| 0
- 31.07.2020 - 14:05
|
Ждать осталось немного © aivariz Тема о политике и освоении космического пространства. ----- Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)     Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55. | | |||||
| 15241
- 08.02.2026 - 14:01
|
15239-Wlad > ты не понял. Кому сегодня нужен нехимический движок ? Не "как было бы хорошо, если бы был", а "Вот вам деньги на НИОКР и срок на выполнение. И тюрьма, если не выполните". Отож. | | |||||
| 15242
- 09.02.2026 - 01:26
| Цитата:
При таком подходе желающих работать в науке и разработке ты вообще не найдешь. Их и так сегодня немного поскольку с материальной точки зрения подобная работа оплачивается довольно скудно, а с таким подходом все в курьеры с баристами уйдут. Ну и деньги далеко не все решают. Если не знаешь то в среде разработчиков есть такая полушутка: " На НИРе и отрицательный результат это результат!". А ты таких сразу в растратчики и в тюрьму. Нехорошо, Лаврентий! | | |||||
| 15243
- 09.02.2026 - 06:02
|
15242-Wlad > нихарашо, да. Вот только Марс ближе за эти 50 лет не стал. Понятно, что "дикая карта" в виде персональных компьютеров оторвала от Космоса массу инженегров, перетасовав колоду, оттого и прорывов нет. | | |||||
| 15244
- 09.02.2026 - 10:38
| Цитата:
А что еще нужно? | | |||||
| 15245
- 09.02.2026 - 10:40
| Цитата:
| | |||||
| 15246
- 09.02.2026 - 11:06
| Цитата:
| | |||||
| 15247
- 09.02.2026 - 12:46
| Цитата:
На Марс можно отправлять при помощи ЖРД железяки, которым по барабану на время нахождения в полете, ну или одноразовый полет в одну сторону без шанса вернуться для человека. Если же говорить о шансе слетать на Марс и вернуться обратно на Землю то без замены ЖРД на другой источник движения не обойтись. И в среде людей имеющих реальное отношение к космосу а не создателей лозунгов или делающих на космосе бабло это отлично понимают. Поэтому "ближе" Марс станет когда постоянное изменение расстояния между ним и Землей не будет играть особой роли. А это пока не будет создана замена ЖРД не возможно. И Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 15248
- 09.02.2026 - 12:56
|
15247-Wlad > поэтому я и говорю, что на сегодня пока единственный видимый шанс это Маск. Просто потому, что для него это не работа, как для (к примеру) Борисова, а ... ну пусть будет детская мечта. Сугубое ИМХО, конечно. Влад, я прекрасно помню твоё к нему отношение, можешь не повторяться. ======== Луна тоже хорошо и правильно, но это уровень 70х-80х 20го века. Концептуально ничего нового, и даже тот уровень пока что только-только заново достигнут. Обидно. Я юность жил с мыслью, что вот-вот, и выйдем в Космос. | | |||||
| 15249
- 09.02.2026 - 12:57
| Цитата:
| | |||||
| 15250
- 09.02.2026 - 13:09
| Цитата:
| | |||||
| 15251
- 09.02.2026 - 13:10
| Цитата:
Кстати: Первый образец - холловский двигатель КМ-50М: ионы ускоряются магнитным полем, создавая тягу. Невероятно, но факт: современная технология магнитного экранирования обеспечивает ресурс его работы свыше 20 тысяч часов. Больше двух лет без остановки! Среди двигателей такого типа КМ-50М обладает рекордными характеристиками: при мощности 50 кВт на ксеноне тяга составляет 1,5 Н, удельный импульс 3800 с. На криптоне показатели даже выше - тяга 1,6 Н, удельный импульс 4200 с. В прошлом году двигатель прошел успешные огневые испытания в вакуумной камере Центра Келдыша. В том числе, рассказывают специалисты, в составе модуля из четырех двигателей, что стало важным подтверждением его готовности к кластерному применению. Переход от химических двигателей к плазменным открывает совершенно новые горизонты в космосе Второй мотор ИД-750 еще более "могучий". Вот цифры: при мощности 80 кВт скорость истечения плазмы - от 80 до 100 километров в секунду, а расчетный ресурс благодаря применению углекомпозитов превышает 50 тысяч часов. Испытания модуля из трех таких двигателей доказали стабильность и надежность работы в условиях, максимально приближенных к космическим. Понятно, что для работы таких плазменных двигателей требуется мощный и компактный источник энергии. И ученые уже добились серьезных результатов в создании