела данный запуск [url]https://geektimes.ru/post/292327/[/url][/quote]
Вот и мы тут пишем о том же - о гениальности и эффективности Маска. ;)
И о том, что его слова [s]пустые обещанья[/s] просто балобольство, сильно расходящееся с делом.
[quote=aryndin99;44692371]очень интересно. Получается, что при условии возврата ступени даже этот пуск был безубыточным..[/quote]
Пожалуй, твой интеллект можно оценить в 0,5 аваризов - так же "смотришь в книгу, но видишь фигу". Начиная от заголовка статьи "SpaceX успешно запустила в космос тайваньский спутник [b]и… потеряла миллионы долларов США[/b]", продолжая конкретным абзацем
[quote]
Что получилось в итоге? Сама компания SpaceX ничего не говорила о коммерческой составляющей этого договора. Но специалисты подсчитали, что пуск обошелся Тайваню в $23 млн. Обычно компания SpaceX зарабатывает около 40% от общей цены вывода груза на орбиту. На этот раз заработать не получилось — вместо этого [b]компания Илона Маска потеряла $14 млн ([u]себестоимость[/u] запуска Falcon 9 составляет [u]$37 млн[/u])[/b].
[/quote]
Это без учёта
[quote]Эта компания (китайцы - GSP, кстати, обещала отнимать от общей суммы запуска 1,25% каждый месяц просрочки. [/quote]
о которых ни чего не известно.

Да, удачно посаженная ступень - это чистый навар Маска, вот только думать, что работы по прибаржению, транспортировке, дефектовке, подготовке к полёту ни чего не стоят... может только очередной айвариз.

[quote=Зигфрид_Устиныч;44692221]Так-с понятно, здесь все разжевано, почему spacex произвела данный запуск[/quote]
ясно-понятно
насчет себестоимости + возврата
на 2013-й протон оценивался в 40 лямов зелени в производстве
На сегодня - что-то около 30(если я правильно понял [url]http://ecoruspace.me/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%9C.html[/url]). Малех поменьше, чем сейчас у Маска. Будем смотреть далее, насколько я понимаю, Маск должен снизить стоимость пуска эдак до 50, а то и 40 лямов, чтобы было ясно, что возврат реально работает. Пока он крутится около среднерыночной цены, его рассуждения не имеют в принципе коммерческого значения. Но, интересно, безусловно, глянуть, что там в будущем. Ну и да, было бы, конечно, интересно, глянуть на соревнования в равных географических условиях, а то, вроде как, нам еще за природу приходится доплачивать :)

[quote=GSP;44692540]Пожалуй, твой интеллект можно оценить в 0,5 аваризов - так же "смотришь в книгу, но видишь фигу". Начиная от заголовка статьи "SpaceX успешно запустила в космос тайваньский спутник и… потеряла миллионы долларов США", продолжая конкретным абзацем[/quote]:) Ок. Твой интеллект 0 аваризов. Читай дальше текст

"Правда, положительным моментом во всем является то, что на Землю удалось вернуть первую ступень ракеты. Если компания сможет снова ее использовать, убытки не будут такими значительными. Дело в том, что первая ступень, по словам Маска, ее создание, обходится в $26 млн. [b]В итоге, если один из пусков Falcon 9 будет произведен с использованием этой ступени, компания покроет свои убытки и даже получит прибыль[/b]. "

[quote=taras;44692700]на 2013-й протон оценивался в 40 лямов зелени в производстве На сегодня - что-то около 30[/quote]1) Вот почему-то не верю я, что после 2014 года у нас в стране хоть что-то подешевело. Мой опыт говорит об обратном. Да и вообще в подешевение мало верю. Например, стоимость доставки астронавтов на МКС выросла с 20 млн.$ до 80 млн.$ за 10 лет.
Независимые источники оценивают стоимость запуска Протон-М в 66 млн.$ [url]http://tass.ru/kosmos/4319261[/url]

2) Производство Протона-М сворачивается. На смену ей идет Ангара, которая стоит уже 100 млн.$
[url]https://regnum.ru/news/society/2280935.html[/url]

