К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Политит не политит? (про космос)

Гость
0 - 19.05.2012 - 08:44
Ждать осталось немного
"Космический корабль Дрэгон, разработанный американской компанией SpaceX, отправится в субботу к Международной космической станции. Он станет первым «частником» в гостях у МКС, которую до сих пор посещали только государственные корабли. Именно такие шаттлы должны в будущем обеспечить США независимый доступ на орбиту без использования российских «Союзов»."
http://news.rambler.ru/14000478/
Первый частный космический корабль в истории !




Отредактировано neutralino; 21.05.2020 в 15:24.
Гость
6481 - 31.03.2017 - 11:05
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
практически не влияют на стоимость забрасываемого в космос килограмма груза.
при этом надо вообще бы подумать о том, что представляемая цена - это еще вопрос о ее формировании, примерно как дешевизна западных овощей по сравнению с нашими, поскольку речь не только об эффективности технологий. но и о дотациях.
Вопрос в то, как обеспечивается эта "многоразовость", скажем, не только надо заменить часть системы обязательно, но еще и провести дефектовку - типа полностью разобрать-собрать. Я не спец большой по космосу и лишь могу взять пример авиацию - там после каждого полета не занимаются полной дефектовкой аппаратов что на гражданке, что в армии, то есть некий запас прочности освоен и понятен за счет истории использоания. Насколько я могу понять у первой ступени такой истории нет, и тут или ее нарабатывать, рискуя получить в итоге на каком-то этапе сгоревших 14 асроавнтов на шаттле или же доводить до ума процесс проверки-дефектовки, делать его менее затратным и более точным...
В общем, как я писал, реальный выхлоп от многоразовости не будет до тех пор, пока
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
а) не будет достигнуто существенное удешевление текущих процессов б) не будет достигнуто решение каких-то нерешаемых до сих пор ПРАКТИЧЕСКИХ задач
При этом, как сказал человек, понятно, что с точки зрения инженерной мысли Falcon 9 может и близок к шедевру, но с точки зрения его практической применимости самый большой выхлоп в том, что где-то когда-то какие-то наработки будут использованы уже при решении более практических задач более эффективным способом.
Гость
6482 - 31.03.2017 - 11:19
Поступила срочная информация от неназванного эксперта из РФ!
Во время запуска у г-на Маска на левой кроссовке был неправильно завязан шнурок!
Посему - попытка не считается!
Вот!
Гость
6483 - 31.03.2017 - 11:24
Просто вот такие вот высказывания Маска:
«Невероятный день, первый повторный полет первой ступени, это потрясающий день для всей космической индустрии, это огромная революция в космических полетах: когда вы можете повторно использовать первую ступень ускорителя, самую дорогую часть ракеты-носителя»
заставляют задуматься в двух направлениях:
а) Или он реально значет то, чего не знают все остальные, кто указывает на необязательность связи такого способа повторного использования с существенным итоговым удешевлением запусков при сохранении степени авайрийности
б) Он все понимает, но почему-то продолжает высказываться в стиле "мы вас спасли!"
Гость
6484 - 31.03.2017 - 11:37
6481-taras > Да вопрос многоразовости РН и их отдельных компонентов еще в советские времена обсосан был довольно плотно во время программы "Буран-Энергтя". По РД-170 была проведена значительная работа для обеспечения их многоразового использования - но это не означало что ЖРД будут работать "много запусков подряд". Хотя в лабораторных условиях проводились подобные проверки ЖРД, иммитирующие выполнение полетного задания "без переборки" и была достигнута наработка более 7 тысяч секунд в регламенте многоразового применения после КАЖДОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ РД-170 должны были проходить дефектовку, а после каждого третьего использования полный цикл заводской дефектации узлов и агрегатов. В перспективе планировалось довести этот параметр до 9 использований ЖРД с "малой проверкой". И конструктив они имели соответствующий - вот ссылка http://www.lpre.de/energomash/RD-170/index.htm . Не сложно заметить что камера сгорания и газогенератор соединены через фланцевое соединение - и именно для ЛЕГКОСТИ МЕЖПОЛЕТНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И ДЕФЕКТОВКИ.