системы преобразования энергии бортового ядерного реактора в электричество. В ее основе - высокооборотная турбина, способная работать в полном экстриме. Как подчеркивают инженеры, технологические решения позволяют относительно компактному реактору выдавать необходимую мощность для питания маршевых плазменных двигателей. А это "фундамент" при подготовке дальних звездных вояжей. Что еще очень важно? Новые мощные моторы позволят значительно увеличить массу полезного груза, сократить сроки межпланетных перелетов и сделать возможной реализацию проектов по созданию орбитальных буксиров, добыче гелия-3 на Луне и развитию коммерческих направлений. Включая космический туризм. Так что переход от химических двигателей к плазменным открывает, без преувеличения, совершенно новые горизонты в космосе. -------- Торопиться не надо, все будет. | | |||||
| 15252
- 09.02.2026 - 13:11
| Цитата:
| | |||||
| 15253
- 09.02.2026 - 13:13
| Цитата:
| | |||||
| 15254
- 09.02.2026 - 13:24
| Цитата:
| | |||||
| 15255
- 09.02.2026 - 13:28
|
15252-Эвелина >Чтобы куда-то слетать надо чтобы этим вся страна дышала от мала до велика, а не жила по землянкам и думала как этот день прожить. Успеется. Вон, пиндосы "слетали", а толку? Как смеялся Злобный - 4 центнера каловых камней. И...что-где? Хоть бы шнобелевку дали за что нибудь, так и этого нет. Нет. Если уж куда лететь то нужен план что будет дальше. | | |||||
| 15256
- 09.02.2026 - 13:41
| 15255-Эдж > удивил. Напоминаю, что значка сарказма в сетях почему-то нет) | | |||||
| 15257
- 09.02.2026 - 13:44
| 15256-Эвелина >я оценил, а это рассуждение в свете его поста. | | |||||
| 15258
- 09.02.2026 - 14:00
|
Первая советская (и вообще первая в истории) проба лунного грунта дала сенсацию: в грунте есть вода. Очень мало, но таки. Раньше считалось, что на Луне ее нет вообще. Больше сенсаций не было. А должны быть. | | |||||
| 15259
- 09.02.2026 - 14:19
|
В 1976 году с помощью советской автоматической межпланетной станции «Луна-24» удалось доставить на Землю лунный грунт, который был взят с глубин до 2 метров. В нем ученые обнаружили высокое содержание воды. Некоторые образцы были переданы НАСА, однако западное научное сообщество проигнорировало эти данные. .... Интересно, что после получения всего этого грунта (в общей сложности сотни килограммов) его намеренно не стали весь сразу использовать для анализа: большую часть «законсервировали» до лучших времен, то есть до появления более совершенной исследовательской техники. Поэтому его по сей день продолжают доставать из запасников и берут мизерными порциями, но даже нескольких граммов бывает достаточно для совершения важнейших открытий. Недавно планетологи из Калифорнийского университета в Сан-Диего (США) и Эдинбургского университета (Великобритания) использовали девять разных образцов, доставленных по программе «Аполлон», а именно — во время миссий «Аполлон-11», «Аполлон-12», «Аполлон-14» и «Аполлон-17». Таким образом, этот грунт собран в Море Спокойствия, Океане Бурь, кратере Фра Мауро у Моря Познанного и долине Тельца-Литтроу на краю Моря Ясности соответственно.  | | |||||
| 15260
- 09.02.2026 - 14:49
| Цитата:
 | | |||||
| 15261
- 09.02.2026 - 23:24
| Цитата:
| | |||||
| 15262
- 11.02.2026 - 11:21
| Китай испытал ключевую ракету для лунной программы: «Чанчжэн-10» выполнила первый полет. https://naked-science.ru/community/1158275 Пока только разгон до максимального скоростного напора и тестовое аварийное отделение корабля. Все элементы полёта прошли без отказов. Хорошо видно работу зарифления куполов парашютов "Мэнджоу". "Испытание стало первым летным стартом ракеты «Чанчжэн-10» в конфигурации начального прототипа, первым в Китае тестом аварийного спасения пилотируемого корабля при максимальном динамическом давлении, первым морским приводнением и подъемом как возвращаемой капсулы, так и первой ступени ракеты, а также первым стартом с новой площадки космодрома Вэньчан." | | |||||
| 15263
- 11.02.2026 - 11:30
| Нет, с отказами. Не раскрылся один из 4 решетчатых рулей на первой ступени. Поэтому отключили противоположный руль, точка приземления сместилась, но не сильно. Показав запас живучести снижения. А корабль и САС отработали штатно. | | |||||
