15999-Wlad > кстати вполне закономерный вопрос, на мой взгляд. Самому стало интересно. В Шанхае время (как и во всем Китае, одно время на всю страну) +5 часов к московскому, думаю позвонить вскоре, поинтересоваться. Думаю, причины там не секретные, можно по открытому каналу поговорить. Если получится узнать, поделюсь тут.

16000-Адик > крутой номер поста! :) обмен ударами это спорт либо театр, оба подразумевают публику и работу на неё; в основе лежит человеческая эмоция.

В плане разобрать вопросы, разобраться в теме, углубить понимание обмен ударами не самый эффективный путь. Тут эмоции и боевые эпитеты лишь разве что вкусовая специя, но сутью быть не может. А вот постараться верно понять причины того или другого явления, или обоснования выбора той или другой конструкции или технической схемы, мне видится куда более ценным. Эмоции тут по барабану, важнее цифирь и работа с ограничениями выбора, ситуации, техзадания, и тп. Путь анализа в технических делах куда более содержателен и эффективен для роста понимания дела, чем путь работы на публику, на мой взгляд. Впрочем, в чистом виде аналитики надо ещё научиться достигать. Привычные, но, увы, никчемные тут эмоции могут долго входить составляющей компонентой в методы рассмотрения вопросов. Да и фиг с ними; кому нужно врубиться в суть, отделят одно от другого. Либо просто меньше поймут суть.

Итак, некоторый обзор по выбору простых решений для этого китайского движка. Думаю, вопрос Влада озвучен не ради риторики и "ответных ударов", тогда жалко было бы тратить время на ответ. Мне тоже по его вопросу стало интересно, чем обусловлен китайский выбор таких характеристик двигателя. Что удалось узнать: делюсь, кому интересна суть вопроса, а не словесные баталии. :)
Обзор не исчерпывающий, так, на скорую руку. Но основные моменты вроде понятны; думаю, многие детали остались за кадром, но их выяснять уже в личных беседах, а к тому времени давно забудется и сам вопрос.)

1. Приоритет дешевизны и практичности над газодинамической эффективностью сэкономил китайцам много денег, времени и отвлечения других ресурсов. Разработка метанового двигателя закрытого цикла (особенно полнопоточного) требует колоссальных затрат, сверхпрочных материалов и много времени на доводку из-за экстремальных давлений и температур внутри газогенераторов. Китайской госкорпорации CASC нужен простой, надежный и дешевый в производстве двигатель «здесь и сейчас» для коммерческого рынка и начала развертывания спутниковых мега-группировок. Здесь им время важнее полировки цифири.

2. Экономия на разработке архитектуры ракеты. Создание CZ-10B шло в максимальной унификации с «лунной» программой Китая: первая ступень — готовый элемент создаваемой пилотируемой CZ-10A. Она летает на мощных закрытых кислородно-керосиновых YF-100K. Основную энергетическую задачу по выводу нагрузки выполняет первая ступень. Вторая ступень с YF-219 выполняет меньшую часть работы в запуске. Заниженный УИ здесь компенсируется дешевизной метана и невложением миллиардов долл. (эквивалент, естественно) в разработку закрытого цикла для метана.

3. Гарантия легкого многократного запуска. Вторая ступень должна выводить грузы на разные орбиты, что требует 2-3 запусков двигателя в вакууме с долгими паузами между ними. Для закрытого цикла это сложный динамический процесс: надо синхронизировать критические давления во всей цепочке связанных трактов. Каждый повторный запуск в космосе для него риск. В открытом цикле газогенератор работает изолированно. Раскрутить его турбину в вакууме технически гораздо проще, это гарантирует высокую надежность повторных запусков на орбите.

4. Открытый цикл YF-219 позволил китайцам применить обычные и давно освоенные металлургические сплавы. Это убрало риск «выгорания» турбонасоса и избавило от необходимости тратить годы на материаловедческие изыскания. (В сравнении с полнопоточным Раптором, где использован SX500, эксклюзивный жаропрочный/жаростойкий (это разные понятия) суперсплав на никелевой основе, созданный собственной металлургической лабораторией SpaceX).

5. Развертывание конвейерного производства. Двигатели открытого цикла содержат меньше деталей, имеют более простую геометрию и легче поддаются роботизированной сборке и 3D-печати. Разработчик двигателя (AALPT) изначально проектировал YF-209/219 под конвейерную линию с темпом выпуска до 300 двигателей в год.

6. Если бы китайцы хотели выжать из метана закрытый цикл, им пришлось бы делать большие тяжелые насосы высокого давления. Открытый цикл сделал движок компактным и легким. В итоге конструкторы компенсировали снижение удельного импульса меньшей сухой массой двигателя, важный плюс для второй ступени.

