[quote=Winny;49125815] 12393-Куэнка > мнение Злобного выглядит весьма адекватно. [/quote]Эт точно.Шизофреники они всегда так логичны .

Вася, гугли быстрей. Ты же профи!

12400-Dimentiy >
гиперзвуковые ракеты это ракеты которые развивают скорость выше 5 махов.1 мах в среднем 1200 кмч.все просто

12403-Falcon > то есть ФАУ 2 с её крейсерскими 6000 км/ч уже гиперзвуковая ракета?

12396-Куэнка > хорошо, он неправ.
Ваше видение решения ?

12404-Dimentiy >
насчет крейсерских 6000 кмч фау 2 ты сам придумал или где то вычитал эту глупость?

12406-Falcon > Вася, так как я на ней не летал, в отличии от тебя, то естественно вычитал. А еще я вычитал, что Минитмен развивает скорость в 20 махов.
Соответственно предлагаю тебе еще раз уточнить в соответствии с какими характеристиками ракету можно отнести к гиперзвуковым? Практически любая баллистическая ракета за пределами тропосферы развивает скорости более 5 махов.

[quote=Dimentiy;49126032] 12406-Falcon > Вася, так как я на ней не летал, в отличии от тебя, то естественно вычитал. А еще я вычитал, что Минитмен развивает скорость в 20 махов. Соответственно предлагаю тебе еще раз уточнить в соответствии с какими характеристиками ракету можно отнести к гиперзвуковым? Практически любая баллистическая ракета за пределами тропосферы развивает скорости более 5 махов. [/quote]
сколь панимайю(из шк. курса физики) вся баллистика иммет скорость порядка 20-ти махов, сиречь близкую к первой косм. скорости.. утом та и дело, что за пределами тропосферы.. ("здесь та собака и порылась"(с)..)

Если ракета летит по балистической траектории с какой угодно скоростью, то перехватить её ракетой на встречу не составит особых проблем.

12405-Winny > Не то чтобы Злобный неправ. Прав, неправ - это однобокие категории.) в технической разведке используют другие понятия, прежде всего степень достоверности, весьма варьируемая; и это очень сложная категория, смотря по какому набору параметрам определяемая, в каком ключе анализируемая, параметров может быть и десять, и пятьдесят, с разными значениями.

Разделяю приверженность подхода Злобного в плане факта - заявленное одно, показанное по факту фактическое. Это база реальных измерений. Есть измеренные данные - одно, а прогнозы - это другое. Тоже оценка, но условная, предъявляемая к проверке фактическими запусками в будущем.

Какие у меня могут быть видения решения - какого решения, о чем? Вы не сформулировали задачи. Или я пропустил вашу формулировку, сорри. Что за задача и в чем вопрос. Решения чего - ???

[quote=Адик;49125847]На нашем Алмазе был пулемет. Специальный, для стрельбы в невесомости. Ваще бомбовская штука тот Алмаз. Еще и комфортный. Каманавтам нравился.[/quote]
Адик, почти, но всё немного не так. Хотите, расскажу.) в нашей пулегильзотеке есть такие боеприпасы, учебные. И специалисты по их применению. Это была артсистема Рихтера 23 мм, изначально для уникального кормового орудия Ту-22, единственная револьверная система (4 камеры) для одного ствола, 2200 в минуту, с подачей не вперёд, а назад в камеру, с коническим днищем. Патроны выглядели как отрезки оцинкованной толстой стальной трубы. Потому что скорости подачи и извлечения были огромными, латунь рвалась, перешли на толстую сталь трубы. Потом её применили в космосе, но в варианте не снаряда, а картечи - Р23К. Образцы лежат в нашей пулегильзотеке.

[quote=Куэнка;49126118]но всё немного не так.[/quote]
Ну ок. А что немного не так?

Всё подробно рассказывалось и показывалось на "Науке и технике", когда он был жив.

12412-Адик > была артсистема калибра 23 мм. Попробую найти на "Науке", и транслировать сюда.

