Политическая ситуация на Украине

Администратор

0 - 26.02.2014 - 17:04

В этой и ТОЛЬКО в этой теме раздела можно обсуждать политическую ситуацию на Украине. Мнения, прогнозы, предположения, дискуссии. За нецензурную брань, разжигание национальной ненависти и прочие неподобающие высказывания, согласно правилам форума, последует автоматический бан.

Гость

801 - 09.04.2014 - 21:17

Цитата:

Сообщение от Зак

Цитата: Сообщение от x_05772 Цитата: Сообщение от Зак Украине очень часто можно услышать разговор когда один говорит на русском, а другой на украинском. Неоднократно бывал в Северодонецке. Такого не видел и не слышал. Как и собственно украинской речи. Мой отец родом из Старобельска Луганской области. Там живет вся родня по отцовской линии. Бабушка и дед говорят на украинском тетки на русском.

Вот вы сами подтверждаете мои слова. Жизнь русских и украинцев переплетена слишком сильно. Ваши действия по разрыву этих связей приведут к неминуемому страданию людей.

Гость

802 - 09.04.2014 - 21:19

Зак-признайтесь, на каком языке вы думаете?

Гость

803 - 09.04.2014 - 21:28

Цитата:

Сообщение от Сидоренко

Зак-признайтесь, на каком языке вы думаете?

Если в обыденной жизни, то на украинском, если пишу пост на русском, то сразу на русском. Если перевожу с английского, то часто сначала в уме на русский, а потом уже на украинский (специфика у меня такая получилась в изучении английского, хотя английский знаю только немного).

Гость

804 - 09.04.2014 - 21:47

Цитата:

Сообщение от Сидоренко

Жизнь русских и украинцев переплетена слишком сильно. Ваши действия по разрыву этих связей приведут к неминуемому страданию людей.

Поддерживаю. Не разу не украинка, но в силу специфики проживания на Кубани в глубинке прекрасно понимаю украинский язык, как и практически все селяне на Кубани. Почему-то живут в России и Татары, и Армяне и Грузины и многие другие национальности и никто (слышите, НИКТО!!!) не запрещает им говорить на своем языке и писать на своем языке и думать на своем языке и обычаи соблюдать и веру сохранять и культуру развивать. Кто придумал в Украине, что (исключительно в предположительном варианте!!!) если какие-то области захотят присоединиться к России, то украинцев в них не станет. Никто не покушается на украинскую идентичность, наоборот, последнее время стало уделяться гораздо больше внимания корням, народам и народностям, этнике и прочему. И с какой стати украинцы вдруг стали считать русских врагами? Может, "горилка з пэрцэм" слишком крепко в голову стукнула?

Гость

805 - 09.04.2014 - 21:48

Цитата:

Сообщение от Зак

800-Сидоренко >Я понял Вашу мысль и согласен с ней. Комуто было выгодно (я не имею ввиду форум) перевести экономические и социальные проблемы в область ментального противостояния. На западе развили мысль, что Украине грозит оккупация со стороны России, востоку внушили опасность фашизма с бандеровцами. А кто-то при этом ржет в кулак и дальше доит народ.

Не будьте так наивны и не поддавайтесь вы на разговоры о третьей силе. Настоящая проблема в вашем правительстве (в прошлом и нынешнем). Это оно создало условие для развития националистических организаций. И сейчас самое время вам понять, как страшен национализм. Вам в Украине сейчас нужно создавать народный – гражданский -фронт под лозунгом НАУЦИОНАЛИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ ! (ну или типа того). Если решите проблему национализма , придёт благосостояние а в месте с ним и счастье людей.

Гость

806 - 09.04.2014 - 21:49

А на счёт объедения и разъединения с Россией, цивилизованный мир объединяется , стирает границы и делает общей валюту. Общие парламенты и законы. Делает всё чтобы не допустить вражды по национальному признаку. И при этом все только выигрывают от этих объединений. А украинские националисты стараются разжечь конфликт на межнациональной почве. И что ? Вы хотите сказать что все эти межнациональные конфликты приведут к благоденствию Украину?