7. Решение для второй ступени по управлению вектором тяги (качания двигателя) прагматичное и простое, как и выбор открытого цикла. На второй ступени двигатель один. Поскольку цикл открытый, YF-219 работает при небольшом (75 атм) давлении в камере сгорания. Значит, подводящие гибкие трубопроводы (сильфоны) получают значительно меньшие механические нагрузки. Это позволило отказаться от сложной, тяжелой и дорогой гидравлической системы качания высокого давления. Вместо этого взяли электромеханические приводы, которые легче, надежнее при долгом нахождении в вакууме и не рискуют «протечь» гидрожидкостью при долгом полете второй ступени.

8. Диаметр ракеты 5 метров, и если увеличить сопло до диаметра высотников (с ростом УИ), оно бы при отклонении на штатные углы 6-8 градусов задевало бы элементы корпуса ступени. Решили оставить так, ради стратегической задачи ускорения начала массовых полётов.

Часть 2-я. :) Так что, китайцы не занимаются полнопоточными метановыми двигателями? Не по силам им? Как же, :) занимаются, просто для этой слетавшей ракеты для стратегического выигрыша во времени и ресурсах взяли пока вот этот YF-219. Но это вовсе не вершина китайских возможностей. YF-219 выбран Китаем лишь промежуточным коммерческим шагом, ускоряющим начало полётов ракеты и массовых запусков спутников для орбитальных сетей. Сейчас китайцы активно делают и уже успешно испытывают полнопоточные метановые двигатели, как госконторы, так и частники. Используя полнопоточный цикл, китайцы хотят довести УИ своих метановых двигателей до 350–360 секунд в вакууме. Пара примеров госразработок и частников уже "в металле".

Государственный гигант CASC (его шестая академия аэрокосмической жидкостной техники AALPT, сделавшая и YF-219) создает полнопоточный YF-215 с тягой 200 тонн в вакууме. Это ключевой маршевый двигатель для многоразовой версии сверхтяжёлой CZ-9. Прошли успешные огневые испытания полноразмерного демонстратора.

Частники: LandSpace (первой в мире выведшая на орбиту груз метановой ракетой) делает BF-20, тяга 220 тонн, давление в камере 257 атм. По архитектуре полный аналог Raptor с раздельными газогенераторами и закрытой полнопоточной схемой. Весной прошли успешные огневые испытания на полную длительность, и 100 циклов зажигания. BF-20 нужен для сверхтяжёлой многоразовой Zhuque-4 (на НОО порядка 100–150 тонн в полностью многоразовом режиме (с посадкой обеих ступеней). В одноразовом пуске до 200–250 тонн.)

Так что посмотрим, что вскорости будет у Китая с полнопоточными метановыми двигателями, которые уже успешно и устойчиво ревут огнём выхлопа.
И что там окажется за УИ. Или вдруг ничего так и не будет? :)

16004-Куэнка > своего рода Т-34 ? Не самый-самый, но много, дёшево и вовремя ?

16006-Winny >да, похоже так. Китайцы не гонщики, им кто кого обгонит с Луной не так важно, важно выполнить свою лунную программу, второй номер их не огорчит, не в нём их цель. Так и с этим метановым двигатетем — начать полёты стратегически важнее, потому что это начало налёта первой ступени и её посадочной системы, в которую китацы распределили весь цимес. Так они его больше сохраняют. Тратить много ресурса при этом на одноразовую вторую ступень сочли нерациональным, и этот сэкономленный ресурс пускают на мощные полнопоточные метановые двигатели, как гораздо более и наиболее важный элемент их будущей космонавтики.

А эта ракета должна просто отлетать свои 6-8 лет, вряд ди её делают на десятилетия. И начнет она это делать сейчас. Максимальная загрузка ракеты практически никогда не используется, на текущие пуски пойдет и этот двигатель. Китайцы пошли вот по такому пути. Они это видят рациональным; жертвуют текущими мелочами, не распыляя на них ресурс для стратегического движения, которое и ведут не снижая своей плановой скорости.

Думаю, тут работает такая стратегия. Ресурс на космонавтику у любой страны не бесконечный. На создание сложной системы его уходит много: деньги, материалы, работа предприятий и институтов, загрузка специалистов, годы. Полнопоточные метановые двигатели большой тяги штука стратегическая, они будут вывозить в космос основной грузопоток на первых ступенях сверхтяжёлых ракет. На что стоит направлять основную часть ресурса? На ключевые решения, которые и будут создавать грузопоток, его основную часть.

