Мы скорее Гитлера простим чем вас большевиков.

Гость

0 - 15.06.2016 - 16:57

Это сказал тутошний персонаж-Ё
Кто ещё так думает? Кто это "мы"?

Гость

3761 - 27.07.2016 - 20:09

Цитата:

Сообщение от kotzmichnichtan

По их данным советы потеряли 500 тысяч убитыми. Так ша, всё более менее ровно. Откуда шесть миллионов взялось .загад

Держу ответку...
Матерьял взял от сих: http://www.politforums.net/historypages/1360877357.html ,ево много,коменты отличныя,буду давать фрагментами,бо места не хватит...

ЦЕНА ПОБЕДЫ
2 февраля 1943 г. историческое сражение под Сталинградом закончилось полной победой наших войск. Большую цену запла*тил советский народ за эту победу. Потери Красной Армии в Сталинградском сражении составили более двух миллионов че*ловек. В ходе боев погибло более 200 тыс. жителей города и около 100 тыс. было уничтожено гитлеровцами в концлагерях и на занятой территории. О потерях Красной Армии бывший директор Музея обороны Царицына — Сталинграда Андрей Михайлович Бородин вспоминает:
"Первая и последняя попытка установить масштабы наших потерь в Сталинградской битве была предпринята в начале 1960-х гг. Евгений Вучетич хотел, чтобы на Мамаевом кургане были выбиты имена всех солдат и офицеров погибших в Сталинградскую битву. Он думал, что это в принципе возможно, и попросил меня составить полный список. Я охотно взялся помочь, обком освободил меня от всей другой работы. Кинулся в Подольский архив, в Бюро потерь Генштаба Мин*обороны. Генерал-майор, руководивший тогда этим Бюро, рассказал, что такую задачу им уже ставил секретарь ЦК Козлов. После года работы он вызвал генерала и спросил о результатах. Когда узнал, что насчитали уже 2 млн . погибших, а работы еще на много месяцев, сказал: "Хватит!". И работу прекратили. Тогда я спросил этого генерала: "Так сколько же мы потеряли под Сталинградом, хотя бы примерно?" — "Я вам не скажу"

ЕСЛИ ЗА ГОД НАСЧИТАЛИ 2 млн СОЛДАТ ПОГИБШИХ ПОД СТАЛИНГРАДОМ , А ПОДСЧЁТА ОСТАВАЛОСЬ НА "МНОГО" МЕСЯЦЕВ = ТО Я ПРЕДПОЛОЖУ ЭТО "МНОГО" КАК МИНИМУМ НА ПОЛ ГОДА = ТОГДА УЧИТЫВАЯ ТЕМП (2 млн за год посчитано) ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ЗА ПОЛТОРА ГОДА ДОЛЖНЫ БЫЛИ НАСЧИТАТЬ ТРИ МИЛЛИОНА НАШИХ СОЛДАТ (это без мирных жителей и эвакуированных насильно оставленных сталиным в городе)

ЭТО ТРИ МИЛЛИОНА НАШИХ СОЛДАТ ПОГИБЛИ (не считая раненнных и воевавших до конца битвы) ОТ СТАЛИНСКОЙ БЕЗДАРНОСТИ ПОД СТАЛИНГРАДОМ (против в МИКРО армии Паулюса)

В дни празднования 60-летия Победы в Сталинградской битве журналисты из Германии посещали Россошинское военно-мемориальное кладбище, наш школьный музей. На их вопрос, сколько же все-таки погибло русских за Сталинград, известная волгоградская тележурналистка открыв блокнот, ответила: "Более шести миллионов человек!". Неужели эта цифра подтвердится?!

И все же нас, молодых, мучает вопрос: "Почему так много потерь?". Я полностью согласен с жестокой необходимостью появления приказа народного комиссара Обороны СССР И.В. Сталина от 28 июля 1942 г. под № 227, которым запрещалось отступать без приказа вышестоящего командования. Главным смыслом приказа был лозунг "Ни шагу назад!".
Для задержания отступавших без приказа, паникеров, дезертиров и вышедших из окружения в армиях создавались заградительные отряды (по 3—5 заградотрядов на армию численностью 200 чел. каждый), которые формировались из дальневосточных дивизий.

Первые такие отряды были поставлены в непосредственном тылу 62-й и 64-й армий. Их задачи и права — расстреливать на месте паникеров и дезертиров и сдавать в штрафные роты и батальоны выходцев-окруженцев. Штрафные роты создавались по 5—10 в каждой армии для рядовых и младших командиров по 150—200 чел., штрафные батальоны по 1—3 на фронте для командиров по 800 чел. в каждом. Право штрафников — искупить свою вину кровью в бою. Не будь приказа № 227, советские войска оказались бы за Волгой еще в июле — августе 1942 г.

