Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Политит не политит 2 (про космос) (http://forums.kuban.ru/f1044/politit_ne_politit_2_pro_kosmos-9081354.html)

Ivanych 03.01.2021 18:24

[quote=Омматидий;48095413]В каких тундрах доводилось лазить, Иваныч?[/quote]
В основном, ХМАО. Немного Ямал.
Сильно впечатлил район, соседствующий с Приполярным Уралом.
Могу немного фоток положить.

ommatidiy 03.01.2021 18:24

"Яха" - это ненцы. Тоже самое - речка, текущая петлями по равнинной тундре (не горная). На Ямале все речки заканчиваются на "-яха", как в Японии на "-гава".

Ivanych 03.01.2021 18:25

Ну да, я географию и топонимику на колёсах и баржах хорошо изучил.

ommatidiy 03.01.2021 18:27

[quote=Ivanych;48095423]В основном, ХМАО. Немного Ямал. Сильно впечатлил район, соседствующий с Приполярным Уралом. Могу немного фоток положить.[/quote]
Да может встречались. Приполярный Урал, Ямал, побережье в районе Печоры, полуостров Сенгейский, камчатские тундры северо-восточной части. И на Ми-8, и гусянками, и малой осадки судёнышками по рекам походили - от Салехарда по Полую поднимались дня три. И оленями ездили тоже. Тундру начинаешь понимать только на её обширной поверхности.)

Конечно, покажите фото, если уважаемые джентльмены не против.
Но я думаю, они великодушны.
Я "за".

Ivanych 03.01.2021 18:36

Это Северная Сосьва. По реке 140 км до места, где оставили машины.

[img]http://images.vfl.ru/ii/1609688130/07fb10f9/32844032.jpg[/img]

Ivanych 03.01.2021 18:40

Или вот. Похоже, в стародавние времена жизнь в тех местах была достаточно оживлённой:

[img]http://images.vfl.ru/ii/1609688368/01abd8ca/32844077.jpg[/img]

Ivanych 03.01.2021 18:43

[img]http://images.vfl.ru/ii/1609688581/3399fd9e/32844117.jpg[/img]

Ivanych 03.01.2021 18:47

А вот высадка на островок посреди реки. Самоходка не смогла пристать к берегу, выкинули с грузом на острове. Потом местные на лодках перевезли на берег и нас, и груз.

[IMG]http://images.vfl.ru/ii/1609688726/b543a579/32844127.jpg[/IMG]

ommatidiy 03.01.2021 18:50

Прикольно! Это (Северная сосьва) как раз южнее тех тундр у Ледовитого океана, за Тиманским кряжем, где доводилось ходить. Бывал километров семьсот - семьсот пятьдесят севернее. Какие там палеозойские кораллы попадаются! В белой, чисто молочной окварцовке, иногда крупные куски килограмм по 15-20, часто на вершинах мелких сопок попадаются, на них любят сидеть полярные совы, всё вокруг обычно в погадках. Обозревают с них окрестности.

Ещё северные фото есть, Иваныч?

Ivanych 03.01.2021 18:52

[IMG]http://images.vfl.ru/ii/1609689116/ec0e4be4/32844214.jpg[/IMG]

Ivanych 03.01.2021 18:54

[IMG]http://images.vfl.ru/ii/1609689208/c98be951/32844225.jpg[/IMG]

Ivanych 03.01.2021 18:55

Народ в космос устремляется вместе с Илоном Маском, а мы тут всякие приземлённые вещи показываем.

:)

Ivanych 03.01.2021 18:57

Я всё больше по рекам. Это я 2-3 года калымил, устав от офисной работы. Подрядился поработать на восстановлении гидрологических постов. Работа вся вот в таких малонаселённых местах.

Ivanych 03.01.2021 19:03

Не удержусь, ещё одну:

[IMG]http://images.vfl.ru/ii/1609689710/411335a0/32844316.jpg[/IMG]

ommatidiy 03.01.2021 19:19

Красиво!) Понятно почему по рекам знаете топонимику.) Сёяха и и прочие.
Кстати, в самом начале Ямала, на западе, его начинает отрезать от материка Байдарацкая губа. Наподобие Обской на востоке.
Так вот речка, впадающая в Байдарацкую губу, называется не Байдарата, как можно ожидать, а - Пэдората.
На штурманских картах в полёте все это выискивали.)
Вот так примерно
[IMG]https://wmpics.pics/di-JW25.jpg[/IMG]
Самостоятельного налёта часом нет, Иваныч? Если да, на каких типах?
Показал бы и свои тундровые фото, но, боюсь, это вызовет справедливую критику и будет сочтено неуместным.
К космической теме примыкала только часть тундровых мест, а по остальным разве что трассы пусков проходили.)

kohavasin 03.01.2021 19:31

[quote=Омматидий]
Каким образом определяется значение удельного импульса топливной пары?[/quote]
Моя не понимай. Для топливной пары можно говорить о, например, тепловыделении или об объеме газов и температуре. Импульс, как понимаю, зависит от конструкции двигателя. Можно одним и тем же количеством топлива пыхать без толку или пихать эффективно.

ommatidiy 03.01.2021 19:37

3816-KohaVasin > Именно. Вы сформулировали вопрос.
А как же тогда понимать значение импульса для всей сразу топливной пары?
Численное, конкретное - оно откуда?
Ведь импульс создаёт конструкция, а не топливо само по себе.
Конструкции могут быть разными, с разным удельным импульсом на этом топливе.
Тогда как определить импульс собственно топливной пары?
А не конструкции на ней?