Более слабый двигатель на второй ступени не выполнит такой роли, поэтому его сделали попроще, но к сроку и вполне рабочим. Пока так поездит, а вскоре подоспеет ключевая эффективная полнопоточность первых ступеней, на основном потоке в космос. И с лихвой возместит это несовершенство одного двигателя второй ступени, с которым вполне можно пока начать езду, она важнее чемпионских чисел в УИ на второй ступени.

Словом, совершенствовать можно долго и бесконечно любой аспект двигателя либо любой технической системы. А стратегия при этом лежит иначе, и она определяет, как быстрее двигаться, развивая ключевое. Ситуация китайского распределения ресурсов видится вот такой, и открытый цикл YF-219 видимый и наглядный элемент этого.

Ну или если совсем просто и понятным языком :)

Вместо бездумного надрачивания на УИ (вредная привычка) китайцы смотрят, что больше другого ускоряет грузопоток в космос. А задержки, наоборот, тормозят, и во что не время сейчас влипать, и так отработает задачу. Выбор их решений и виден на примере этого движка.

А вот и Япония уверенно стала на путь многоразовости, успешно испытав сегодня хоппера — невысокий взлёт, посадка "на двигатель" и четыре посадочных опоры.

"[b]Япония провела первые испытания прототипа многоразовой ракеты RV–X[/b]

Японское агентство аэрокосмических исследований (JAXA) успешно провело первый летный тест экспериментальной многоразовой ракеты RV–X, сделав шаг к созданию собственной технологии повторного использования носителей. Разработка должна помочь стране снизить стоимость космических запусков и повысить конкурентоспособность на мировом рынке.
...
Испытания прошли на полигоне Носиро, принадлежавшему JAXA. Во время полета, который длился менее минуты, ракета вертикально взлетела, зависла в воздухе, сместилась в горизонтальном направлении, а затем совершила мягкую вертикальную посадку. По словам руководителя проекта Такаси Ито, аппарат поднялся на высоту 11 м и пролетел 16 м по горизонтали, сохранив вертикальное положение перед посадкой.

RV–X разрабатывается JAXA совместно с корпорацией Mitsubishi Heavy Industries как демонстратор технологий многоразового использования. Ракета имеет длину 7,3 м, диаметр 1,8 м, оснащена новым двигателем повышенной надежности и четырьмя амортизирующими посадочными опорами. По данным разработчиков, двигатель уже прошел 165 огневых испытаний.

Проект призван стать основой для создания более дешевой альтернативы одноразовым ракетам серии H3. Хотя H3 уже считается более экономичной по сравнению с предыдущим семейством H-2A, японские власти рассчитывают дополнительно сократить стоимость запусков, чтобы успешнее конкурировать на коммерческом космическом рынке.

Испытание RV–X состоялось спустя сутки после того, как Китай успешно вернул первую ступень ракеты Long March 10B, став второй страной в мире после США, освоившей эту технологию.

В дальнейшем JAXA планирует провести новые испытания, в ходе которых RV–X будет подниматься уже примерно на 100 м, постепенно отрабатывая технологии, необходимые для создания полноценной многоразовой ракеты."

Многоразовость космических систем запуска прямо на глазах уверенно шагает по планете, и JAXA сегодняшним испытанием явно подмигивает горе-"аналитикам" с кубань.ру и их яростной анафеме многоразовости :)). Надо же так [s]просрать[/s] проспать ключевой тренд развития космонавтики. Что ж, каждому своё... )) Небось ещё и движок у японского прототипа метановый?

