| 0
- 02.06.2015 - 16:50
|
Ведь если есть юмористическая политика, то почему бы не быть исторической политике. Возьмите два древних племени (неважно где), у них тоже была политика, например, одно племя проводило по отношению к своим соседям политику дружбы, добрососедства, взаимовыручки и т. п., а другое племя проводило свою политику: нагнетания враждебности среди своих членов к другому племени, политику грабежа, войны и т. д. Древность – а политика, вот она, налицо. Вся жизнь человечества пронизана/пропитана политикой, в самом малом и самом большом смысле. Само собой разумеется, историческая политика и современная имеют условные границы.     | | |||||||
| 1561
- 06.09.2019 - 11:17
|
1560-Фотон > Питон: > А то что Иван Грозный "гонял" Романовых, этому у тебя какие факты и доказательства есть? Фотон: Завтра точно доложу, где это есть. Докладываю, радуйся маему горю: Не нашёл я того источника. Хотя до твоего вопроса это твёрдо сидело в памяти. Нашёл, что Борис Годунов, приближённое лицо к И. Грозному (брат жены его сына) гонял этих Романовых, даже всех их в ссылку отправил. Ну, и попутно.. В книге по истории пейсатели-истогики пишут про Ивана Грозного: “…кровавые оргии… интриги… тирания, деспотия …жестокий, маниакально подозрительный, выглядел глубоким стариком, развалиной. Сказались долгие годы борьбы, подозрительности и страха, расправ и покаяний, пьяных оргий и злобных выходок…” (с) Ты как историк видишь здесь что-либо относящееся к истории: факты, события, политика и т. д.? А эту мерзость суют ученикам 10 класса. Авторы, вот они: А. Н. Сахаров, В. И. Булганов. Первая фамилия такая знакомая. И это притом что: “Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.” Как и Сталин, он создал державу: основано 155 городов и крепостей, рост благосостояния населения огромный… и т. д. “Каждый смертный приговор при Грозном выносился только в Москве и утверждался лично царём, а приговор князьям и боярам – ещё и боярской думой.” За 51 год (!) правления Грозного IV было казнено около 4 тыс. чел. в основном убийцы, грабители, предатели, воры и т. п. Для примера: “…в царствование Генриха VIII, примерно в это же время, в «цивилизованной» Британии было казнено 72 тысячи человек (около 2,5% всего населения страны) «за бродяжничество и попрошайничество», а при королеве Елизавете – 89 тысяч человек!” Где вопли либерПИ-истогиков про этих тиранов без кавычек? 40-1561-питон > Сейчас, Фотончег, я тебе расскажу, что не так. Если у тебя отец русcкий, а мать немка, то кто будет твой дедушка по отцу, прадедушка по отцу и т.д. Неужели немцы? Дофига ты мне понарассказывал своими вопросами. > Во время Смуты Мишу прятали. От поляков Мишу прятали. Почему только Мишу? А весь остальной род Романовых был в столице. Как же так! > Далее же идет такая чушь что и комментировать противно. ??? Нервничаешь? Можно было просто не комментировать. | | |||||||
| 1562
- 08.09.2019 - 19:16
|
1562-Фотон >Ты это с кем споришь? Я тебе про Грозного ни одного плохого слова не сказал. Что ты в открытую дверь ломишься? Я Грозного очень уважаю и считаю его великим государственным деятелем, реформировавшим Россию в нужном направлении. Цитата:
А при Грозном Романовых никто не гонял. Тем более Годунов. Попробовал бы он посметь! Цитата:
А больше никаких Романовых и не было. Какой еще род? И еще раз повторю - Мишу с матерью никто не преследовал. Они жили себе в Москве. Когда Москва была взята ополчением Пожарского и Минина Миша с матерью уехали в свое костромское имение. Когда в окрестностях начали шалить поляки они на всякий случай укрылись в Ипатьевском монастыре который был настоящей крепостью. Вот и все "прятание". Короткое время и только от поляков. | | |||||||
| 1563
- 09.09.2019 - 10:33
|