9062-aryndin99 > правильно, вот только если, если, если... Дьявол то как раз-таки в деталях. ;)
[em]Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.[/em]
Особенно, если сознание такое чистое и гладкое, как этот лист бумаги.
Идея то при таком сознании кажется очень привлекательной: "Ракеты летают с недогрузом, а почему бы нет? ЭТО ЖЕ СКОЛЬКО БАБЛА МОЖНО ПОИМЕТЬ НА РАЗВРАТЕ!!!! Дело всего лишь "за малым" - за массовостью."
Но тут реальность, как и в случае с Теслой/ПоверВалом, напомнила о законе Мерфи и следствиях из него.
[quote]
Дело в том, что первая ступень, по словам Маска, ее создание, обходится в $26 млн. В итоге, если один из пусков Falcon 9 будет произведен с использованием этой ступени, компания покроет свои убытки и даже получит прибыль. "
[/quote]
А правда заключается в том, что вернувшуюся ступень нельзя вот так взять, оттереть копоть, заправить и запустить, её подготовка к повторному использованию обходится лишь незначительно дешевле новособранной, а вот надёжность существенно падает. Да и движки - дерьмо.

Блю Ориджин с их Нью Шепард на ВЕ-3 намного посерьёзнее, а, если допилят очень сложный ВЕ-4 и соберут Нью Глен на его основе - Маск основательно лососнёт тунца. Ибо там целостный подход к разработке, а не собрать из говна мамонта и свежих прутиков конфетку как у Маска.

[quote=GSP;44692835]Блю Ориджин с их Нью Шепард на ВЕ-3 намного посерьёзнее, а, если допилят очень сложный ВЕ-4 и соберут Нью Глен на его основе - Маск основательно лососнёт тунца. Ибо там целостный подход к разработке, а не собрать из говна мамонта и свежих прутиков конфетку как у Маска.[/quote]Ну и отлично. В этом ведь основная идея конкуренции.

Бизнес всегда будет делать минимально достаточный для продажи продукт. Вот готовы вы сырпродукты за 700 рублей кушать - вам их и будут продавать, чтобы получить максимальную прибыль. Появится нормальный сыр за 700 рублей - стоимость сырпродукта упадет до 350 рублей.

Так и тут. Появится реальный конкурент у Маска - он начнет либо цену снижать, либо улучшать продукт, либо ему придется уйти с рынка.

[quote=GSP;44692835]А правда заключается в том, что вернувшуюся ступень нельзя вот так взять, оттереть копоть, заправить и запустить, её подготовка к повторному использованию обходится лишь незначительно дешевле новособранной[/quote]Давай договоримся, что ни у тебя, ни у меня нет реальных экономических цифр - все со слов каких-то там аналитиков.

[quote=aryndin99;44692810]2) Производство Протона-М сворачивается. На смену ей идет Ангара, которая стоит уже 100 млн.$[/quote]
Да когда же ты научишься читать текст и понимать смысл написанного, а не выискивать в тексте знакомые буквы и слова?!
[quote]Пока цена "Ангары" высокая. Однако это, пояснил Калиновский, объясняется тем, что [b]новая ракета еще находится на этапе опытно-конструкторских работ[/b]. "Всегда первые опытные образцы любой техники крайне дорогие", - пояснил он.

Подробнее на ТАСС:
[url]http://tass.ru/kosmos/4319261[/url]
[/quote]
Как только начнётся серийная сборка УРМ и ракет на основе их, себестоимость тут же значительно скакнёт вниз.

[quote=GSP;44692838]Как только начнётся серийная сборка УРМ и ракет на основе их, себестоимость тут же значительно скакнёт вниз.[/quote]Скажем так, если начнется. Да и сильно-несильно - это бабушка надвое сказала. Россия запускает своей нагрузки мало, а буржуи будут обходить стороной первое время из-за рисков и цены.
[quote=GSP;44692838]Цитата: Сообщение от aryndin99 2) Производство Протона-М сворачивается. На смену ей идет Ангара, которая стоит уже 100 млн.$ Да когда же ты научишься читать текст и понимать смысл написанного, а не выискивать в тексте знакомые буквы и слова?![/quote]Здесь промахнулся. Но оценки есть в других источниках, хоть и неофициальных. Кстати, стоимость стартового комплекса Ангары за 58 млрд.рублей, думаю, никто не закладывал в стоимость запусков. Государство построило...