[quote=Куэнка;49551658]Вместо бездумного надрачивания на УИ (вредная привычка) [/quote] Ну не такое уж оно и бездумное это самое наращивание У.И. Если не лень возьми и посчитай, на какой секунде полета сожрана вся так называемая "тяговооруженность" девятки Мерлинов в Флаконе по сравнению с применением куда более тяжелого РД-171, но у которого У.И. лучше на 20 с мелочью сек. И сколько потом лишних тонн топлива Маск заливает в баки своего Флакона чтобы компенсировать тот самый "бездумный" У.И. который не сподобился сделать луше.
Что касается CZ-10B с второй метановой ступенью то сакральный смысл сего кульбита от меня намертво ускользает. Создание отдельного, пускай и простого-дешевого ЖРД это куча бабосов. Имея уже давным давно отработанный YF-100 с моей точки зрения китайцы сделали то что по русски называется "масло масляное". Я бы еще понял (хотя и с трудом) подобную метаново-открытоцикловую коломбину для первой возвращаемой ступени, но для одноразовой как презерватив второй - это за гранью.
Опять же на счет япошек и [quote=Куэнка;49551944]спешно провело первый летный тест экспериментальной многоразовой ракеты RV–X, сделав шаг к созданию собственной технологии повторного использования носителей. Разработка должна помочь стране снизить стоимость космических запусков и повысить конкурентоспособность на мировом рынке.[/quote] Кто сказал что будет снижение стоимости запусков? Ну, без соплей и воплей - ГДЕ РЕАЛЬНОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ? Про шарагу Маска давно уже поднимал вопрос = сколько стоит вторично использовать ступень? Логистика, дефектовка, замена части компонентов - все стоит денег! Можно посмотреть на РЕАЛЬНЫЙ финансовый расклад по использованию такого вторсырья, или в очередной раз надуем щеки и выдадим [quote=Куэнка;49551944]подмигивает горе-"аналитикам" с кубань.ру и их яростной анафеме многоразовости[/quote]
Где подобная аналитика от Спайс-Ху, которая уже не первый год использует типа вторсырье? То что ее нет в открытом виде еще не значит что ничего нельзя сообразить глядя на картинку маслом, которая сопровождает эту самую псевдомногоразовость. А картинка следующая - завод который выпекает Мерллины за 2025 год нахренячил их около 1200 штучек. Всего запусков Флаконов было 165. То есть именно для второй ОДНОРАЗОВОЙ ступени потребно всего 165 Мерлинов. А их наклепали на 1000 больше. Что, капиталист Маск идиот, и делает лишние движки "про запас"? Или исходя из произведенного количества Мерлинов можно с достаточной степенью достоверности заключить что "в среднем" Мерлин в первой ступени переживает не больше 1,6 полета? Вот ведь заковыка - не такая уж и "многоразовая" у Маска получилась первая ступень. И за красивыми цифрами нескольких десятков вторичных запусков ступени с одним и тем же нУмером скрывается ее постоянное обновление. А оно стоит денег. И список "замен" который Маск держит в строжайшей тайне мог бы раскрыть экономическую подоплеку "многоразовости" - но пока в это многоразовое дерьмо не вляпаются все остальные страны имеющие свои национальные космические программы фиансовая обоснованность имеи останется под большим вопросом.
Впрочем, первый аспект многоразовости уже на поверхности - отказ от производства носителей разных классов, подгонка под идею "один многоразовый носитель перекрывает весь диапазон полезных нагрузок". В рамках этого идиотизма мы уже видели четырехсоткилограммовый тайваньский спутник, который в космос тащила ракета по легенде способная вывести 23 тонны. Подсчитать стоимость вывода килограмма для конкретного запуска или и так понятно что отдыхают и "дорогие" Пегасы с Минотаврами, и даже SLS нервно курит в сторонке?

Приходится на работе говорить по-английски(лицемеры с королевной трижды ей неладно будет), изредко - на испанском(за Южную Америку пусть ответят - лидоры) языке, вообще редко - французов(Жабоеды вообще-то) иногда язык употребляю.
=
Но думаю то и мыслю - на русском.
Иногда, изредка, на матерном адыгейском.
=
Вопросов два:
1) Неужели придётся увидеть 3-ю ядерную войнушку?
2) Когда вы видите её начало?
=
В цифрах.
Вот прям дату начала войны...

16011-Wlad > сами-то как думаете, почему все национальные космические агентства, способные к разработке ракет-носителей, вкладываются сейчас в многоразовые разработки? Ведь это так, и это налицо сейчас происходит. Формируя очевидный всеобщий тренд на развитие многоразовых носителей. Причём у всех, как сговорились, баллистическая посадка "на жопу". Китай, Россия, теперь Япония. ЕСА, опять же. Это только госконторы, помимо частников; но и частники идут туда толпой.

Почему? У вас есть этому какое-то своё достоверное объяснение? :)

...........

Лондон, почтальон звонит в богатое парадное, чтобы вручить заказную депешу. Долго звонит, никто не открывает. Наконец, тяжёлая лакированная дверь открывается, и в проходе показывается весёлый мальчуган лет одиннадцати. В одной руке у него стакан виски со льдом, в другой дымится сигара.

Опешивший почтальон бормочет в замешательстве — э-э-э... А-а-а.. Взрослые... в доме есть?..

Мальчуган весело ему подмигивает, ухмыляется и спрашивает: "Сам-то как думаешь? :)))"

[quote=Куэнка;49552172]У вас есть этому какое-то своё достоверное объяснение? :) [/quote]
Что касается меня, объяснения нет. Но есть аналогия с пузырями. Например, доткомов.
Так ли это - время покажет.
Теперь по поводу УИ.
Не совру, если скажу, что "священный Грааль" ракетчиков - одноступенчатый аппарат, выходящий на орбиту, возвращающийся с орбиты целиком, и садящийся на хвост в любой точке планеты.