Гость

807 - 09.04.2014 - 21:56

Цитата:

Сообщение от Зак

Цитата: Сообщение от Сидоренко Зак-признайтесь, на каком языке вы думаете? Если в обыденной жизни, то на украинском, если пишу пост на русском, то сразу на русском. Если перевожу с английского, то часто сначала в уме на русский, а потом уже на украинский (специфика у меня такая получилась в изучении английского, хотя английский знаю только немного).

Вот вы сами подтверждаете, что думаете на двух языках. И как сказал классик, национальность определяет язык на котором думает человек. (не дословно но схоже по смыслу). А вы в своих мыслях и украинский и русский используете. Причём я заметил что почти все нынешние –видные политики Украины говорят на чистейшем русском языке без малейшего акцента .И как можно говорить о принудительном разделении Украинского и Русского народа? Не понятно.

Гость

808 - 09.04.2014 - 22:13

Цитата:

Сообщение от Оля ля

если какие-то области захотят присоединиться к России, то украинцев в них не станет.

Вот Вы с такой лёгкость говорите об отделении части территорий отдельной страны, что даже не понятно как реагировать. Вы представляете себе реакцию Кремля если бы к примеру Кубань захотела стать частью Украины? Их бы что взяли и с почетом отпустили? Неужели так трудно понять, что никакая часть в стране не принадлежит отдельно её жителям и они ни имеют права без согласия остальных жителей этой страны ей распоряжаться. Возьмём к примеру богатую нефтью Полтавскую область, имеют ли право жители этой области или какого-то района богатого на нефтяные вышки объявить их своей собственностью и отделится от страны?
Почему в России нет отдельной Сибирии? Может им тоже не выгодно кормить Москву?

Гость

809 - 09.04.2014 - 22:25

Цитата:

Сообщение от Зак

Цитата: Сообщение от Оля ля если какие-то области захотят присоединиться к России, то украинцев в них не станет. Вот Вы с такой лёгкость говорите об отделении части территорий отдельной страны, что даже не понятно как реагировать. Вы представляете себе реакцию Кремля если бы к примеру Кубань захотела стать частью Украины? Их бы что взяли и с почетом отпустили? Неужели так трудно понять, что никакая часть в стране не принадлежит отдельно её жителям и они ни имеют права без согласия остальных жителей этой страны ей распоряжаться. Возьмём к примеру богатую нефтью Полтавскую область, имеют ли право жители этой области или какого-то района богатого на нефтяные вышки объявить их своей собственностью и отделится от страны? Почему в России нет отдельной Сибирии? Может им тоже не выгодно кормить Москву?

Давайте пот рассуждаем чисто гипотетически. Вот вы говорите «какие-то области».А кому в этих областях принадлежат земли? Более того, давайте подумает не о свершившимся факте присоединение к России, а о причинах сподвигшим людей живущих и владеющей в частном порядке землями на этой территории, выйти вместе со своей собственностью из состава Украины? И подумаем к чему вообще может политика национализма привести? Если не хотите мне верить, поверьте истории и вспомните что было с националистическими государствами и обществами

Гость

810 - 09.04.2014 - 22:29

Русский национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности русского народа, как высшей формы общественного единства. В своей основе проповедует верность и преданность русскому народу, работу на благо русского народа, экономический, культурный и политический прогресс русского народа.
Что плохого в таком национализме?

Гость

811 - 09.04.2014 - 22:48

Цитата:

Сообщение от Зак

Вы сейчас (после свершившегося факта) можете говорить всё что угодно, но люди в Крыму сами решили выйти из состава Украины. Республика Крым решила войти в состав РФ на договорной основе. И если бы Россия проигнорировала желание Крымское республики, то в Украине сейчас была бы бойня кровавая. Но действия России сдержали националистов. Ваши украинские политики почувствовали возможный сценарий и постарались приструнить националистические бунты. А сейчас под видом патриотических лозунгов ведут антироссийскую пропаганду. Стараясь объединить украинское общество, а оно не как не объединяется, а только всё больше бунтует. И не надо рассказывать про «кремлевские длинные руки»

Гость

812 - 09.04.2014 - 22:49

Цитата:

Сообщение от Сидоренко

Вот вы говорите «какие-то области».А кому в этих областях принадлежат земли?