В общем "многоразовость" в космическом варианте на деле означает довольно таки сложную процедуру, и соответственно ДОЛЖНА РЕШАТЬСЯ ЕЩЕ НА ЭТАПЕ РАЗРАБОТКИ СИСТЕМЫ.
У МАска же вся его "многоразовость" возникла спонтанно - ведь начинал Маск свою эпопею совсем под другими знаменами - то что флаг "дешевизны" которым машут айварчики остался прежним нисколько никого не обманывает. МАСК ПЕРЕОБУЛСЯ В ПРЫЖКЕ - его первоначальная концепция была "очень дешевый ЖРД". Первоначально маскоМерлины имели сопло из композитного материала, и сопло выгорало в полете - о какой "многоразовости" подобного ЖРД можно было говорить? Но зато стоил первый Мерлин порядка ста тысяч баксов - по меркам космическихз ценников "сущие копейки". Соответственно дядя Маск дул в уши за то что на таких дешевых ЖРД полеты будут дешевыми до усирачки. Потом, по мере втягивания в реальность Маск был вынужден весьма сильно озаботиться конструктивной надежностью Меринов, в частности соплЯ из композитов была заменена на кошерную классическую из металла с канальным охлаждением, что весьма неприятным образом сказалось на стоимости МЕринов - в верси 1С Мерин стал стоить более миллиона долларов. Про стоимость современного Мерина Д+ информация в открытых сточниках мне не попадалась, но даже самое скромное удорожание по сравнению с версией 1С "на четверть" дает фактическое положение вещей в котором ЖРД в составе первой ступени у Маска стоят порядка 10 миллионов баксов. И Маск решает изменить весь концепт "дешивизны", начав рассказы за "многоразовость".
Вот реальное положение вещей - первоначально ЖРД Мерлин не рассматривался как компонент многоразовой системы, и соответственно конструктивно это ТИПИЧНЫЙ ОДНОРАЗОВЫЙ ЖРД. И вполне естественно что Маск в таком судьбоносном запуске как "первый раз вторично использовал" не стал рисковать и заменил всю вязанку Мерлинов в жопе первой ступени - и соответственно снял их стоимость с заказчика запуска. С учетом повышенной страховки профитом SES в этом запуске стало лишь то что их спутник был запущен "вне очереди", по цене выигрыша вообще никакого в этот раз не было. Не исключен что после пары-тройки "успешных вторичных запусков" стоимость страховки на них будет снижена и для потребителей услуг таки появится реальная возможность хотя бы по мелочи но экономить используя отмытые маскопрезервативы - но пока этого нет. Страховка сжирает весь профит от 15% "скидки на вторичный запуск".
Гость
6485 - 31.03.2017 - 11:45
то шо повторно запустили - молодцы, но конечно нужны многолетние запуски для полной оценки "экономности" запуска"
и памятуя о "полете на луну" нельзя исключать что полетела не "та же степень" а практически новая
Гость
6486 - 31.03.2017 - 12:00
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
а) НЕ ЗАМЕЧАеТЕ достижений наших СПЕЦИАЛИСТОВ
То, что некоторая часть предприятий бывш. космической индустрии СССР все еще функционирует и не безуспешно - обусловлено количеством усилий, затраченных в свое время КПСС на охрану отрасли от проникновения туда граждан, подобных г-ну Рогозину, на всех уровнях. Тоже касается МСМ(атомщиков). После того как этот заслон рухнул - последствия представлены авто, затем авиапромом, бывших не под столь серьезной защитой.
Гость
6487 - 31.03.2017 - 12:10
6486-Saero > ясно, ясно, скоро загнемся, не зря ж я до сих пор баксы не сбрасываю :)
Гость
6488 - 31.03.2017 - 12:31
Основателя и главу компании Tesla и SpaceX Илона Маска пригласили принять участие в Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ), который пройдет с 1 по 3 июня. Об этом сообщил директор «Росконгресса» Александр Стуглев, который является организатором форума, передает «Интерфакс».