Я даже могу представить его внешний облик - короткий, бочкообразный аппарат, внизу массивное центральное тело реактивных двигателей, которое при возвращении берет на себя функции теплозащитного экрана и дефлектора. Ну и опорные лапы - куда же без них?
И такой аппарат до сих пор не создан по одной причине - по недостаточности УИ.
Поэтому я, пользуясь твоей терминологией, тоже могу присоединиться к сообществу УИ-дрочеров.
:)

Этим и отличается дрочер от стратега, что он - дрочер. А космические программы развивают стратеги. Для первой ступени, выполняющей основную работу, и китайцы создают полнопоточные двигатели с высоким УИ, выше всё разжевано. Для главного - главное, а второстепенным можно жертвовать, если ресурс ограничен, и самый главный из них - время. Вопрос ко мне был - почему китайцы не стали надрачивать на этот двигатель второй ступени. Потому что им важнее начать полёты так, как есть, выиграв время - главное стратегическое преимущество. А сэкономленный ресурс вложить в повышение УИ двигателей, везущих основной воз, мощных двигателей первой ступени. Мне тут всё понятно: дрочеры будут надрачивать, залипая с бесконечным совершенствованием УИ на второстепенных сегментах. А стратеги выиграют годы времени с полётной эксплуатаций первой ступени и её посадочной системы - им сейчас это важнее высокого УИ второй ступени. И тут я китайцев тоже прекрасно понимаю. Вот, собственно, и всё. И подход китайцев оправдывается - их космическая программа прёт небывалыми ранее темпами. Потому что рулят ею стратеги, а не дрочеры. И пример с этим движком второй ступени наглядный тому пример. Сорри, всё это уже дважды изложил выше.

По поводу время покажет - полностью согласен. Но есть аналогии и с пересадкой с паровозов на тепловозы, с аэропланов на реактивные самолёты, С дозвуковой техники на сверхзвуковую, и много других примеров. Не только в минус, как пузыри, но и в плюс, как множество технических революций в тех или иных областях. Посмотрим. Но мировой тренд перехода на многоразовые носители с баллистической посадкой первой ступени налицо. Причем самыми разными игроками, с разными менталитетами, программами и амбициями, и союзники, и соперники, и противники. Но все как сговорились и развернулись единым (почему?) фронтом в одном ключевом направлении. Странно как-то.

А на безатмосферных планетах иных вариантов и нет. Кроме как на жопу. Но это трудно, пока на Земле не стало обыденностью. А потом станет и не так трудно.

И выбор метана из той же серии. Химическую ракету получится заправить метаном даже на Плутоне. Там его есть. А вот керосином - навряд.

Т.е. очень дальняя перспектива. А у керосинки - ниша.

Да, Адик, верные подходы. И про безатмосферные планеты, и про метан. Правда, ступени при посадке управляются аэродинамическими решётчатыми рулями, но для безатмосферных планет их несложно заменить на реактивные двигатели управления - что подразумевается, например, для лунного посадочного модуля Маска, на которого ( наряду с модулем Безоса) делает ставку НАСА в программе Артемида.

Метан можно получать на Марсе и Луне - для этого нужен водяной лёд на Марсе (его углекислая атмосфера выступает вторым компонентом) и водяной и углекислый лёд на Луне. Водный лёд даст и кислород в качестве окислителя, и водород для получения метана по реакции Сабатье. Так можно будет в перспективе перейти на местное ракетное топливо, заправляя местным метаном и кислородом ракеты для взлёта оттуда.

16020-Куэнка > Если дальше Луны и Марса, то метана (и прочих простейших углеводородов) немеряно, так же как и кислорода. Это вовсе не редкие вещества в Солнечной системе.

Не зря отправляют на Титан ядерный квадрокоптер с первой винтокрылой посадкой прибытия на другое небесное тело. Посадочный алгоритм совсем другого вида. Ещё не применялся.

Вот любопытная для некоторых) новость :))

[b]Российский ответ Falcon 9: главный конструктор «Союза-5» рассказал о многоразовой ракете «Амур-СПГ»[/b]
Заместитель гендиректора «Роскосмоса» по ракетным программам и главный конструктор ракеты «Союз-5» Дмитрий Баранов рассказал о ходе создания перспективной многоразовой ракеты «Амур-СПГ», которую называют российским аналогом американской ракеты Falcon 9 компании SpaceX.

По словам конструктора, проект «Амур-СПГ» уже реализуется в рамках государственного контракта. Одновременно с разработкой серийной ракеты создается демонстратор первой ступени, на котором будут отработаны технологии возвращения и повторного использования.

