и кстати отставания в носителях и боеголовок не было.

[quote=Winny;49242506]Хохлы постучали[/quote]Как? Не Баширов с Петровым шпиль нагнули со Старшипом?

[quote=Эвелина;49242511] 14156-Winny > Ой, хорошо то как...не будем лицемерить и выражать сожаление...(с) [/quote]
Хм... Завидовать не хорошо)) А вообще, программу минимум старшип выполнил - в космос вышел (ты уже узнала, на какой высоте начинается космос?), все движки успешно отработали, и произошло отделение первой ступени. Маск ещё молодой и бессовестно богатый - может себе позволить ещё не одну попытку.
И есть сомнения, что рано или поздно самый большой космический корабль, созданный человечеством, успешно полетит и приземлится/прилунится?

[quote=Черный плащ;49242919]А вообще, программу минимум старшип выполнил - в космос вышел ([/quote]
выщел и взорвался.очередное феерическое достижение при очередных бурных аплодисментах)))

[quote=Черный плащ;49242919]большой космический корабль,[/quote]
тока это корыто кораблем не является.это скорей макет корабля.

14165-Falcon >плюс 100500

Прошлый пиндосий 4-х минутный полет был успешен. А нынче успех двойной - десятиминутный. Ну, и что что упало и отвалилось?Трудности роста. У них еще все спереди. Вот понять бы только КАК(?) без единого сбоя с первой же попытки удалось на Луну слетать и главное обратно, не сраМши, на Землю вернуться.

14167-Эвелина > Хороший вопрос. Мне понравился. Может, аналогенитальные расстояния тогда были лучше?:)

Кхе, а я есчо раз спрошу: Кто-то сомневается, что Маск рано или поздно добъется своей цели? Вопрос риторический есличо))

[quote=Черный плащ;49243257]Маск рано или поздно добъется своей цели[/quote]
Так он уже добился.собрал бабла с лохов типа тебя

14169-Черный плащ > Иди меряй аналогенитал.:) Риторически, конечно.:)

По сути: Пока непонятно. Вот совсем.

[quote=Адик;49243262] 14169-Черный плащ > Иди меряй аналогенитал.:) Риторически, конечно.:) По сути: Пока непонятно. Вот совсем. [/quote]
Нипанятна? Ладно, пожеманничай, пока Маск даёт фору))

[quote=Эвелина;49243235]КАК(?) без единого сбоя с первой же попытки удалось на Луну слетать [/quote]
тут другое непонятно -КУДА это все потом делось, если при наличии таких замечательных технологий, у НАСА и Маска сейчас ничего не получается. вот это главный вопрос

14162-Lich > "когда мы подумали, что уже достигли дна - снизу постучали" ...

25 лет запуска российского модуля МКС Заря.

"Сам SpaceX и большиснтво экспертов считают полет успешным.
Старшип - принципиально новая ракета, не похожая по множеству элементов конструкции ни на что. И вся эта новизна тестируется «в бою» методом, который Маск привнес в космонавтику, сделав темпы разработки неверятно высокими. Метод - «тестировать по готовности» и «исправлять то, что отвалилось». Метод весьма дорогой, но цена компенсируется темпами. Так они и сумели, взорвав несколько Фальконов, выйти на невероятно устойчивую многоразовость, фактически пересоздав космонавтику.
Ключевой задачей конструирования Старшипа была экономичная мульти-многоразовость. Не 2-3 пуска - 50-100. Пришлось переделать все. Корпус (нержавеющая сталь). Конструкция двигателя (с неполным сгоранием топлива и сумасшедшей тягой). Уникальная топливная схема (крио пара метан - кислород). В общем - почти полный редизайн всех компонент ракеты.
Пришлось переосмыслить и переконструировать стартовую площадку - классические гигантские бетонные конструкции съели бы всю себестоимость системы в целом. Это же не государство со «стратегическими задачами» - это коммерческое предприятие с целями окупаемости. Охлаждаемый компактный космодром в мире был построен впервые.
1. Бустер успешно вывел вторую ступень на расчетную траекторию. Это гигантский успех: на картинке сравнение первого и второго пусков, 33 богатыря-движка работают как одно целое.
2. Система запуска (это стальные панели с водяным охлаждением поверх бетонных конструкций) выдержала огневой удар без существенных повреждений. Главное - ее деформации не нанесли вред кораблю (именно куски бетона побили на старте 6 двигателей и 2 трудопровода в первом пуске).
3. Вторая ступень успешно отделилась и продолжила полет.
Итак, ключевые элементы концепции мульти-многоразового сверхтяжа прошли успешную проверку. Двигательная система работает. Вся конструкция на адаптированных к многоразовости компонентах летает. Удешевление системы пусков не вредит. Осталось допилить стабильность всей пачки и отладить возврат."
Евгений Кузнецов.