«Мы будем рады видеть Илона Маска на ПМЭФ — площадке, которая традиционно собирает лидеров мирового бизнеса и политики», — сказал он. Стуглев уточнил, что Маску отправили официальное приглашение.

В четверг, 30 марта, на сайте премии «Глобальная энергия», церемония вручения которой проходит в рамках ПМЭФ, был опубликован шорт-лист претендентов на ее получение. Среди них был и Илон Маск, который был включен в число кандидатов «за исключительные организационные и научные усилия, направленные на создание совершенно нового, экологически чистого электромобиля и аккумуляторов энергии». Данную премию по традиции вручает президент России Владимир Путин.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58de19c79a7947b9f6cf3850

И, таки да, Маск является советником Трампа:)
Гость
6489 - 31.03.2017 - 12:31
Цитата:
Сообщение от Хаус MD Посмотреть сообщение
то шо повторно запустили - молодцы, но конечно нужны многолетние запуски для полной оценки "экономности" запуска" и памятуя о "полете на луну" нельзя исключать что полетела не "та же степень" а практически новая
А полёты на Луну сдесь при чём?
Гость
6490 - 31.03.2017 - 12:38
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
А полёты на Луну сдесь при чём?
при том, что на луну человек еще не летал, поэтому фраза иносказательна.
Гость
6491 - 31.03.2017 - 12:39
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
Данную премию по традиции вручает президент России Владимир Путин.
Ужас))
Гость
6492 - 31.03.2017 - 12:50
везде успевает. и завод великов поджечь, и в выборы вмешаться, и премии вручать...
Юлий Цезарь рыдает навзрыд
Гость
6493 - 31.03.2017 - 12:56
Цитата:
Сообщение от Тингол Посмотреть сообщение
при том, что на луну человек еще не летал
Что, опять не летал)))
Гость
6494 - 31.03.2017 - 12:58
Цитата:
Сообщение от Тингол Посмотреть сообщение
везде успевает. и завод великов поджечь, и в выборы вмешаться, и премии вручать..
а сегодня с утра машины подрывает в мариуполе..
Гость
6495 - 31.03.2017 - 12:59
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Что, опять не летал)))
найди разумное объянение тому, что сама богатая страна мира не смогла/не захотела развить самое перспективное направление человечества при "оглушительно успешном первом шаге" :)
ну, то есть они, конечно, может и летали, но разум пока что больше находи ПРОТИВ чем ЗА данную теорию :)
Гость
6496 - 31.03.2017 - 13:18
беспилотник летал, человек -нет.
почитайте про радиацию на луне

или вот эту, годную статью
https://oko-planet.su/science/scienc...e-na-lunu.html
Гость
6497 - 31.03.2017 - 13:21
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
найди разумное объянение тому, что сама богатая страна мира не смогла/не захотела развить самое перспективное направление человечества
В чём же перспектива, акромя пиара?
Лунные булыжники можно было и возвращаемыми автоматами доставить.Как сделали советы.
Гость
6498 - 31.03.2017 - 13:27
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
.Как сделали советы.
да ниче никто толком не делал
как минимум изучали бы эффекты, двигали бы технологию
прежде чем лететь на марс, отработайте что-то на более легких условиях, по сути это был бы единственный вариант первого шага реального освоения космоса - сделали, продолжайте, развивайте. Нашлось бы и что там исследовать и над чем экспериментировать. Однако ж до сих пор даже попыток не было повторить. А на Марс уже собрались, конечно.
Гость
6499 - 31.03.2017 - 13:39
Но как вас всех колбасит, плющит и вставляет!!!!
ГЫЫЫЫ!
Гость
6500 - 31.03.2017 - 13:51
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
А на Марс уже собрались, конечно.
И кто собрался?
Гость
6501 - 31.03.2017 - 13:53
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
А это в свою очередь просто означает что МАСК ПОЛНОСТЬЮ СМЕНИЛ ВСЕ 9 ЖРД!
Т.е. если вы увидели нашего Злобного хлебающего борщ из чистой тарелки знайте - он только что распаковал новый сервиз , а вчерашний из под пельменей уже выбросил на свалку...
Гость
6502 - 31.03.2017 - 14:02
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
найди разумное объянение тому, что сама богатая страна мира не смогла/не захотела развить самое перспективное направление человечества при "оглушительно успешном первом шаге" :)
Тоже мне , Австралию открыли 1606 году , но следующий раз на нее высадились аж в 1770 году !!!

А теперь ответьте что там такого на Луне перспективного что бы стоило 160 миллиардов баксов ?
Гость
6503 - 31.03.2017 - 14:09
6502-aivariz >
Цитата:
13:34Россия поставила в США три ракетных двигателя РД-181
Гость
6504 - 31.03.2017 - 14:13
И ?
Типа что ?
Гость
6505 - 31.03.2017 - 14:13
С выходом американской компании SpaceX на рынок очень серьёзно снизилась стоимость запусков российских ракет-носителей, заявил глава Роскосмоса Игорь Комаров.
«Рынок серьёзно изменился, и это заставляет Роскосмос прилагать усилия. Если год назад стоимость выведения «Протона» была в среднем $95 млн, то сейчас цена снижена до $69-70 млн», — цитирует Комарова РИА Новости.
https://russian.rt.com/article/85546