Программа тестов будет состоять из двух этапов. Во время первого демонстратор поднимется на высоту менее одного километра и, не выключая двигатель, выполнит вертикальную посадку. На втором этапе первая ступень должна достичь высоты примерно 10 километров, отключить двигатель, выполнить управляемый спуск, затем вновь запустить двигатель и приземлиться «на ноги» (опоры).

Ракета «Амур-СПГ» предназначается для пусков с космодрома Восточный. В многоразовой конфигурации она сможет выводить на низкую околоземную орбиту более 10 тонн полезной нагрузки, а в одноразовой — свыше 12 тонн. То есть, несмотря на то, что по своему технологическому концепту новая ракета будет близка к американской Falcon 9 компании SpaceX, по грузоподъемности «Амур-СПГ» ближе к ракете «Союз-2», поскольку именно этот класс носителей сегодня наиболее востребован на рынке. Конструкторы считают, что создание более тяжелой многоразовой версии уровня «Союза-5» пока нецелесообразно.

Ожидается, что после ввода в эксплуатацию «Амур-СПГ» постепенно заменит семейство ракет «Союз-2», тогда как «Союз-5» сохранит свою нишу благодаря более высокой грузоподъемности.

Первый экспериментальный пуск многоразовой ракеты «Амур-СПГ» запланирован на 2028 год"

[url]https://naked-science.ru/community/1202889[/url]

Каково? :)) Ась? :)) как оцениваете?)
Многоразовая на метане и с баллистической посадкой ступени "на жопу". Классика анафемы здешних "увы-аналитиков" ))

Если уж мы взялись умиляться чужим успехам, то вот интересная статья про Раптор:
[url]https://txtq.ru/@space/225-kak-raptor-spacex-rabotaet-na-grani-vzryva-radi-poletov-k-marsu[/url]

Иваныч, спасибо. В заметке самые общие слова, но вроде верные. Умиление и оценка технических систем вещи разные, но параметры Раптора, не достигнутые пока никем другим, говорят сами за себя. Вы думаете, советские разведчики и аналитики, собиравшие данные про американскую атомную бомбу, и оценивание её потенциал и возможности, умилялись ей? Думаю, совершенно неверная трактовка. Но если бы они при этом всячески обсирали бы её конструкцию и потенциал, это был полный провал. К счастью, работа шла иначе, без хейтинга и анафем американскому заряду. Потому что в разведке работали профессионалы, а не любители играть на публику. Ну, да Бог с ним.)

"Запуск начинается с внешнего раскручивания турбин на стартовом столе, после чего цикл замыкается внутри двигателя."

А мне нравится противоположная схема запуска — у РД-107. Тогда не было таких методов контроля выполнения циклограммы запуска, все аналоговое, механическое — эпоха была другой, рассвет космонавтики.

И при старте ракеты картина была обратной: снизу ракеты уже огромные клубы огня, племя заполняет весь газоотвод и летит из-под стартового стола, а турбины молчат — они неподвижны. Керосин с кислородом просто самотеком льются в камеры сгорания, как из водонапорной башни. И сгорают частично в камерах, частично снаружи. Процесс начинается изнутри. И это состояние, или стадия запуска, и называется предварительная ступень тяги - когда тяги, собственно, ещё практически нет.

И только убедившись в устойчивости горения в камерах, при пылающей снизу ракете, подаётся команда на запуск ТНА и начало раскрутки их роторов — турбин и насосов. Только тогда турбины начинают свои первые обороты. Ну а потом разгоняются с ростом давления за насосами до рабочих значений. Мне нравится техническая красота такой циклограммы запуска — сочетание сермяжной (лучше великой) простоты и надежности процесса.

Иваныч, оффтоп (сорри, камрады!) — с Кайласом полная задница, время урезали до высокого риска развития горной болезни. В Лхасе всего одна ночёвка, и на следующий день самолётом (!) в Дарчен. Туда только спецальные высотные версии самолетов допускаются, с заводской высотной доработкой. Это самоубийственно, гарантированное развитие тяжёлой формы горной болезни. Но состав группы покинуть уже не могу, да и не хочу. Отработал систему мер, авось прокатит в этот раз; есть задача, её надо выполнять. Ацетазоламид по 125 мг утром и в обед, строго по часам. Изотоническое питье, буду заранее готовить раствор литра полтора-два и пить изотоник каждые 20 мин (на маршруте, конечно). Набираю гору кислорода в рюкзак, баллонов не менее десятка по 0,9 литра. На первой ночевке маршрута, критические 5000 м, расходую пару баллонов, следующий штурмовой день 6-7 баллонов на штурме. Пара баллонов запасных.