12408-kaldyr > я Василия на это и пытался натолкнуть, только не вся баллистика имеет 20 махов, но вся от 5 махов. И еще вопрос где эта баллистика такие скорости имеет? А имеет она их не в плотных слоях атмосферы, а в разряженных, выше 20 км над поверхностью земли. А когда входит в плотные слои, нехило так тормозит. Причем еще и тормозить может и умышленно, поскольку температуры в плотных слоях при высоких скоростях будут высокие, образование плазмы, сгорание материала самой обшивки, электромагнитные волны плазма не пропускает, а значит и системы наведения работать не могут и прочие проблемы. Поэтому и вопрос что есть гиперзвук? Крылатых гиперзвуковых ракет не существует на данный момент времени. У крылатых низкая скорость, но высокая маневренность. Соответственно тоже сбить нелегко. Баллистические все гиперзвуковые, хотя до последнего времени их никто так не называл, но у цели скорости далеко не в 5 махов и выше, а меньше. Хотя, конечно, выше чем у крылатых и из-за скорости тоже сбить непросто. Маневренность пониже, а разряженных слоях атмосферы вообще никакая, но тут еще от самой ракеты зависит. Но все равно засечь их проще и просчитать траекторию проще. У крылатых траекторию вообще просчитать невозможно.
А для их сбития точно не гиперзвук нужен. Зачем за ними гоняться и соревноваться в скорости? Нужно только вычислить точку туда палить.

Ну еще я на истину не претендую, могу ошибаться, но вот так я понимаю... или не понимаю.

[quote=Dimentiy;49126124] ..Нужно только вычислить точку туда палить. [/quote]
куда(по кому) палить - все ужо догадываются.. вот, из какой среды палить? - вопрос.. наименее контролируемая среда на сёня - океян.. вот оттель и нада сандалить по гомосекам.. (скорости ышо немного задрать.., думаю, шо енто возмозно, бо наш физик - лучший в мире.. и ага..)

[img]https://ie.wampi.ru/2023/05/07/R-23.jpg[/img]

[img]https://ic.wampi.ru/2023/05/07/R-23-KOLPACOK.jpg[/img]

[img]https://im.wampi.ru/2023/05/07/R-23.jpg[/img]

Вот эта артсистема, этими боеприпасами, и работала в космосе, единственный раз.
Только снаряды были картечные.
Фото мои. Боеприпасы учебные, признак красная полоса. Их сейчас нигде не осталось. Крайний раритет.

[quote=Куэнка;49126131] Вот эта артсистема, этими боеприпасами, и работала в космосе, единственный раз. Только снаряды были картечные. Фото мои. Боеприпасы учебные, признак красная полоса. Их сейчас нигде не осталось. Крайний раритет. [/quote]
на кубинские сигары похожи (хе-хе.. и сразу вспоминаяетя(падн) выражалово: - "прикурить писю..")

Да, это отрезки водопроводных труб, причем оцинкованные. За одну такую трубу всегда готовы отдать сегодня целый смеситель, причем дорогой.)

С кормовой артустановки эти выстрелы расстреливали приближающиеся с кормы Ту-22 в том числе сверхзвуковые ракеты. Сложный вопрос перехвата ракеты на догоне самолёта. Интересно, что снаряд сидел полностью утопленный в стальной толстостенной гильзе, как пуля в патроне к нагану.

Так шо, завалим пендосскую группировку? У них таких револьверов нет. А нам только от Ту-22 открутить...

А почему такая толстая стальная труба. Скорости подачи и выброса гильзы достигали 200 метров в секунду. Латунь рвалась, Рихтер заменил на толстостенную сталь. И только она выдержала динамику подачи в ствол и выброса из него (скорость тоже 200 м/с). В узкой части гильзы (на фото) - электрокапсюль. Но и по геометрии у капсюля заужение - потому что патрон подавался в камору капсюлем вперёд, короче, этим заужением вперёд в боевой барабан.

В космосе с этими выстрелами были свои моменты. Если хотите, расскажу.

[quote=Куэнка;49126146]В космосе с этими выстрелами были свои моменты. Если хотите, расскажу.[/quote]
Конечно.