Вы мне напомнили историю восстановления современного Израиля. Когда скупили земли в Палестине, переселили кучу народа на эти земли. А потом сказали идете на хрен это наша страна и наша историческая родина. И теперь у нас тут будет наша страна и кто с этим не согласен будет убит. И похрен мировые законы и похрен то, что это территория принадлежала Палестине. Деньги, оружие и вот у нас есть новая страна. И все это время идёт война. Гибнут люди. Да здравствует Исраэл.

Гость

813 - 09.04.2014 - 22:53

Цитата:

Сообщение от Зак

Русский национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности русского народа, как высшей формы общественного единства. В своей основе проповедует верность и преданность русскому народу, работу на благо русского народа, экономический, культурный и политический прогресс русского народа. Что плохого в таком национализме?

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.

Гость

814 - 09.04.2014 - 22:59

Цитата:

Сообщение от Сидоренко

Цитата: Сообщение от Зак Русский национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности русского народа, как высшей формы общественного единства. В своей основе проповедует верность и преданность русскому народу, работу на благо русского народа, экономический, культурный и политический прогресс русского народа. Что плохого в таком национализме? Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.

Что в этом плохого? И вы не понимаете?
Ну чтож, попробую опять разъяснить очевидное.
Национализм неизменно приведёт к фашизму. Потому что, при национализме главенствует единомнение. Фашизм в свою очередь приведет к несчастью людей потому как, одним из обязательных составляющих ощущения счастья человека, является –право выбора.

Гость

815 - 09.04.2014 - 23:05

Зак- может вы национализм с патриотизмом путаете?
Так если вы патриот своей страны-Украины, вы обязаны бороться с национализмом потому как ваша родина -Украина, МНОГОНАЦИОНАЛЬНА.

Гость

816 - 09.04.2014 - 23:18

Цитата:

Сообщение от Зак

Цитата: Сообщение от Сидоренко Вот вы говорите «какие-то области».А кому в этих областях принадлежат земли? Вы мне напомнили историю восстановления современного Израиля. Когда скупили земли в Палестине, переселили кучу народа на эти земли. А потом сказали идете на хрен это наша страна и наша историческая родина. И теперь у нас тут будет наша страна и кто с этим не согласен будет убит. И похрен мировые законы и похрен то, что это территория принадлежала Палестине. Деньги, оружие и вот у нас есть новая страна. И все это время идёт война. Гибнут люди. Да здравствует Исраэл.

В каждом конкретном случае нужно разбираться по существу. Прецедентное право в случае с Крымской республикой не уместно. Важен факт лояльности украинских властей к наличию военизированных -националистических организаций на территории Украины и важен факт спасения миллионов людей от ужасов гражданской войны. Всё остальное второстепенно.

Гость

817 - 10.04.2014 - 11:42

Цитата:

Сообщение от Зак

В Украине очень часто можно услышать разговор когда один говорит на русском, а другой на украинском.

Цитата:

Сообщение от Зак

Мой отец родом из Старобельска Луганской области.

И мой дедушка. Говорил по русски.

Нельзя использовать тумнные фразы. Мои предки говорили рцы слово твердо.
Правильно будет так: в зоне контактов разных но близких языков часто возникает двуязычие. В городах восточной Украине очень редко используется украинский. В Донецке обнаружил универмаг Троянда, в Макеевке паляныця, но это были селяне, едущие с покупками домой.

Цитата:

Сообщение от Зак

А Беларусь уже не часть великого русского народа? Почему о ней забыли?