И сейчас пройду за оставшиеся недели курс из 12 сеансов на установке Окситерра, буду дышать обедненной кислородом смесью. Запустится клеточная подготовка к гипоксии. И свои стандартные тренировки (кросс 25 км все рабочие дни и 40 км каждые выходные) прекращаю за 3 дня до вылета, для полной суперрелаксации организма. Сеансы на Окситерре возрастают к вылету, последний за сутки до самолёта. Надеюсь, все в комплексе даст максимальную подготовку к высоте. Большего сделать просто нечего. Может, отёк лёгких и мозга минует меня на верхнем участке маршрута.) А если нет — писанина тут закончится навсегда (сейчас съязвит определенный персонаж, да и хрен с ним :).
Ну, а будет все хорошо (и с погодой на высоте тоже) — отпишусь. )
Ещё раз сорри за оффтоп.

У тебя все получится.

Спасибо. На такую высоту ходил, безо всей этой дребедени; тут вся проблема в недопустимо малом времени на акклиматизацию. Приходится заморачиваться. Надеюсь вернуться живым.

16026-Куэнка >Успеха и удачи тебе! Дерзай, но с умом - пусть лучше мечта останется мечтой, и к её реализации будет шанс подступиться снова

16029-andranick > спасибо! Лётчикам прямо в лётную книжку пишут характеристику: "в полётах инициативен, осмотрительность хорошая". Осмотрительность прежде всего. Шутки не прокатывают. В этом году на этом маршруте уже погибло около 15 человек, по официальной статистике. Если пойдет развиваться конкретная хрень (это происходит быстро, за часы) — я ее смогу распознать и принять решение.
Надеюсь, по крайней мере)

Ну да ладно, ещё раз прошу прощения за оффтоп, предлагаю дальше про ракетный полёт и системы, его выполняющие. )

[quote=Куэнка;49552503]Ещё раз сорри за оффтоп.[/quote]
Это нормальный такой оффтоп.
Насчёт рисков. Да, основной риск - малое время на акклиматизацию.
У меня такое было, когда мы переезжали Кунь-Лунь. Тогда в течение светового дня мы поднялись с 1500 метров до 4000 метров. Вот как я это было у меня. Мы поднимались по горному серпантину, я за рулём. Неожиданно заметил, что начинает сужаться поле зрения. Какая-то серая хрень подступает с периферии. И на подъёме не остановишься...
Сын рядом на пассажирском сиденье. Я ему - доставай пилюли. Он отсчитывает 10 мелких таблеток, я в нетерпении кошусь на него - скорее, скорее...
Запихиваю их под язык и снова вцепляюсь в руль. Через какое-то время серый туман начинает постепенно отступать. Я вздыхаю с облегчением - едем дальше.
Вот такой острый приступ у меня случился. Но это единственный раз за всю поездку. Дальше было проще. Ну, и нужно учитывать - мне тогда всё-таки было уже 53 года.
Ну а что касается тебя, Куэнка, то ты, похоже, в хорошей физической форме. Это вселяет уверенность в благополучном исходе твоего приключения.
:)

Слушай, серая периферия по краям поля зрения это классика при нарастании перегрузки. Потом все становится серым, потом уже неразборчивая сплошная серая пелена, дальше уже чёрная пелена и потеря сознания. Тоже возникает из-за оттока крови от головы (перегрузка нормальная имеется в виду, конечно) и кислородного голодания мозга. У меня на шести единицах перегрузки уже развивалась, с непривычки. На центрифуге, статическая нарастающая, стандарт. А в самолёте до 5 единиц создавали (тоже статическую перегрузку) — ничего не было. До 6 не дотягивали — не тот самолёт)

Физ форма у меня сейчас отличная, но она никак не коррелирует с развитием горняшки. Вообще никак, разные области. Наоборот, частая ошибка на высоте при хорошей физподготовке — ноги несут легко, непроизвольно берут высокий темп. А вот этого делать нельзя категорически. Кто не умеет в такой ситуации себя сдерживать, нарывается на горную болезнь. Надо идти за самым медленным в группе (при недостатке акклиматизации). И не обгонять его. Так привыкаешь к правильному темпу, потом легче его контролировать. И важно понимать, что в этой ситуации ты борешься не с нагрузкой, а чисто с высотой.

Год назад, даже меньше, на южном хребте Заилийского Алатау поднялись до 3800 на машине, походили полчаса на этой высоте, ничего. Но до этого жили на высоте 2000, ходили на 3200, так что и не должно было.