9065-aryndin99 >
Маску некуда и не за счёт чего снижать цену, он и так демпфингует себе в убыток. Выживает только за счёт лоббирования с подкормкой от НАСА и военных, для которых осуществляет запуски за реальный ценник 100+
Его надежды на массовость и то, что он с возвратной ступени будет лишь копоть 6 раз подряд стирать, изредка меняя сопла, - тают так же стремительно как туман с восходом солнца. А тут ещё старые долги (как в примере с китайским спутником) начинают догонять, да некоторые клиенты, получив компенсацию, уходят к реальным поставщикам услуг.
Мальчик уже трижды прокричал: "волки"...
Тесла - убыток, и на рентабельность могла бы выйти в 2020, но... там свой писец подкрадывается. Даже стадо песцов.
Автопилот - кхм, не будем о печальном! Главный разработчик ушёл, а Маск уже начал петь песни об угрозе ИИ. Ну да, его бизнесу на дерьмо-прутиках угроза ещё та.
С батареечным заводиком и солнечными батареями всё печально.
С Хеви и Драконом-2 всё ни как не выходит каменный цветок. Да и не выйдет, нельзя заправлять ракету с экипажем на борту! Тем более, если это пачка макарон.
Про Красного Дракона Маск уже даже не заикается - сдох не родившись.
Скоро людям надоест слушать и про ГиперЗаЛупу, где тот же подход: много сказок, около нуля реальности.

Ага, узнаваемо. Вот-вот доллар рухнет.

Особенно про hyperloop интересно
1) Минтранс РФ создал рабочую группу по развитию Hyperloop в России
[url]http://press.rzd.ru/smi/public/ru?STRUCTURE_ID=2&layer_id=5050&refererLayerId=5050&id=296742[/url]

2) Россия может стать второй страной после США, где появится технология Hyperloop
Подробнее на ТАСС:
[url]http://tass.ru/ekonomika/4397007[/url]

9067-aryndin99 >
1/2 айвариза, с Ангарой ни каких если. Решение уже принято на высшем государственном уровне.
Строительство стола уже окупилось - Казахстан ниже травы, тише воды, А КАК ДЫСАЛ!
Не будет гептилового Протона, ещё и "за порушенную экологию" перестанем платить.
Нагрузки для [b]семейства[/b] "Ангара" полно, ибо этот конструктор многофункциональный, под любой вкус. А на счёт ценника не переживай, в серии он совершенно другой, да к тому демпинговать не только Маск умеет ;)

[quote=GSP;44692847]да к тому демпинговать не только Маск умеет ;)[/quote]Этого я и боюсь. Если Маск демпингует, то за свои, а вот Роскосмос демпинговать будет за бюджетные

[quote=GSP;44692847]Строительство стола уже окупилось - Казахстан ниже травы, тише воды, [/quote]
Так договор же подписан до 2050 года с фиксированной ценой 100 млн.$ [url]http://www.interfax.ru/russia/299582[/url]

При этом, по его словам, стоимость аренды Байконура не меняется, она составляет 115 млн долларов в год, основополагающие принципы и договорная база остаются прежними.

"Пока ничего не изменилось. Сегодня космодром Байконур находится в аренде. Договор аренды подписан до 2050 года. Другой вопрос, что договор был заключен в 1994 г., а сейчас отношения между РФ и Казахстаном несколько модернизированы, к примеру, подписан Договор о вечной дружбе", - уточнил Поповкин.