Опять гносеологический диссонанс.
Белоруссия = страна, русский народ = люди.
По варианту до 1917г официально считалось что есть русский язык с велико и мало русскими наречиями.

Гость

818 - 10.04.2014 - 13:01

Цитата:

Сообщение от Зак

В Украине очень часто можно услышать разговор когда один говорит на русском, а другой на украинском.

Не льстите себе. Я не часто слышал литературную мову, вплоть до Киева. В лучшем случае слово "собака" обозначают мужским родом, а уж "раптом" от "терминово" не каждый из жителей Восточной Украины отличит:)
Думают многие тоже по-русски.
На Кубани тоже суржик в станицах сохранился (казацкая помесь русского с украинским), но никто же не берётся утверждать, что это чистая литературная мова.

Гость

819 - 10.04.2014 - 13:39

Цитата:

Сообщение от кот Леопольд

На Кубани тоже суржик в станицах сохранился (казацкая помесь русского с украинским), но никто же не берётся утверждать, что это чистая литературная мова.

Я не языковед, но даже мне понятно, что такое диалект. И то, что в Украине язык разный на востоке в центре и на западе меня абсолютно не удивляет. Литературным языком в Украине принято считать язык Полтавской и юга Киевской области.
Но, диалект от другого языка я думаю Вы в силах отличить?

Гость

820 - 10.04.2014 - 15:21

Цитата:

Сообщение от Зак

Но, диалект от другого языка я думаю Вы в силах отличить?

Сначала надо выяснить, что такое диалект. Но даже этого не надо. Язык создается писателями, которые в своих произведениях определяют его нормы. Прекрасный пример для украинского и русского это отец и сын Гоголи. Отец писал на мове, и мало кто знает, что он украинский пысменник. Сын прекрасно владел русским языком и много чего на нем написал. То что считается литературным украинским языко - уродливое творение профессоров. Которые даже кириллицу изуродовали.
"Начиная с 2005 года, российские издательства, которые выдавали и украинской и русской одинаковые книги, то 2-2,5 года тиражи украинских книг, были до 25 % больше. А теперь большими являются тиражи русских книг - на 30%. "
Это потому, что литературы на украинском мало. Сначала напечатали классиков. А потом оказалось, что новых произведений нет.
"В то же время народный депутат Украины, внефракционный Юрий Мирошниченко отметил, что в Украине нужно стимулировать издателей чтобы те выдавали побольше украинских книг."
Вот такой нардеп, который ни черта не понимает, что издательства совершенно не заинтересованы в печатании макулатуры.

Гость

821 - 10.04.2014 - 15:39

Вот из Брокгауса
Малорусское наречие русского яз. некоторыми учеными считается самостоятельным славянским языком. За исключением Миклошича (см. его "Сравнит. грамматику слав. яз."), подобный взгляд встречается обыкновенно у малорусских писателей, ....
различия между прочими русскими наречиями и Малорусское наречие не настолько еще велики и многочисленны (довольно многие из них свойственны и великорусским говорам), чтобы сильно затруднять взаимное понимание их представителей. Не сложились еще вполне и нормы Малорусское наречие литературного языка.

Гость

822 - 10.04.2014 - 17:37

Цитата:

Сообщение от Зак

Возьмём к примеру богатую нефтью Полтавскую область,

Возьмем, и узнаем что прогнозируемые запасы 13Мт. Население Украины 45Мчеловек. В развитых странах потребление в год на рыло примерно 1 тонна. Так что этого месторождения хватит на 1/4 года.

Гость

823 - 10.04.2014 - 17:52

Цитата:

Сообщение от Зак

имеют ли право жители этой области или какого-то района богатого на нефтяные вышки объявить их своей собственностью и отделится от страны?

А зачем? Как и положено в порядочных странах Полтавское воеводство/ курень избирает свою раду. Она устанавливает местные налоги. А когда приедут хлопцы из Львовской, дабы устроить пикет у здания полтавского конгресса и потребовать справедливости, и один из них кинет окурок в сторону охраны, его зацапают и посадят на 5 лет за угрозу государственному человеку.