Бывший военный юрист А.А. Долотцев вспоминает: "Много расстреливали. И как расстреливали! Потом даже пришло разъяснение, что нельзя слишком часто и так необоснованно применять трибуналами высшую меру. После приказа № 227 мы хоть на страхе, но стали держаться. Страх был нужен, чтобы заставить людей идти на смерть. И это в самые напряженные бои, когда контратаки, а идти страшно, очень страшно! Встанешь из окопа — ничем не защищен. Не на прогулку ведь — на смерть! Не так просто... Я ходил, иначе, как мне людей судить? Потому и аппарат принуждения, и заградотряды, которые стояли сзади. Побежишь — поймают. Двоих-троих расстреляют, остальные — в бой! Не за себя страх, за семью. Ведь если расстреливали, то как врагов народа. А в тылу уже машина НКВД работала: жены, дети, родители — в Сибирь как родственники изменников. Тут и подумаешь, что лучше: сдаваться в плен или не сдаваться? И проявить героизм, если сзади — пулеметы! Что касается нас, то в месяц мы расстреливали человек 25—40. Это я потом, когда подсчитал, ужаснулся. Перед строем стреляли... с представителями от частей и при новом пополнении. И сразу же митинг: "Лучше честно сложить голову, чем умереть от своей пули, как собака"(2.)

ВРАНЬЁ СТАЛИНА
Речь на Красной площади 7 ноября 1941 года
И.В. Сталин
В Германии теперь царят голод и обнищание, за 4 месяца войны Германия потеряла 4 с половиной миллиона солдат(га-га-га...), Германия истекает кровью, ее людские резервы иссякают, дух возмущения Овладевает не только народами Европы, подпавшими под иго немецких захватчиков, но и самим германским народом, который не видит конца войны. Немецкие захватчики напрягают последние силы. Нет сомнения, что Германия не может выдержать долго такого напряжения. Еще несколько месяцев , еще полгода, может быть , годик — и гитлеровская Германия должна лопнуть под тяжестью своих преступлений(хи-хи-хи...).

КТО ТЕПЕРЬ ЭТОМУ ЧЕРНОЖОПАОМУ ПОВЕРИТ? - только тупици любящие наступать на одни и теже грабли

В. Бешанов

Неизвестный Сталинград

Война и миф

— ВСЕ мы выросли не на истории войны, а на мифах о ней, — говорит В. Бешанов. — Мифы живучи. Перед тем как рассуждать о великой победе в Сталинградской битве, стоит разобраться, как могло случиться такое, что на втором году войны мы оказались на берегах Волги? Вроде бы немцев остановили еще под Москвой, никакой «внезапности», как в 41-м году, в помине не было…

После победы под Москвой Сталин находился в состоянии эйфории. Он уже собирался наступать, уже видел себя в Европе. Немецкое наступление на юге России началось 28 июня. Через две недели боев рухнул Юго-Западный фронт. При этом надо учесть, что немцы наступали одновременно на Сталинград и на Кавказ, то есть в двух расходящихся направлениях. Причем армию Паулюса Гитлер постоянно ослаблял. В июле 270 тысяч немцев при 400 танках наступали против 540 тысяч советских войск, у которых была 1000 танков.

— Но во всех документальных и художественных произведениях, включая советские фильмы, про Сталинград отмечается превосходство врага и в людях, и в технике.

— Это еще один миф. На самом деле под Сталинградом наших было примерно в 5 раз больше , чем немцев. До Волги армия Паулюса доползла на последнем издыхании.

А ведь по всем нормативам наступающая сторона должна иметь как минимум трехкратное превосходство.

Сталинград же штурмовали 3 немецкие дивизии при 200 танках. Обороняли город 20 советских дивизий, танков у них было в 2,5 раза больше. В очередной раз проявилась странная закономерность советской военной системы: чем больше у нас численный перевес, тем и потери выше!

— И кто же в этом виноват? Снова «преступный сталинский режим»?

— В первую очередь виноваты советские полководцы. Наши маршалы воевали на Халхин-Голе, с Финляндией, год — с немцами. А в мемуарах они пишут, что воевать до 1943 года только учились! Немецкие полководцы после войны валили все на погоду, на превосходство противника, на Гитлера, в конце концов. Но никто из них не писал, что не умел управлять войсками.

Сталинградское чудо

— НО ВЕДЬ Сталинград отстояли — это тоже не миф!