40-1563-питон > Ты это с кем споришь? Я тебе про Грозного ни одного плохого слова не сказал. Что ты в открытую дверь ломишься? Ни с кем не спорю. Я привёл и тебе, и не тебе цитаты из книги по истории. Задал тебе вопрос, см. выше. Сказал бы “да” или “нет” или пошире высказал своё мнение в отношении этих авторов-историков – и всё. А ты, чтобы уйти от ответа, вон как начал скильзить… “Честь мундира” историков защищаешь? > А при Грозном Романовых никто не гонял. Тем более Годунов. Попробовал бы он посметь! Выше читал, что Годунов послал их в ссылку, в т. ч. детей Никиты Романовича по разным углам государства и отца будущего царя Миши в монастырь и т. д. И только ЛжеДмитрий, сторонник и даже, видимо, ставленник Польши, вызволил Романовых из ссылки. Факт интересный. > Остальной род это кто? Миша с матерью прятались в Ипатьевском монастыре. Мишин отец, Федор Никитич, был в польском плену. А в Москве оставался только его брат Иван Никитич... Щитаем весь род Романовых: аж четверо! Читаем: “..род бояр Романовых уже с давних времён быль хорошо известен в Москве… и на них часто возлагаются довольно ответственные обязанности..” На этих четверых возлагали ответственные обязанности в любые времена? Представляешь, сколько Романовых расплодилось за 300 лет на Руси ко времени кончины Грозного IV, а в Москве, по-твоему, их было вона сколько. > Когда Москва была взята ополчением Пожарского и Минина, Миша с матерью уехали в свое костромское имение. От русского ополчения прятались? Во те нА! А от поляков не прятались и жили в Москве? | | |||||||
| 1564
- 09.09.2019 - 11:59
|
В политике и истории чаще всего фигурируют мужчины. Реже женщины. Речь пойдёт о жёнах царей, императоров романовского (готторп-голштейн-олденбругского) периода в России (1613-1917 гг.). Кто они, откуда и чьи? Выделены цари-императоры и жёны с запада. Михаил Романов (род. 1596 г., царь с 16 лет), возраст 20 лет, ищут жену: = первая кандидатура на его жену Марья Хлопова (как пишут, дѣвицу), изменили ей имя на Анастасию, дочь не знатного дворянина Ивана Хлопова. Была признана неизлечимо больной и вместе совсей семьёй выслана в Тобольск, Сибирь; = второй вариант: иностранная принцесса, отвергнута Михаилом; = третий вариант: вторая попытка женить Михаила на Марии-Анастасии Хлоповой, отвергнута матерью Михаила, невесту отправили в Н-Новгород (к Марии-Анастасии Михаил “питал нѣжныя чувства”); = четвёртый вариант: в сентябре 1624 г. царя женили на дѣвицѣ Марии Тимофеевне Долгорукой. На другой день после свадьбы новобрачная слегла в постель до 6 января 1625 г., потом скончалась; = пятый вариант: со всего государства собрали девиц знатнейших боярских и дворянских родов, вместе со служанками положили их на ночь спать в одном помещении. В полночь (!) Михаил вместе с матерью пришли к ним выбирать невесту. Михаил выбрал простую прислужницу, мать была поражена. Сын, уже достаточно взрослый, твёрдо настоял на своём выборе, объяснив тем, что его уже один раз лишили любимой им девушки. Это была Евдокия Стрѣшнева. Её отца, незнатного дворянина, после этого выбора нашли в поле за сохой. Стала женой-царицей. У них было нѣсколько детей, но только двое дожили до старшаго возраста. Романов Алексей Михайлович (род. 1629 г., царь с 16 лет), возраст 18 лет, ищут жену: = первый вариант: в Москву со всей страны собрали около 200 красивейших дѣвицъ боярских и дворянских фамилий, шесть отобранных представили царю. Ему понравилась Евфимiя Федоровна Всеволжская, дочь помещика. При первой встрече с царём она упала в обморок. Ближайшее окружение царя (Морозов и др.), не желавшее видеть эту девушку царицей, приписали ей болезнь падучая. В наказание (якобы) за обман девушку и её отца сослали в Тюмень; = второй вариант: дѣвица Марья Ильинична Милославская незнатного дворянского рода. У них было 8 дочерей (в т. ч. Софья) и 5 сыновей; = третий вариант, после смерти жены Марьи: после устроенного спектакля выбора царя невесты: собрали опять несколько сот девушек дворянских и боярских фамилий (так требовали тогдашние обычаи, выбирали опять ночью), а выбор царя был определён заранее. Это была Наталья Кирилловна Нарышкина, воспитанная в западном стиле свободы. У них родились Пётр I (1672 г.) и ещё двое дочерей. Романов Фёдор Алексеевич (род. 1661 г., царь с 1676 г.) = первый вариант: брак с Агафiей Семёновной Грушецкой в июле 1680 г., дѣвицей незнатного рода, смоленского дворянина, через год умерла после рождения сына Ильи, прожившего три дня; = второй вариант: брак с Марфой Матвеевной Апраксиной в феврале 1682 г., через три месяца умер её муж, царь Фёдор. Детей не было. См. ↓ | | |||||||