[quote=aivariz;44690434]не так давно Злобный говноэксперт брвыгал слюной де по сложности ( а значит и по цене) двигатели открытого цикла (привет РД-107) и близко не стоят с двигателями открытого цикла[/quote] Но как обычно тупое айварское создание не может сообразить что НК-33 [b]один[/b], а РД-107 - 5 ([b]пять[/b]) штук. Если бы тупое айварское не слепо лизало пиндосское очко а смотрело бы на то какие решения принимали пиндосы в свое время по установке в Атлас российского РД-180 то тупое айварское увидело бы фактическое положение дел, по которому 2 RS-56-OBA и один RS-56-OSA которые применялись в первой ступени-бустерах Атлас-II до того как пиндосы догнали что нужно заменить это историческое говно на закрытоцикловый российский РД-180 обходились пиндосне ДЕШЕВЛЕ чем один российский РД-180: стоимость каждого RS-56-OBA была около 2,6 миллиона долларов, а RS-56-OSA стоил 3,3 миллиона долларов. А тяги промежду прочим один такой RS-56-OSA давал 269,0 кН, что суммарно с двумя RS-56-OBA больше чем тяга одного РД-180 который был установлен в Атлас-III. Как же ж так, тупко айварское? Один РД-180 стоит для пиндосов в районе 10 миллионов баксов по первому контракту, имеет меньшую тягу - а им заменяют кошерные пиндосские RS-56 которые и тягу больше имеют и стоят за все [s]трио бандуристов[/s] три штуки дешевле?
Не порвался еще твой шаблончик, дурачина? Доси не догнал почему пиндосы три своих на один российский поменяли, да еще и при этом заплатили России больше чем кошерной амерской конторе Рокетдайн?
Это все потому что ты дурак, который прется со своим тупым свинским пятачком порассуждать за ракетные технологии.
Так вот, тупорогий - по стоимости НК-33 один из самых дешевых ЖРД закрытого цикла. Пиндосам в свое время слили 47 НК-33 оставшиеся от задела по ракете Н-1 по смешной цене 1 миллион долларов за штуку.
Что до стоимости то и РД-107 и НК-33 изготавливают на одном и том же предприятии, в Самаре. Про РД-107 проскакивала информация что его стоимость "до кризиса" была порядка 400 000 долларов. То есть 4 штучки бустерных - 1,6 миллиона баксов, плюс еще 1 в центральном блоке - итого 2 ляма. По стоимости НК-33 особой информации нет, есть только то что амерам слили складские запасы по миллиону баксов за тушку и то что самарские НК-33 обходятся примерно вдвое дешевле чем РД-191 в пересчете на тонну тяги. В общем и целом я не сильно отклонюсь от реалий если предположу что стоимость новенького, только с конвеера НК-33 находилась до кризиса где-то в районе 2,5-3 миллионов долларов. То есть разница между 5 штучками РД-107 и одним НК-33 по максимуму около миллиона баксов. Но это реально смешно - одна только вторая ступень Союза 2.1а стоила до кризиса больше в два раза!
Двухступенчатая ракета в целом технологичнее, проще - и соответственно дешевле. Один двигатель в первой ступени упрощает конструкцию, удешевляет ракету в целом. Так что вполне оправдано заменить набор из 5 штук дешевых открытоцикловых на один закрытоцикловый, и пусть он даже стоит дороже.
Даже тупые пиндосы дошли до этой мысли, а айвара сам дойти не смог, пришлось его рылом насовать в исторические пиндосские прецеденты...
Так что тупорогий айварский клоун в очередной раз перднул в окружающее пространство. [quote=aivariz;44690434]нет тут никакой страшной проблемы.[/quote] Ну да, для такого дурака как ты не знающего ничего о сопромате проблем вообще нигде нет. А вот те кто поумнее прекрасно понимают что диаметр обтекателя нельзя наращивать бесконечно. Маск к своей 3,7 метровой глисте прикрутил обтекатель диаметром 5,2 метра. Это почти предел превышения диаметра обтекателя над диаметром ступеней ракеты, и баллансировка грузов играет при запуске столь же большую роль как и их габарит. тОдин вопрос когда в космос везется специальный адаптер массой в тонну на который нанизаны 10 штучек одинаковых Iridium NEXT, а совсем другое - два АБСОЛЮТНО РАЗЛИЧНЫХ спутника. Даже в транспортном положении их очень тяжко идеально сбалансировать. Когда диаметр ракеты равен диаметру обтекателя этот вопрос не встает, именно поэтому и Ариан-5 сделан диаметром в 5,4 метра, и китайцы замутили свой CZ-5 пятиметрового диаметра. Для носителя легкого и среднего класса обтекатель бОльшего чем диаметр ракеты диаметра явление стандартное, а вот для тяжелых носителей такой фигней стараются не страдать.
Но у Маска путь особый, все через[s] жопу [/s]тернии к звездам.....
[quote=aivariz;44690434]А когда это США что копировал у СССР-России[/quote] Ну да, скопировать советское-российское это не два пальца обосцать! Амерская шарага Westinghouse пытается скопировать топливные элементы советской шестигранной конструкции - в результате обсирушки, пиндосские топливные элементы [s]жмутся, рвутся и спадают[/s] разрушаются и хрен вынимаются после выработки топлива. Пиндосы оченно желали получить советско-российскую С-300 чтобы с ее помощью превратить полностю унылогавенный Пэтриот в то что сегодня поражает цель с 2-3 ракеты. А до изучения С-300 4-6 ракет на ту же самую задачу закладывалось. Авионика угнанного в Японию предателем Беленко МиГ-25 опять таки дала пиндосам неплохой толчок в развитии собственных пиндосских литаков. Пиндосы "слегка доработали" РПГ-7 и не так давно толкнули хохлам. Про пиндосскую копию автомата Калашникова не знают только самые тупые тупицы.
Продолжить макать в дерьмо тупого айварчика?