[quote=юнкер;49243554]оятно устойчивую многоразовость, фактически пересоздав космонавтику. Ключевой задачей конструирования Старшипа была экономичная мульти-много[/quote]
Странно, а где всхлипывания про то, что надо было пенсионерам отдать? А, понятно. Это, естественно, другое.

Вообще, Маск это ходящая реклама либертарианства. И она могла появиться только в США.

[quote=юнкер;49243554] Конструкция двигателя (с неполным сгоранием топлива и сумасшедшей тягой).[/quote]
Что-то я недопонял про сумасшедшую тягу.
Вот Raptor:
Тяга 2 000 кН
Удельный импульс 330 с / 375 с
Давление в камере сгорания 35 МПа (350 кгс/см?)

Вот РД-180:
Тяга вакуум: 423,4 тс
уровень моря: 390,2 тс
Удельный импульс вакуум: 338,4 c
уровень моря: 311,9 с
Давление в камере сгорания 261,7 кгс/см? (253,3 атм)

Где, скажите мне, сумасшедшая тяга? Где недостижимые параметры?!

Статья - говно, автор - [filolog]мудак[/filolog].

[quote=юнкер;49243554]Осталось допилить стабильность всей пачки и отладить возврат."[/quote]
ЧистА долететь до Луны и вернуться.
Всего-то? Мелочи какие

[quote=Ivanych;49243574]Что-то я недопонял про сумасшедшую тягу. [/quote] ))). Обычно злобный аргументированно доказывает неперспективность новых технологий, начиная с "пустоцвета" электричек.

Нет, лично мне нравится этот проходимец Маск, нравится его подход к делу, я считаю деятельность Маска правильным направлением выхода из цивилизационного кризиса.
Но зачем так уж прямо усердно лизать там, где лизать-то нечего?

14182-Ivanych > [em]светитель фонариком в небо[/em] - по определению либерал. У ФМД было что-то о русских либералах :)

[quote=Эвелина;49243577]Где, скажите мне, сумасшедшая тяга? Где недостижимые параметры?! [/quote]
Возможно, дело в соотношении размер/тяга. Всё же по 33 двигателя на 1 ракету прежде мало кто ставил.

[quote=юнкер;49243592]Возможно, дело в соотношении размер/тяга. Всё же по 33 двигателя на 1 ракету прежде мало кто ставил.[/quote]
Ты имеешь в виду суммарную тягу, или количество двигателей?
ХЗ... На Н-1 стояло 30 двигателей суммарной тягой свыше 5000 т. Маск сейчас пытается достичь примерно таких показателей.
Но Н-1, заметь - 1969-1972 гг.

14185-Ivanych >возможно новизна в необходимости совершать по 100 полётов, чего не могли сделать двигатели из 70-х

Тогда не нужно было восторгаться тягой, количеством.
Я же как раз об этом:
[quote=Ivanych;49243581]Но зачем так уж прямо усердно лизать там, где лизать-то нечего?[/quote]
Нужно восторгаться тем, что реально есть, а не тем, что придумано ещё до него.