Гость

825 - 10.04.2014 - 20:56

Цитата:

Сообщение от Зак

Литературным языком в Украине принято считать язык Полтавской и юга Киевской области.

Спасибо. Не знал, что Тарас Шевченко писал на диалектах Полтавской и юга Киевской области:)

Гость

826 - 10.04.2014 - 21:06

Цитата:

Сообщение от Зак

Но, диалект от другого языка я думаю Вы в силах отличить?

Вы упорно не желаете признавать, что носителем языка является народ. Большинство граждан Украины литературной мовой не пользуется. Зачем для сокрытия этого факта сюда за уши притягивать "диалекты"?

Гость

827 - 10.04.2014 - 22:08

Цитата:

Сообщение от кот Леопольд

Мне трудно уловить ход Ваших мыслей. К чему вы ведете? Можете изъяснятся более прямо?

Гость

828 - 10.04.2014 - 22:11

Цитата:

Сообщение от кот Леопольд

Не знал, что Тарас Шевченко писал на диалектах Полтавской и юга Киевской области:)

Современный украинский литературный язык (т. н. новый литературный украинский язык) сформировался на основе среднеподнепровских говоров (укр. середньонаддніпрянський говір) юго-восточного наречия. Нормы литературного языка начали формироваться Котляревским и его преемниками: Гребёнкой, Боровиковским на основе полтавского говора, и Квитка-Основьяненко на основе слобожанских говоров, близких к полтавскому и киевскому. Творцом современного литературного языка считается Тарас Шевченко, использовавший язык народных масс южной Киевщины[72].

Кроме того, в литературный язык были включены отдельные грамматические, лексические и фонетические особенности других юго-восточных диалектов и отдельные черты северного и юго-западного наречий[72].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...B7%D1%8B%D0%BA

Гость

829 - 10.04.2014 - 23:18

Поймал себя на мысли что с февраля горжусь тем что я РУССКИЙ))) раньше как то не правильно оценивал себя))) Я РУССКИЙ!!!

Гость

830 - 11.04.2014 - 00:05

Цитата:

Сообщение от kochevnik

Рекомендую почитать http://www.ch-z.com.ua/articles/naz_sec/sharp
То что удалось Путину и то, что заставляет Вас гордится тем, что Вы Русский называется одним латинским словом - ПРОПАГАНДА.
Я снимаю шляпу перед Путиным, КГБ (ФСБ) за их профессиональные навыки. Если бы всё то, что уже сделано и будет сделано в будущем не касалось моей страны я бы им аплодировал стоя.
Жаль, что приоритеты наших правителей направлены не в сторону становления Украины как страны, а в сторону удовлетворения своих амбиций. Если Путин в своей карьере больше ничего полезного не сделает, то лишь один факт присоединения Крыма позволит ему гордо войти в историю России.

Гость

831 - 11.04.2014 - 03:48

829-Зак > Ты на самом деле такой или просто под простака катишь? Зачем выхватывать отдельные сомнительные факты и игнорировать ситуацию в целом?
Ну, есть цвет волос у свиньи. Но зачем мусолить, блондинка она или брюнетка? Сущность свиньи от этого не меняется. А ты подтасовываешь отдельные факты и их мусолишь, просто невежество какое-то

Гость

832 - 11.04.2014 - 07:35

832-Зак >Кто б говорил про пропоганду)))

Гость

833 - 11.04.2014 - 07:42

На самом деле последние события спровоцированные Украинским кризисом имеют более глобальные нежели сама Украина рамки. Реакция ООН, ПАСЕ, Совета Европы, Обамы и т.п. Показали что Россия это важный и отнюдь не слабый мировой игрок. Самое главное был развеян миф о том что наше правительство-ставленики США. У меня на работе все коллеги от высов и до низов обсуждают нынешнюю ситуацию в мире, а у кого есть родня на Украине и там) и честно скажу в глазах многих зажигаются ой недобрые огоньки. Кто то флажок триколор в машину купил, кто то блокнотик с РФ символикой. Но самое главное это огоньки в глазах. Представляю с каким чувством их втдят наши западные партнеры...