Злобный им порой оперирует, вот и хотел уточнить.
Но может не он, как "двигателист" ( хороший позывной, Злобный )), а кто ещё расскажет.

kohavasin 03.01.2021 19:42

Не обращал внимания на дословности его "оперирования". Но импульс - понятие однозначное. К тому же векторное.

kohavasin 03.01.2021 19:52

Импульс динамита?
PS
удельный.

ommatidiy 03.01.2021 19:56

[quote=KohaVasin;48095590]Но импульс - понятие однозначное. К тому же векторное.[/quote]Это да.
Как, например, определяют, что он (УИ топливной пары) равен именно 3835 или 2943?
Вне условий конструкции? Или как?

ommatidiy 03.01.2021 20:03

3819-KohaVasin > а как измерить или получить иначе значение удельного импульса динамита?
Это что такое - УИ динамита?
Чисто понятийно.

kohavasin 03.01.2021 20:16

Без вектора никак :)
На открытом пространстве УИ будет равен нулю (разлет массы во все стороны, сумма векторов равна нулю).
Если заложить под рельсу грамотно забутив, получим вектор.
Если сунуть в камеру сгорания, может уцелеем, если отойдем подальше.

ommatidiy 03.01.2021 20:18

Это все верно.
И как определится УИ динамита? Как что?
Дробь какая-то, отношение?

kohavasin 03.01.2021 20:21

Некорректый вопрос. Куда напрвлен суммарный импульс и его величина?

ommatidiy 03.01.2021 20:23

В чем, на ваш взгляд, некорректность?

Направлен в некоем направлении - этого достаточно. Какая разница в его ориентации. Нет?

ommatidiy 03.01.2021 20:27

Буду отлучаться - сегодня дневалю по столовой, надо посуду мыть.

kohavasin 03.01.2021 20:32

Недостаточно. Еще учесть размер критического сечения (если взрываем в камере сгорания РД), давление и скорость звука при таком давлении в критическом сечении, проинтегрировать изменение давления и расхода через сопло во времени, размеры среза сопла, давление окружающей среды на срезе сопла и т.д. :)

ommatidiy 03.01.2021 20:37

Посмотрим. Пожалуйста, дайте (любое) понятийное определение удельному импульсу топлива.
Что это вообще такое -?) Это что к чему. Физисський смысл в чем?
Или сермяжная суть его.

kohavasin 03.01.2021 20:50

Вы у меня спрашиваете? Я ведь начал с "Моя не понимай"(С), поскольку не вижу смысла в определении "удельный импульс топлива" без привязки к конструкции двигателя.

ommatidiy 03.01.2021 20:55

3829-KohaVasin > Ото ж. Подождём, что Злобный расскажет.
Надеюсь, не откажет в любезности чисто поделиться определениями и пояснить их.
Ему это должно быть нетрудно.

kohavasin 03.01.2021 20:58

А где он упоминал именно "удельный импульс топливной пары".
Я, признаюсь, невнимательно читаю его эпистолярии, поскольку они слишком разбавлены "эпитетами" :)

ommatidiy 03.01.2021 21:04

Много раз писал, например, сравнивал удельные импульсы пар керосин-кислород и метан-кислород, помнится. Сейчас лень перелопачивать страницы.

kohavasin 03.01.2021 21:10

А, ну так это, наверно, при одном и том же двигателе (давление в камере сгорания, площадь крит. сечения, масса продуктов горения и т.д.) или разных двигателях, подогнанных именно к заданной топливной паре.
Тогда такое упоминание "удельного импульса топливной пары" имеет место. Просто как возможность достигнуть чего-то при грамотной конструкции двигателя. При такой постановке вопроса я с ним соглашусь.

ommatidiy 03.01.2021 21:14

Вот и хочется уточнить - как можно сравнивать просто УИ топлив? Не принимая в расчёт конструкцию?
А если принимая - то какую, по какой конструкции выводить УИ топлива?
Между тем удельный импульс топливных пар вполне себе сравнивают везде, даже таблицы пишут.
Откуда в них берут их численные значения?
Эти таблицы корректны или некорректны.

kohavasin 03.01.2021 21:17

Для идельного двигателя, с изменяемым сечением сопла для работы в атмосфере и в вакууме. "Я так думаю!"(С)
ЗЫ
Корректны

kohavasin 03.01.2021 21:36

Попробую развить мысль, если не прав, поправьте.
Берем камеру сгорания, выдерживающую на данном этапе развития определенное давление.
Pкз=const
Заливаем туда разные топливные пары. Получаем разные температуры и массы продуктов сгорания (при том же давлении, но, наверняка, при разном расходе топлива при Pкз=const). Отсюда разные импульсы на срезе сопла.

ommatidiy 03.01.2021 21:37

Мысль интересная и свежа новизной) как определить идеальный двигатель, на котором и будет получена конкретная цифирь УИ.
И как она будет, собственно, получена. Удельный импульс топливной пары это все-таки что. Что-то на некий килограмм сожженных топливных компонентов?
Представляю, как мы тут всем надоели.

ommatidiy 03.01.2021 21:44

Давление в камере Згорания?

kohavasin 03.01.2021 21:47

[i]Згорания?[/i]
:))) Виноват! Исправлять поздно.

[i]как определить идеальный двигатель[/i]
К этому двигателисты и стремятся, чтобы по максимуму использовать возможности топливной пары, значение которой берут из таблиц, вычисленных для "идеального" случая.
Вам же не приходит в голову кидать в камеру сгорания угольную пыль?

ommatidiy 03.01.2021 21:52

3839-KohaVasin > так амкак их вычислить для "идеального случая" -? Что это за случай - идеальный?
Как получаются точные значения типа 3284?


Текущее время: 03:22. Часовой пояс GMT +3.