[quote=aryndin99;44692848]Так договор же подписан до 2050 года[/quote]
и че?там условия нада смотреть.например условия прекращения аренды.

[quote=aryndin99;44692848] а вот Роскосмос демпинговать будет за бюджетные[/quote]
с чего ты так решил?
бюджет это отдельное бабло.к роскосмосу отношения не имеющее

Много тут буков написано про не перспективность пилотируемых полётов. Типа чела в космос запустили только ради престижа. А людям надо сидеть на планете, и нефиг в космос дёргаться. Выгоды нет. Спутники и автоматы всё сделают.
Но вот ыНтересная ситуёвина. Как только любое общество (что 100500 лет назад, что сейчас) основной целью ставит внутреннее благосостояние, как кирдык ему приходит.

[quote=GSP;44692835]Да и движки - дерьмо.[/quote]

Штирлиц доложил ?

[quote=GSP;44692835]А правда заключается в том, что вернувшуюся ступень нельзя вот так взять, оттереть копоть, заправить и запустить, её подготовка к повторному использованию обходится лишь незначительно дешевле новособранной, а вот надёжность существенно падает. [/quote]

Опять Алекс -Юстасу ? :))

Крыть нечем , поцреотам приходится вместо фактов использовать хотелки и теории заговоров...

[quote=aivariz;44692972]Опять Алекс -Юстасу ? :))[/quote]Ты хочешь сказать, что у Маска технологии отработанной на сегодняшний день нет?

А ну вот , нарисовался поцреот переключившийся из режима брехло в режим дурак.

Каким макаром вам удалось сделать такой вывод из того что ваш [em]камрад[/em] GSP выдает тут собственные хотелки за факты ?

[quote=taras;44692107]че там сравнивать-то? :)[/quote]

Ну да это по поцреотски.
Хотелки то постить куда как удобней....

[quote=Злобный;44692849]Но как обычно тупое айварское создание не может сообразить что НК-33 один, а РД-107 - 5 (пять) штук.[/quote]

Ага , а Злобный говноэкспрт помалкивает аки партизан на допросе что 9 мерлинов стоят примерно как один скрепный РД-180 , при том что по тяге превосходят...

[quote=aivariz;44693014]А ну вот , нарисовался поцреот [/quote]Не хами.
Если у Маска такая технология, то почему от её не применяет?
Ну запустил и приземлил своих ракет 10 раз удачно. Ну и вперёд!!! Ещё 10 повторных запусков. И с опупенной скидкой.
Где?