Я раз поймал одышку высотную смешно. С космодрома (Кеннеди Спейс центр), а он на нуле высоты, прилетели отдохнуть (из Орландо) в Мехико-Сити. Лето было, после флоридской неимоверной духовки невероятные +20°, хотя и солнышко. О, думаю, ништяк какой. От аэропорта надо было перейти через проспект Океания по железному переходу сверху, типа как на железнодорожных станциях над путями. Я, с двумя чемоданами, не жарко, классно, бодро поднимаюсь по ступеням на переход. И вдруг воздуха не хватает!) одышка, стал, не отдвшусь. Что за хрень, думаю. А вечером, вспоминая это, вдруг доходит: ведь Мехико на высоте 2240 м. И вот сказалось, однако. Не горная болезнь, конечно, но вот так перепад высоты проявился. Хотя только 2240, и сам перепад такой же.

16033-Куэнка >Ты пароль от ника Эвелине сдай, до твоего возвращения с ним ничего не произойдет, а если уж чего то хоть какая-то польза будет.

16028-Куэнка >щас ксенон рулит. Как раз для акклимухи в критически малое время. В прошлом, что ли, году англичане с этим ксеноном на Эверест за 2 недели сбегали.
upd: за 5 дней, оказывается, а не за 2 недели.

16034-Эдж > хорошая мысль. Рациональная. Надо обдумать.

16035-Beholder >читал, новые методы отрабатывали. Не иначе как ксеноновые движки со спутников скрутили и себе приделали)
Ну мы не на Эверест пойдем, а на Эльбрус; да и с ксеноном не знакомы в горном деле. Только в космическом электрореактивном применении.

Любопытно, как ксенон работает в таких восхождениях. Сам механизм. Как обеспечивает кислород головному мозгу. Не представляю даже.

16036-Куэнка >да смысл то не в передаче кислорода, а в насыщении кислорода кровью. Самые страшные последствия горной болезни - отёк лёгких, или отёк головного мозга.
В первом случае, из-за особенностей высоты, организм просто не может насытить проталкиваемый через лёгкие объем крови необходимым количеством кислорода. Потому эта самая кровь и начинает задерживаться до полного насыщения.
Во втором случае, вероятно, кровь не может насытить головной мозг необходимым количеством кислорода, вследствии чего, задерживается.
Ну это без хухеля, может и не так на самом деле)))
З.Ы. для Эльбруса недели хватит. Впритык, но хватит. Главное, не переть вверх постоянно)

16037-Beholder > если в мозг не поступает кислород из крови, её накачивается все больше, в попытке насытить мозг. Так и развивается отёк мозга, как себе представляю.

На Эльбрус ходил в двойке на восточную вершину (что пониже, 5621 м), потому что она меньше хоженая. Западная выше на 21 м, 5642. Сейчас высота перевала с высшей точкой будет 5637 — 5640 (оценки разнятся), аккурат между вершинами Эльбруса. Вот почему схожу на Эльбрус второй раз (если, тьфу-тьфу).
На седловине отдыхали, конечно. У забитого льдом деревянного домика. Перед Эльбрусом сходил на Курмычи, 4000-к, акклиматизация была достаточная.

Можно и постоянно вверх, наверное, но не спеша, медленно. Паузы, конечно, лучше. К длительным нагрузкам мышцы-то готовы, вот с акклиматизацией беда будет. Надеюсь поправимая.

16038-Куэнка >ну раз уж начали оффтопить))). Я на ту же вершину ходил в 2020м. Ни с чем не сравнимое очарование Джилы Су, рассвет на скалах Ленца и последняя стенка в 300 метров, которая, по ощущениям, никогда не кончится).
Отличного похода. Горы это просто фантастика.

16039-Beholder > прикольно.) я давно ходил, в прошлом тысячелетии. Да, последние 300 м какие-то монотонные и долгие, все ждешь когда же предвершинное выполаживание начнется, а оно все никак не начинается) ну там уже высота, может оценки меняются в сознании, время растягивается. И круто, мы ползли еле-еле. Зато наверху площадка так площадка. Дома камень с неё лежит, черный базальт порфировидный какой-то.

А крайний раз был в горах в ноябре, невысокие горы Моганшань в провинции Чжэцзян, в Китае. Невысокие, но изрезанные горы, бамбуковые леса мощного развития. Зато поднимались ночью через бамбуковый лес)

В позапрошлом сходил на высшую точку Южной Кореи, вулкан Халласан на острове Чеджудо, в 100 км южнее Корейского полуострова. Невысоко, 1947 м, но внизу субтропический лес заставил промокнуть, конечно. Предупреждения о нападении кабанов, крути головой! Поднялся один, наверху уже в облаках, видно не было ничего кроме склонов в тумане, наверху уже скально-луговых. Ветер свистел. А так горные островные субальпийские хвойные низкорослые леса колоритные, и совершенно непроходимые, буреломного типа.
Спасибо за пожелания! Придется отчет давать, видимо, по возвращении.)