[quote=юнкер;49243554]"Сам SpaceX и большиснтво экспертов считают полет успешным.[/quote]
ага как и все предыдущие .тока в это раз взрыв сильна далеко не так красиво смотрелся))

[quote=юнкер;49243554] мульти-многоразового сверхтяжа прошли успешную проверку.[/quote]
и где успешная посадка раз сия мегахрень многоразовая?

[quote=юнкер;49243636]возможно новизна в необходимости совершать по 100 полётов, чего не могли сделать двигатели из 70-х [/quote]
а зачем если многоразовые полеты обходятся в разы дороже одноразовых?

После визита в РФ сев. корейцы запустили-таки разведспутник.
Технологии в обмен на снаряды?

14191-KohaVasin > и, возможно, плутоний.
Кстати, гипотетический вопрос. Допустим, Ким начнёт сбивать военные спутники, и совершенно случайно это будет в интересах Кореи и России (Китая). Что дальше ?

А ему есть чем сбивать? :)

14193-KohaVasin > ракеты летают. Но вопрос хороший :)
У нас вон тоже с коптерами была засада. Год назад.

[quote=Winny;49245015]и, возможно, плутоний.[/quote]
плутоний у них свой есть

[quote=KohaVasin;49245013]После визита в РФ сев. корейцы запустили-таки разведспутник. Технологии в обмен на снаряды?[/quote]
Считаешь снаряды будут спутниками доставлять?

[quote=сса;49243269] Цитата: Сообщение от Эвелина КАК(?) без единого сбоя с первой же попытки удалось на Луну слетать тут другое непонятно -КУДА это все потом делось, если при наличии таких замечательных технологий, у НАСА и Маска сейчас ничего не получается. вот это главный вопрос [/quote]

Куда-куда, да туда же куда и Н-1, и Буран с Энергией.
Дорого это. Очень дорого.
Маск копейки вкладывает, по сравнению со стоимостью лунной программы США и с тем, что вкладывал СССР, потому и результаты так себе.
И да, если бы Маску реально НАСА что-то существенное сливало, то и результаты у него были бы поинтереснее.

Пока же противоречий в действиях Маска с его заявленной целью полета на Марс не прослеживается.
Посудите сами:
1. Многоразовые ступени. С точки зрения земной эконмики - вроде как и не нужны, зачем таскать топливо, возвращать пустые баки с двигателями, когда их можно строить на Земле сколько угодно.
Другое дело - на Луне или Марсе. Ну нет там заводов по производству двигателей и ступеней, и не будет в обозримом будущем. А вот затащить туда несколько "макаронин" которые возьмут на себя функции взлетно-посадочных модулей до орбитальных станций - вполне себе. Причем работа этих макаронин будут отлажена уже на Земле, где и атмосфера, и гравитация посерьезнее.
А на Луне и Марсе требования к импульсу попроще. Т.е. даже такое "говно" по земным меркам там будет вполне себе.
2. Метан-водородные двигатели.
Ну нет ни на Луне ни на Марсе ни керосина, ни нафтила. И не будет в обозримом будущем(хз, может на Марсе и раскопают что, но пока даже и перспектив НПЗ не видно).
Вот и копают в сторону простых соединений - кислород +т водород, ну, может быть метан.
Пусть даже эти движки и будут более ущербными по земным меркам.

[quote=uri;49246947] Цитата: Сообщение от сса : Сообщение от Эвелина КАК(?) Куда-куда, да туда же куда и Н-1, и Буран с Энергией. [/quote]
Вдогонку. Собственно туда же и куда СпейсШаттл и иже с ними.
Нет таких людей, как Королев, Гушко, Вон-Браун.
Нет таких людей которые могут по одному звонку начать строить завод с городом сотрудников под какую-то тему или хотя бы со всего союза жидкий кислород собрать на один запуск ракеты.
Времена другие.

Космические программы тогда были завязаны на темы средств доставки ЯО. Что у нас, что у них.