— Нет, оборона Сталинграда — не миф, а самое настоящее чудо. Ведь к обороне город, вытянутый узкой полоской вдоль Волги, был приспособлен очень плохо. Огневых точек в подвалах там почему-то не создавали. Когда немцы стали Сталинград бомбить, вот тогда появились руины, в которых можно было прятаться. Дело в том, что немцев в город пускать никто не собирался. Ведь и сил для обороны было достаточно, и времени на подготовку…

До самого последнего момента население из города было запрещено эвакуировать. Частично из-за того, что оно работало на заводах, частично — чтобы не создавать паники. А потом стало поздно. Как всегда неожиданно, 22 сентября к Волге прорвался немецкий танковый корпус и разрезал группировку надвое. В разрушенном Сталинграде осталось 200 тыс. жителей, кормить которых, естественно, никто не собирался. Но не за это приехавший из Москвы Маленков распекал местные партийные власти, а за то, что прекратился выпуск газеты «Сталинградская правда». К тому моменту все начальство — партийное, советское, да и большая часть военного — слиняло за Волгу.

— А как же Чуйков, сказавший замечательные слова: «За Волгой для нас земли нет!»?

— Василий Чуйков был из той же замечательной плеяды советских генералов, которые «академиев не кончали». Под горячую руку мог запросто выбить зубы начштаба дивизии за непонравившийся доклад. До 1942 года он работал военным советником у Чан Кайши — по словам Сталина, «дергал за хвост японского тигра руками китайских товарищей».

Чуйкова бросили в Сталинград за сутки до немецкого штурма. Василий Иванович, тоже не бог весть какой полководец, оказался в ситуации без выбора: вот тебе неподготовленный к обороне город, вот тебе остатки непонятно каких частей. Делай что хочешь, а Сталинград не сдавай. За все отвечаешь головой!

— Если генералы в Красной Армии были бездарны, потери — огромны, то почему же все-таки победили?

— Когда 62-я армия заняла жесткую оборону (отступать-то некуда!), солдат, как ни парадоксально, стал жить дольше. Значит, успевал кое-чему научиться и передать навыки боев в городских условиях пополнению. Ведь все «сталинградское чудо» — это сплошная инициатива снизу, свободное творчество масс. Все «великие полководцы» сбежали за Волгу, самым старшим начальником солдату стал комбат, который сражался и умирал рядом. Тут и проявились лучшие природные качества русского солдата — решительность, инициативность, а не только способность бесконечно «переносить тяготы и лишения воинской службы». К тому же в город беспрестанно везли через Волгу подкрепление. Виктор Некрасов писал, что к тому моменту, когда новички добирались до передовой, немцы успевали убить 5 — 10 человек из 20. Но те, кто добирался, очень быстро становились закаленными бойцами.
Операция «Уран»

— КОМУ принадлежал замысел наступательной операции?

— «Отцов» у Сталинградской битвы подозрительно много. Кажется, первым предложил себя на эту роль Хрущев. Еременко писал в мемуарах, что он выдвинул эту идею прямо в день своего назначения командующим фронтом. Жуков, который вообще-то под Сталинградом особо не светился, приписывал авторство себе и Василевскому. При этом сам товарищ Жуков, как всегда, был на главном направлении — под Ржевом. Именно так: в 1942 году Красная Армия собиралась прорвать там немецкую оборону и дойти до Прибалтики. Сталинград же тогда считался направлением вспомогательным. Это после войны советские историки все поставили с ног на голову. Правда выплыла на свет сравнительно недавно. Оказалось, что у Жукова было 1,9 млн. человек, 3300 танков и 1100 самолетов, а под Сталинградом осталось почти вдвое меньше — 1,1 млн. солдат и офицеров, 1400 танков и 900 самолетов. Итог жуковского наступления на Ржев: ударные группировки Калининского и Западного фронтов попали в окружение и потеряли полмиллиона человек и 1850 танков. Ржев так и не взяли, а у солдат появилось понятие «жуковская трехрядка». Это когда «гениальный полководец» устилал дорогу трупами в три ряда, а успеха все равно не добивался…

— Каковы потери русских и немцев в Сталинградской битве?

— По официальной статистике, мы потеряли в Сталинградской битве более 1 млн. 100 тыс. человек. На самом деле — примерно на 20% больше. Немцы (по нашим данным) — более полутора миллионов. Если разделить эту цифру примерно на три, можно получить близкий к истинному результат. У советских военных историков всегда были проблемы с арифметикой…

— Но ведь уничтожили же армию Паулюса! В плен взяли 91 тысячу!

— Бесспорно. Другое дело, стоило ли уничтожать ее? Без снабжения группировка скончалась бы сама собой, причем, возможно, в те же сроки — в начале февраля 1943 года. Вместо этого можно было бы отрезать от тылов всю немецкую армию на Кавказе, и тогда в окружении оказалось бы не 270 тысяч, а почти миллион. Но для этого надо было иметь стратегическое мышление и элементарную штабную культуру, чего у «красных наполеонов» не наблюдалось. Обороняться наши полководцы научились только к 1943 году, пользоваться радиосвязью — к 1944-му, а искусство маневра освоить так и не успели — война закончилась!

Хотя...Все ж 6 мильёнов таки лишка...

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.