И только Злобный верезжит с Тарасиком. А по факту можно просто посмотреть сколько полетов на нынешний год запланировано у Маска и сколько у Роскосмоса.
Гость
6506 - 31.03.2017 - 14:16
Цитата:
Сообщение от pushca Посмотреть сообщение
Россия поставила в США три ракетных двигателя РД-181
И осталась без 71 двигателя к протонам https://news.rambler.ru/articles/364...ya-k-protonam/.
Гость
6507 - 31.03.2017 - 14:21
6506-Dimentiy >контрольный вопрос: ты веришь, что астронавты были на Луне? Да/нет?)
Гость
6508 - 31.03.2017 - 14:24
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Австралию открыли 1606 году , но следующий раз на нее высадились аж в 1770 году !!!
несравнимые вещи - использовались совершенно понятные технологии, и до и после этого ) к тому же до заселения помимо 1606 года были и другие высадки.
А тут все упирается в факты:
а) Была серьезная политическая конкуренция, каждый старался обскакать другого
б) Конкурент совершил прорыв, сразу сделав задел в политическом отрывае
с) Технологии были новаторскими, не имевшими подтвержденного мирового опыта в использовании
Люди не бороздили просторы космоса, политическое давление было серьезным, предоставленные доказательства не дают 100% уверенности, скорее, вызывают вопросы к правдивости.


Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
А теперь ответьте что там такого на Луне перспективного что бы стоило 160 миллиардов баксов ?
стать проводником в будущее и единственным обладателем уникальных технолоий и методолгий, которые там могли бы быть разработаны?
Гость
6509 - 31.03.2017 - 14:25
Цитата:
Сообщение от Баркас Посмотреть сообщение
ты веришь, что астронавты были на Луне? Да/нет?)
В ход пошла тяжелая артиллерия.
Следующим наверное будет - Ты меня уважаешь ? :))
Гость
6510 - 31.03.2017 - 14:29
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
несравнимые вещи - использовались совершенно понятные технологии,
Да , корабль до Австралии мог снарядить и отдельный купец или пират.
Причем он мог надеяться прибыть обратно с трюмами полными специй или драгоценных металлов.
А вот полет на луну мог потянуть только бюджет США...
Причем они уже знали что окромя простых булыжников обратно ничего не привезти.
Предприятие было изначально убыточное в экономическом плане.
Гость
6511 - 31.03.2017 - 14:31
6507-Баркас > Владимир Путин считает "полной чушью" версии о том, что США организовали взрывы 11 сентября 2001г. силами своих спецслужб или сфальсифицировали высадку на Луну.
А кто считает иначе тот пятая колонна и нацпредатель :)
Гость
6512 - 31.03.2017 - 14:40
6511-Dimentiy >а если без политики?)
Гость
6513 - 31.03.2017 - 14:41
6511-Dimentiy >Подумаешь Путин. Это его личное мнение по частному вопросу. К тому же политизированное.
А Австралию вообще никто не открывал. Австралия - это миф! Кто-иибудь из вас ее видел? То-то!
6514 - 31.03.2017 - 14:47
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
А теперь ответьте что там такого на Луне перспективного что бы стоило 160 миллиардов баксов ?
А что там такого перспективного на Марсе, куда Маск намылился? Я хз во сколько охулиардов баксов эта программа оценивается.
Гость
6515 - 31.03.2017 - 14:50
6512-Баркас > а если без политики, то есть очень много незлобных специалистов в области космонавтики, причем их подавляющее количество, которые считают теорию заговора бредом. На все доводы этой конспирологической теории есть спокойные контраргументы. По лунному заговору книжки пишут, бабки зашибают просто.
Я не верю конечно, как и в большинство конспирологических теорий.
Гость
6516 - 31.03.2017 - 15:07
Цитата:
Сообщение от Zingelshuher Посмотреть сообщение
А что там такого перспективного на Марсе, куда Маск намылился?
Мечта.
У человека есть великая мечта.
Гость
6517 - 31.03.2017 - 15:10
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
У человека есть великая мечта.
спонсируемая штатами, то есть, условно - всем миром )
вторая Луна стало быть возникает - слетать и на пару веков забыть )
Гость
6518 - 31.03.2017 - 15:14
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
спонсируемая штатами, то есть, условно - всем миром )
И где она спонсируется ?
Или вы у себя в подвале жидо-масона паяльником колете ?
6519 - 31.03.2017 - 15:18
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
вторая Луна стало быть возникает - слетать и на пару веков забыть )
Только тут уже сложней будет, чем с первой Луной, потому как в наше время вряд-ли голливудские постановки прокатят :)
Гость
6520 - 31.03.2017 - 15:18
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
стать проводником в будущее и единственным обладателем уникальных технолоий и методолгий, которые там могли бы быть разработаны?
Какие там технологии,что нибудь вразумительное?


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены