| 0
- 31.07.2020 - 14:05
|
Ждать осталось немного © aivariz Тема о политике и освоении космического пространства. ----- Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)     Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55. | | ||
| 11241
- 18.05.2022 - 12:33
|
Ну так и пишут. Например: Пусть давление уменьшается до ph1<ph, т. е. сопло от расчетного режима переходит к режиму недорасширения, когда pa >ph1. Тогда поток, свободно расширяясь при развороте на кромке А, дополнительно ускоряется до числа Маха Ma1>Ma, ... http://www.engineer.bmstu.ru/res/dor.../gl_30/l30.htm Дальше лень лезть в дебри, принимаю на веру. :) | | ||
| 11242
- 18.05.2022 - 12:42
|
Ну вот.) Таким образом, о каком увеличении критического сечения может идти речь для высотного двигателя? Зачем Оно, какой в этом смысл? Никакого. Оно неизменно. Хоть у высотника, хоть у наземника одно и то же, если это один двигатель. Иначе это уже другой двигатель, а не высотная версия базового типа. С другими базовыми параметрами в камере и другой геометрией ключевых мест проточной части. Журналист, даже такой отличный как Василий Парфёнов, этого не понимает, но ему и не обязательно - он не газодинамик и не специалист по двигателям. Потому и написал ошибку. За которую зацепился глаз. | | ||
| 11243
- 18.05.2022 - 13:05
| Цитата:
Цитата:
Но ВСЕРЬЕЗ этой темой никто у нас не заморачивался. А Маск применяет свои Мерлины и для старта с уровня моря, и для работы в вакууме. И я так мыслю что он не из фэн-шуя и резонатор изменил и критическое сечение у вакуумной версии увеличил. | | ||
| 11244
- 18.05.2022 - 13:18
|
При тех же насосах и том же расходе горючего с окислителем? ЗЫ И не передергивайте. На веру я принял учебник Бауманки, а не слова Омматидия. | | ||
| 11245
- 18.05.2022 - 13:23
| Цитата:
| | ||
| 11246
- 18.05.2022 - 13:25
| Цитата:
| | ||
| 11247
- 18.05.2022 - 13:27
| Цитата:
| | ||
| 11248
- 18.05.2022 - 13:29
| 11577-KohaVasin >нет, почему же. Газодинамические силы давления нагружают сопло по его внутренней поверхности. Интеграл от этих сил по всей рабочей поверхности сопла - это сила тяги. | | ||
| 11249
- 18.05.2022 - 13:50
|
... посредством передачи импульса отдельных молекул газов соплу. :) ЗЫ Реактивное движение - чисто выброс массы со скоростью. Сопло для формирования вектора и скорости массе. | | ||
| 11250
- 18.05.2022 - 14:07
|
11579-KohaVasin >формируя скорость массы, сопло испытывает распределёные силы (давления), которые объединяются в силу тяги. Так как скорость течения формируется именно силовым образом. Сопло взаимодействует с потоком только через поверхностные силы, больше никак, нечем. Ни гравитационно (ощутимо, конечно), ни электромагнитно. Только контактным способом, силовым образом контактируя с потоком исключительно поверхностью сопла. Именно эти силы конечно акта газа и сопла объединяются в итоговую тягу, создаваемую соплом. | | ||
| 11251
- 18.05.2022 - 14:29
|
Вы говорите с позиции третьего закона Ньютона, а я с позиции закона сохранения импульса. Какой закон лежит в основе реактивного движения? | | ||
| 11252
- 18.05.2022 - 14:32
|
Оба закона выполняются. Закон сохранения импульса реализуется через третий закон Ньютона. Через силовой процесс. | | ||
| 11253
- 18.05.2022 - 14:44
| Закон сохранения импульса работает и в релятивистской физике, квантовой механике, где Ньютон курит в стороне. | | ||
| 11254
- 18.05.2022 - 14:48
| Понятное дело. Мы говорим о реактивном сопле. В нём он реализуется (осуществляется) через силовое взаимодействие конструкции с газом. То есть посредством третьего закона Ньютона. Спокойно и размеренно созерцающего эту реализацию. Не будет у сопла этого силового взаимодействия с потоком - не будет и реализации закона сохранения импульса. Как мне видится. | | ||
| 11255
- 18.05.2022 - 14:59
|
Можно представить линейный ускоритель без всякого сопла выстреливающий частицы через отверстие размером с оную. Можете возразить, мол, и здесь третий закон. Вопрос в том,а что есть следствие чего. Это в школе, постепенно наращивая сложность, сначала рассказывают о Ньютоне, а потом на основе третьего вывозят сохранение импульса. Но это я так, потрындеть по инерции. В случае ракеты Ньютон применим. Хотя никто импульс через него не считает. | | ||
| 11256
- 18.05.2022 - 15:03
| Цитата:
Потрындеть весёлое дело, я за. | | ||
| 11257
- 18.05.2022 - 15:11
| Цитата:
| | ||
| 11258
- 18.05.2022 - 15:17
|
Через Ньютона, конечно, тоже считают. Нужно ведь даже при не изменяющемся с высотой импульсе двигателя учитывать постоянно убывающую массу компонентов топлива. И насчет хронологии, Декарт жил раньше Ньютона. :-) | | ||
| 11259
- 18.05.2022 - 15:32
| Это уже про движение аппарата. А именно силовая картина сопла привязана к самому соплу, безотносительно его движения. Хотя с ростом скорости движения (полета) аппарата двигатель производит всё большую работу, при том же режиме и тех же параметрах истечения. | | ||
| 11260
- 18.05.2022 - 16:51
|
Пока есть время, повторюсь. Сверхзвуковой поток не пропускает вверх по течению никакие звуковые возмущения - он их попросту сносит вниз по потоку, как более медленные. Механически сносит. Сдувает вниз по потоку. Поэтому изменение атмосферного давления, максимальная скорость которого, разумеется, звуковая, не может подняться по сверхзвуковому потоку и на что-то в нём повлиять, что-то в нём изменить. В принципе не может. Единственное, что может подняться по сверхзвуковому потоку - сверхзвуковая (а иных и не бывает) ударная волна, в том случае, если скорость её больше чем скорость потока. Но этот никак не изменение статического атмосферного давления. Оно может только прекратить сам сверхзвуковой поток, если будет существенно (достаточно) превышать давление потока, а скорость его не будет запредельной для этого. А если атмосферное давление превышает давление потока на срезе сопла лишь, например, в пару раз или чуть больше - ничего оно сверхзвуковому потоку в сопле не сделает, никак его не затормозит, при запасе скорости потока, например, в три единицы числа Маха. Такой поток будет просто сдувать атмосферное давление за срез сопла, не давая ему влезть в сопло. | | ||
| 11261
- 19.05.2022 - 11:04
|
Понятно. Если, например, при испытании почти вплотную к соплу поставить стенку, параметры потока внутри сопла ни на копейку не изменятся? Типа разницы между дозвуковыми самолетом и экранопланом. | | ||
| 11262
- 19.05.2022 - 11:10
|
Поток сверхзвуковой прекратится, если вплотную. Некуда истекать будет. Станет дозвуковым. Так же как прекратится сверхзвуковой поток при достаточном избытке атмосферного давления над сопливым и невысоким запасом струи по числу Маха. Режим запирания сопла, везде разобран подробно. Стенка другое. Она создаст скачок уплотнения в струе, в зоне её падения на стенку. И скачок уплотнения, поскольку он всегда сверхзвуковой, может войти в сопло с изменением там течения. Детали определись конкретикой геометрии и параметров задачи. | | ||
| 11263
- 19.05.2022 - 11:21
| Во! Таки внешнее давление влияет на параметры потока внутри сопла. Несмотря на "Сверхзвуковой поток не пропускает вверх по течению никакие звуковые возмущения". | | ||
| 11264
- 19.05.2022 - 11:47
| При сверхзвуковом режиме не влияет. Если сверхзвуковой поток в сопле есть - не влияет. Мы же о сверхзвуке говорим. | | ||
| 11265
- 19.05.2022 - 11:50
| скачок ... может войти в сопло с изменением там течения :) | | ||
| 11266
- 19.05.2022 - 12:06
|
11595-KohaVasin > это не об атмосферном скачке речь. Этот влияние преграды, стенки, а не атмосферы. Преграда создаст сверхзвуковой скачок в струе. После него поток может оставаться так же сверхзвуковым. А сам скачок может продвинуться в сопло. Изменив сверхзвуковой поток за собой, после себя. А с атмосферой принципиально иначе. Она тоже может создавать скачок, на внутренних стенках сопла у края, но только прямой - за ним будет дозвуковое течение. Такими скачками атмосфера может запирать сопло и обрезать сверхзвуковой поток. Но поменять в нём параметры, изменить что-то не может. Только прекратить. Но это не рабочий режим, расчётный, о котором речь. | | ||