12421-Адик > Опишите группировку) Определим, завалим и чем валить. Трёхфунтовые топоры, хорошая штука была во времена экспедиции лейтенанта флота Лаврентия Загоскина по исследованию Юкона (Квихпак в тогдашнем написании), 1842-1844 год. Люблю его изложение. Всегда помню свои тундры.
[url]https://www.booksite.ru/fulltext/russ_america/02_31_4.html[/url]

[quote=Куэнка;49126153]Опишите группировку) [/quote]
Они повсюду. Тыщи их. Валить нужно короткими очередями.:)

12423-Адик > Сейчас не под рукой изложения на "Науке", может Коха Васин подскажет, всегда оперативный в этих вопросах, хвала ему. Баллистика выстрела была не совсем понятной, типа стреляли по направлению к Земле, проверить саму работу автоматики артсистемы. Работа в космосе и в атмосфере разные условия; в воздухе всегда есть смазка самим воздухом, в космосе галимое трение вакуума. Его приходится преодолевать либо газовым поддувом на движущиеся элементы артсистемы, либо усиленной смазкой, либо какими иными решениями.

Баллистика очереди в космосе отдельная тема. Смотря как выстрелена очередь.

12425-Адик > Согласен) Экономя боеприпас и успокаивая нервы в прицельном наблюдении. Всегда приятно с вами поговорить и обменяться мнениями, Адик. Подсказывайте, коль что не так. Мало ли, человеку свойственно ошибаться. Errare humanum est.

"в старой крепости абдулу надо было брать через трубу"(с).. ну, фсё.. надоело енто читать..

[quote=Сталкер;49126110]Если ракета летит по балистической траектории с какой угодно скоростью, то перехватить её ракетой на встречу не составит особых проблем[/quote]
не совсем так, ибо скорость не фантик на кобылке; но в общем подходе да. Но всё развивается в конкретике такого перехвата, углы встречи, скорости, высОты, и тп. В общем дело непростое, особенно в рамках конкретных параметров технической системы, осуществляющей перехват. Но тем не менее, перехват возможен, и его вероятность складывается из многих показателей - вероятность перехвата одной ракетой, вероятность перехвата батареей комплекса, вероятность перехвата n комплексами, и тд. И многое зависит от параметров цели - скорость, высота, параметры маневрирования, et setera.

12428-kaldyr >[quote=kaldyr;49126159]"в старой крепости абдулу надо было брать через трубу"(с).. ну, фсё.. надоело енто читать..[/quote] "Эт точно"...

[quote=Куэнка;49126157]Его приходится преодолевать либо газовым поддувом на движущиеся элементы артсистемы, либо усиленной смазкой, либо какими иными решениями.[/quote]
Так шмаляли из Алмаза? И почему отдачи не было?

12431-Адик > Была, как же ей не быть. Компенсировалась по ориентации реактивными органами управления. А по орбитальному движению (центра масс станции) - слишком мала, не отрабатывалась. По баллистике движения центра масс станции по орбите эта очередь практический ноль.

12432-Куэнка > Как скучно. Понятно, что от выстрела на другую орбиту не перелетишь. только закувыркаться получится.
Думал, сам этот револьвер безотдачный был. А оно вона как...(

Нужно размещать пулеметы вокруг центра масс. И палить синхронно во все стороны. Так победим.:)

Возможно) но полёт пуль искривляется чёртовой гравитацией и условиями орбитального движения. Они прилетают совсем не туда, куда целишься. Нужны специализированные орбитальные системы прицеливания даже на близких расстояниях. Это довольно сложная фигня.) а на пятьдесят километров и из них фиг попадёшь, куда бы не ориентировал ствол. Орбитальная механика то ещё говно.)

А думаете, наземные системы проще?) просят написать про перестабилизированность сверхзвуковых пуль на больших дистанциях. Наверное, соглашусь, расскажу, напишу.

Тогда нужно шмалять картечью из раструба.

12436-Адик > Были такие огромные ружья для стрельбы по массовым скоплениям уток. Два человека держали одно ружьё в лодке. Фото не под рукой, найдёте сами. Это очень большие калибры, больше дюйма.

[url=https://wampi.ru/image/RKF8JBt][img]https://ie.wampi.ru/2023/05/08/BEZ-NAZVANIY.jpg[/img][/url]

Так сложилось, большой многолетний опыт тренировок по стрельбе с гладкоствольного оружия. Инструктора учили эффективности выстрелов, и не давали поблажек) Уже рассказывал не раз эти моменты. Если хотите, поговорим.

Подаренное официально обществом спортивное оружие, доработанное под мой рост и руку большими мастерами, всегда со мной. Производства Брешиа, кто понимает. Беретта, в просторечии.) Могу показать укладку в кофре.)