| 15264
- 12.02.2026 - 01:36
| Цитата:
Вообще CZ-10 вызывает у меня двоякие чувства - с одной стороны вроде бы и сверхтяж с прицелом на покорение Луны, а с другой стороны до полноценного полета в составе "2 ускорителя, 1, 2, 3 ступень и макет ПН" говорить о его реальных возможностях пока рано. Китайцы конечно не повторили ошибку дядюшки Маска с диаметром "карандашик" ступеней и ускорителей Флакона Хеви, но 5 метров тоже не слишком много для сверхтяжа. Американский подход в SLS - диаметр основной ступени в 8,4 метра гораздо больше подходит для нагрузки в 70-90 тонн. Ну и еще немного о китайском оптимизме - заявляя вывод на НОО для CZ-10 массы в 70 тонн они заявляют 26 тонн на траекторию к Луне - а SLS имея возможность вывода на НОО 95 тонн ПН в плане траектории к Луне придерживается массы 27 тонн для полезной нагрузки варианта Блок-1. Похоже китайцы слишком большие оптимисты, не слышали советскую поговорку "Не кажи "гоп" пока не проихав Чоп!".... | | |||||
| 15265
- 12.02.2026 - 11:44
| 15264-Wlad > почему китайцы решили копипастить Маска, как думаете? Посадка на двигатель оказалась неплохой, вполне рабочим решением с весомыми плюсами, или китайцы слабые инженеры и не могут понять, насколько плохую вещь они копируют, тем более для столь важной пилотируемой программы? В чем решающая причина ихней копипасты? | | |||||
| 15266
- 12.02.2026 - 13:08
|
15265-Куэнка > Ну китайцы вообще по жизни копипастеры, особо не задумываются когда копипастят готовое чужое решение. Ни о плюсах, ни о минусах. Про плюсы посадки на огнях из жопы рассказывают много, только вот я лично приверженец советской старой школы ракетостроения, которая очень трепетно относилась к оптимизации ракет. О том чтобы тащить из гравитационного колодца десятки тонн лишнего, не нужного для выполнения конкретной задачи топлива в советской школе речи не было, да и быть не могло. Если говорить откровенно то технически задача посадки первой ступени используя ЖРД сложности не представляет. Все примитивно как семейные трусы, и тот кто делает на основании использования этих труселей выводы о гениальности их применения смотрит с обывательской точки зрения. Вообще вопрос многоразовости в ракетной технике это вопрос бабок. Выгодность использования вторсырья в первую очередь зависит от того сколько вообще стоит новое готовое изделие, сколько предстоит затратить на то чтобы вторсырье превратить опять в готовое для использования изделие, и исходя из рентабельности принимается решение. А для Китая и для США рентабельность разная, стоимость рабочей силы, доступность материалов, наличие отработанных технологий - прямое сравнение эффективности использования решения Маска не возможно. Берем самый простой момент - вторичное использование ЖРД. У Маска достаточно примитивный ЖРД открытого цикла. У китайцев ЖРД закрытого цикла, и если о детище Маска мне особо сказать нечего то "папу" китайских YF-100 наш советский РД-120 я не только видел в живую а видел после огневых испытаний. И плохо себе представляю как китайцы собираются его очищать от отложений даже через пару-тройку суток. Насколько мне известно в процессе работ по многоразовому использованию РД-170 в программе "Буран-Энергия" в конструктив этого ЖРД исходно был заложен принцип упрощения доступа к скрытым полостям, у него конструкция позволявшая снимать камеры сгорания - соответственно была возможность как обрабатывать камеры сгорания так и скрытые за ними полости. Были разработаны соответствующие растворители. Программа испытаний РД-170 была такого уровня до которого что Маску что Китайцам как пешком до Марса. И то после этого цикла испытаний было решение о максимально десятикратном использовании, с промежуточным межполетным регламентом предусматривающим полную разборку и дефектовку всех составляющих ЖРД. Насколько я понимаю у Маска его Мерлины в плане ремонтопригодности находятся на уровне презерватива, таким же был и исходный РД-120. И насколько можно судить по имеющимся в интернете фото китайского YF-100 это тоже такое же одноразовое резино-техническое