| 11267
- 19.05.2022 - 12:09
| В четверг, 19 мая, в 11 часов 03 минуты с Государственного испытательного космодрома Министерства обороны Российской Федерации боевым расчетом Космических войск Воздушно-космических сил проведен успешный пуск ракеты-носителя среднего класса "Союз-2.1а" с космическим аппаратом в интересах Минобороны России | | ||
| 11268
- 19.05.2022 - 12:13
|
ЗЫ Бают https://ru.wikipedia.org/wiki/Барс-М | | ||
| 11269
- 19.05.2022 - 12:14
| 11597-KohaVasin > и не указали с какого из двух. С первого или второго. Понятно что с первого, но это догадка.) | | ||
| 11270
- 19.05.2022 - 12:33
| Шойгу ко мне с докладом явится, спрошу. | | ||
| 11271
- 19.05.2022 - 12:35
| 11600-KohaVasin > и строго укажите, чтобы номера своих космодромов называл, во избежание путаницы. | | ||
| 11272
- 19.05.2022 - 12:48
| Яволь! | | ||
| 11273
- 19.05.2022 - 18:15
| Цитата:
| | ||
| 11274
- 20.05.2022 - 07:02
|
офф космические часы с корабля «Союз», изготовленные в 1984 году | | ||
| 11275
- 20.05.2022 - 09:36
| Цитата:
Физическая картина: литр газа сверхзвукового потока покидает реактивное сопло, пересекая его кромку. Ровно на кромке его скорость 3500 м/с, и какое-то оставшееся давление. Снаружи вакуум космоса. Пройдя кромку, литр начнёт расширяться своим остатком давления. Во всё стороны равномерно - словно просто расширяющийся свободный газ. Точка отсчёта которого летит вместе с потоком со скоростью 3500 м/с. Так сразу за выходом из сопла образуется зона расширения остатками давления. Во всё стороны, свободно. Сферическое течение, наложенное на линейную скорость истечения 3500 м/с. Но расширяющийся свободно газ не так сильно разгоняется. Он просто разлетается практически без толку, и всё. Во все стороны сразу. Он разгонится на десятки м/с максимум. Слабоват процесс. Откуда же возникает большое пустотное приращение тяги на 10-15%, джентльмены? - скажет слушатель. Свободно до расширяющийся в окружающий космос газ такой прирост тяги дать не должен. Здесь какая-то нестыковка. Какая, нафик, зона свободного разлёта, да и не сильно сжатого газа - давление меньше атмосферы - чтобы давать такой прирост тяги. А откуда же тогда существенный пустотный прирост? Скорость истечения не меняется, как была на старте 3500, так и осталась. Загадка или парадокс. | | ||
| 11276
- 20.05.2022 - 09:46
| Парадокс, однако, раскрывается легко. Да, такое свободное расширение с нулевой скорости до конечной даст и скорость расширения небольшую, и силу мизерную. Если свободное расширение происходит из простой дырочки на борту, скорость разлёта невелика. Она такой и останется в случае, если этот газ вылетел из сопла со скоростью 3500 м/с. Расширение в стороны под всеми углами, как и вдоль струи в обоих направлениях. | | ||
| 11277
- 20.05.2022 - 09:56
| И вот тут парадокс интуитивного восприятия. Прирост скорости разлёта, один и то же по любому направлению, даст намного больший прирост кинетической энергии по потоку струи. Интуитивно кажется - ну немного больший, подушка разлёта, фигня... А прирост кинетической энергии из-за свободного разлёта поперёк струи и по течению струи будет различаться в десятки тысяч раз. Струя по своей природе анизотропна. И эффекты в ней ведут себя анизотропно.) | | ||
| 11278
- 20.05.2022 - 10:03
|
Эффект Танева. "Пожиратель пространства". "Люди как боги". :) | | ||
| 11279
- 20.05.2022 - 10:20
|
В приведенной мной ранее ссылке на учебник Бауманки http://engineer.bmstu.ru/res/dorofeev/lec/gl_30/l30.htm http://engineer.bmstu.ru/res/dorofeev/lec/ris/30_03.htm о кинетической энергии не упоминают. Но отмечают увеличение числа Маха струи за пределами сопла при снижении внешнего давления. Собсно, увеличение скорости влечет за собой следствием "прирост кинетической энергии", но это следствие. | | ||
| 11280
- 20.05.2022 - 10:47
|
Вопрос, насколько. А прирост энергии - это совершенная работа. Так или иначе сводящая к силе, её приросту. Вот набросал иллюстрацию. Два размера, не знаю какой удобнее.   | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