Гость

834 - 11.04.2014 - 07:43

833-Remake >У меня нет таланта видеть мир чёрно-белым и всегда знать, где добро, а где зло. Когда мир цветной, то определить оттенки очень трудно. Меняется освещение, меняется точка с которой смотришь и цвет от этого тоже меняется. Вот тут и появляются те, кто имея цветной фонарик освещают события так, что цвет их меняется или не подлежит определению.

Гость

835 - 11.04.2014 - 07:49

Возьмем к примеру фильм.
http://www.youtube.com/results?search_query=172Znx5u2Ww
Еще пара-тройка таких фильмов, и у смотрящих его будут желание меня повесить.
А вот ссылка на то, как могут делаться такие фильмы:
http://www.youtube.com/watch?v=W_hwHiLiOvY

Гость

836 - 11.04.2014 - 07:58

Добавлю. Я не считаю, что российские СМИ врут, а украинские белые и пушистые. ВРУТ ВСЕ.

Гость

837 - 11.04.2014 - 08:23

Зак, как баба ей Богу - "хочу чтоб был президент, которого в реале нет, хочу чтоб было так, как быть в принципе не может........." реальные предложения есть?

Гость

838 - 11.04.2014 - 09:00

839-avtobus23 >Есть. Выбрать Порошено президентом. Заменить на следующих выборах ВР на менее дискредитированную. Усилить общественный контроль за властью (благо сейчас народные настроения позволяют). Провести финансовую федерализацию и сделать возможность выбирать и увольнять власть на местах.
Если спросите почему Порошенко, то при парламентско-президентской республике его роль второстепенна, но он более остальных кандидатов может устроить и восток и запад (хотя мне лично он не нравится).

Гость

839 - 11.04.2014 - 10:46

Да уж. Вибирать президента, который взял фамилию жены, дабы легче было прорваться во власть, как-то не по мужски.

Гость

840 - 11.04.2014 - 10:47

Насчет экономики
"В письме, адресованном лидерам 18 стран Европы, Путин ясно дал понять, что терпение Москвы в связи с ожиданием выплаты Киевом задолженности в размере 35,4 млрд долларов истекает и ситуацию надо срочно разрешить.

Цитата:

Сообщение от Зак

Добавлю. Я не считаю, что российские СМИ врут, а украинские белые и пушистые. ВРУТ ВСЕ.

Но количество и качество разные.
"

Цитата:

Сообщение от Зак

Если спросите почему Порошенко, то при парламентско-президентской республике его роль второстепенна,

Запомнили

Цитата:

Сообщение от Зак

но он более остальных кандидатов может устроить и восток и запад

Второстепенный политик ничего не сможет сделать. Кроме того

Цитата:

Сообщение от avtobus23

" реальные предложения есть?

Смотрите выше.

Цитата:

Сообщение от Зак

Мне трудно уловить ход Ваших мыслей. К чему вы ведете? Можете изъяснятся более прямо?

Отвечу за кота.
Украина - совсем новоиспеченное государство, состоящее из самых разных частей. В том числе и различающихся по языку. Не надо равнять всех под одну гребенку.

Гость

841 - 11.04.2014 - 11:01

Цитата:

Сообщение от avtobus23

Добавлю, Зак. Скорее всего выберут Порошенко, как Вы и пишите, ничего более сделано не будет. Верхушка разделит сферы влияния. Но народ будет жить еще хуже (цены на комуналку, продукты и т.д. возрастут) плюс однозначно вырастет беспредел (Россия 90-х). И Вы думаете мягкотелый молдавский еврей даже спустя время способен навести порядок? Однозначно нет, он не сможет, да ему это и не надо, не с этой целью он туда лезет.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.