изделие. Нет, я не сомневаюсь что можно многократно такое "изделие" использовать - только вот насколько велик риск что в самый неподходящий момент ЖРД крякнет, прислонится к березе и даст дуба? У Маска в заднице Флакона 9 ЖРД. Выход одного из них из строя критичен будет только в варианте использования в задаче требующей вывода максимально возможной ПН, во всех остальных случаях отключением второго ЖРД можно добиться нормального режима полета ракеты. У китайцев в их CZ-10 по семь YF-100 что в ускорителях что в первой ступени. С компенсацией даже выхода одного из этих 21 двигателей уже проблематичнее, а если речь идет о миссии на Луну когда выход одного-единственного ЖРД из строя поставит под удар вообще принципиальную выполнимость миссии. А если 2 ЖРД в одном из ускорителей крякнут? Многоразовость "по Маску" в варианте CZ-10 мне видится не очень умным решением. | | |||||
| 15267
- 12.02.2026 - 13:38
| Цитата:
| | |||||
| 15268
- 12.02.2026 - 13:48
| Цитата:
| | |||||
| 15269
- 12.02.2026 - 13:49
|
15267-Куэнка > позвОлите ? Варианты : 1) у китайцев нет своей нормальной школы. Копипастят то, что им кажется проще сделать. 2) видят какие-то неочевидные простому глазу преимущества (тот же вар. 1) именно этой копипасты перед любой другой. 3) ... | | |||||
| 15270
- 12.02.2026 - 13:53
| Обычно китайцы весьма расчётливы в своих действиях. На уровне государственной ключевой космической программы тем более. Поэтому и на Луну у них все посадки успешные, и на Марсе их марсоход поездил. Как они могут не задумываться в таком важном государственном деле, не понимаю. Как-то нелогично это для них. | | |||||
| 15271
- 12.02.2026 - 14:00
| Цитата:
| | |||||
| 15272
- 12.02.2026 - 14:01
| Цитата:
Свежая новость. | | |||||
| 15273
- 12.02.2026 - 14:33
| Цитата:
В отношении китайской космической программы есть мнение что она глобальна как Гималаи, а вот отдельные ее компоненты мало того что плохо стыкуются между собой так еще и не очень хорошо продуманы. Берем тот же Тяньгун - отчетливо видно что это результат прикрутки старой пилотируемой китайской программы к возможностям нового носителя CZ-5 запускаемого по не самой оптимальной для его возможности траектории. Ну эт как примерно доставка новых модулей МКС не с Байконура Протонами а с Плесецка Ангарой-А5. Ну да, есть такая РН Ангара-А5, возможности доставки массы аж 25 тонн на орбиту с ее помощью есть - но вот насколько будет проигрыш в доставляемой на конкретную орбиту массы по сравнению с более древним Протоном, который к тому же способен максимум 23,7 тонны на НОО вывести? Вот и думаем, насколько будет эффективен перенос китайской пилотируемой программы на Вэньчан, если целевая орбита китайской пилотируемой станции будет прежней? А перенос целевой орбиты для оптимизации использования Веньчана делает смысл орбитальной станции примерно таким каким сейчас МКС для американцев является - просто база для экспериментальной работы без прикладного использования в отношении основной территории США. Так что не все в китайском королевстве радужно, есть и достаточно большой пласт решений по принципу "потому что потому", без всякого оптимально продуманного плана - "ну так получилось!". | | |||||
| 15274
- 12.02.2026 - 15:16
| Цитата:
| | |||||
| 15275
- 12.02.2026 - 16:43
| Но ваш выбор причины китайского копипаста понятен: китайцы плохие инженеры и сами не понимают, какую плохую штуку бездумно копируют для своей ключевой космической программы. | | |||||
| 15276
- Вчера - 00:46
| Цитата:
Впрочем, это их внутренние китайские заморочки, и соответственно особого интереса не представляют. Просто иллюстрация того как историческое прошлое стыкуется с сегодня и тем более завтра, и что от дыр на этих стыках никуда не деться. А вот на счет Цитата:
Но что если исходного образца-идеи нет? Может ли Куэнка показать примеры оригинальных китайских идей, которые до этого не мелькали ранее в других местах? З.Ы. Бумагу, порох и фарфор не предлагать! | | |||||
| 15277
- Вчера - 00:53
| Цитата:
| | |||||
| 15278
- Вчера - 01:05
| Цитата:
| | |||||
| 15279
- Вчера - 10:57
| Цитата:
| | |||||
| 15280
- Вчера - 12:15
| Цитата:
Цитата:
| |