| 1565
- 09.09.2019 - 12:01
|
40-1565-Фотон > + Пётр I, царь-император (род. 1672 г. царь с 1682 г.) = первый вариант: женат на Евдокiи Феодоровне Лопухиной с 1689 г., насильно пострижена в монашество. Дети: Алексей. (Сын Алексей по приказу отца Петра I женился на принцессе Шарлоте Вольфенбюттельской, католичка (пошёл западный поточек по женской линии в русские хоромы). Их сын стал Петром II. Дочь Наталья.) = второй вариант: брак с Екатериной I, она же Анна Монсъ, дочь золотых дел мастера Самуила Скавронского, сельского ливонского пастора, и Доротеи Ганн (потом правила 2 года после Петра I) Дети: Екатерина, Анна (мать Петра III), Елизавета императрица, Наталия, Маргарита, Пётр II, Павел, Наталия. Пётр II Алексеевич Романов (род. 1715 г. царств. с 1727 г.) = первый вариант: княжна Мария Александровна, дочь князя Меншикова, кто-то постарался, чтобы не получилось; = второй вариант: княжна Екатерина Долгорукая, дочь князя Василия Долгорукого, однако, “император Петр II умер на заре того самого дня, на который была назначена его свадьба с Долгорукой.” Обручение уже было, но не венчание. Петр III Фёдорович (род. 1728 г. царств. с 25 дек 1761 г. полгода), герцог шлезвигъ-голштинский Карл-Петер-Ульрих (27 июня 1762 г. Пётр III подписал отречение от престола, а 7 июля внезапно! самозадушился. Править стала Екатерина II.) = один вариант: брак с Ангальтъ-Цербстской принцессой Софьей-Августой-Фредерикой, католичка, (стала Екатериной II). Дети: Павел I. Павел I Петрович (род. 1754 г. царств. с 1796 г.) = первый вариант: брак с Августа-Вильгельмина-Луиза Гессен-Дармштадтская, католичка, (стала Натальей Алексеевной), в 1776 году скончалась при неблагополучных родах, дочь Людвига IX и Каролины Цвейбрюкен-Биркенфельдской; = второй вариант: брак с Софией Мария Доротея Августа Луиза Вюртембергской, дочь Фридрих Евгений Вюртембергский и Фридерика Доротея София Бранденбург-Шведтская, католичка (стала Марией Фёдоровной). Дети: Александр I, Николай I, Константин. Александр I Павлович (род. 1777 г. царств. с 1801 г.) = один вариант: брак с Луизой Баденской, дочь маркграфа Баден-Дурлахского Карла Людвига Баденского и Амалии, католичка, (стала Елисаветой Алексеевной). Две дочери Мария и Елисавета, умерли в раннем детстве. Николай I Павлович (род. 1796 г. царств. с 1825 г.) = один вариант: брак с Фридерика Луиза Шарлотта Вильгельмина Прусская, дочь прусского короля Вильгельма III и Луизы, католичка, (стала Александрой Фёдоровной). Дети: Александр II, Константин, Николай, Михаил, дочери: Мария, Ольга, Александра. Александр II Николаевич (род. 1818 г. царств. с 1855 г.) = первый вариант: брак с Максимилианой-Вильгельминой-Августой-Софьей-Марией Гессен-Дармштадтской, дочь герцога Людвига II Гессенского, католичка, (стала Марией Александровной) Дети: Николай, Александр III, Владимир, Алексей, Сергей, Павел, дочки: Александра, Мария = второй вариант: брак с Екатериной Михайловной Долгоруковой Дети: Георгий, Борис, дочери: Ольга, Екатерина. Александр III Александрович (род. 1845 г. царств. с 1881 г.) = один вариант: брак с Луизой Софии Фредерике Дагмаре, дочь датского (Романовы-Ольденбургские) короля Христиана IX и Луизы Гессенской, католичка, (стала Мария Фёдоровна) Дети: Николай II, Александр, Георгий, Ксения, Михаил и Ольга. Николай II Александрович (род. 1868 г. царств. с 1894 г.) = один вариант: брак с Алиса Виктория Елена Луиза Беатриса Гессенская (стала Александрой Федоровной), дочь герцога Гессенского и Рейнского Людвига IV и герцогини Алисы, дочери британской королевы Виктории, внучка королевы Великобритании Виктории, племянница короля Великобритании Эдуарда VII, двоюродная сестра германского императора Вильгельма II Дети: Ольга, Татьяна, Мария, Анастасия и Алексей. | | |||||||
| 1566
- 09.09.2019 - 12:17
| Цитата:
Ладно уж, коль ты в генеалогии несведущ расскажу тебе подробнее. "Романовы с давних времен" - это чушь. Основателем рода был Никита Романович - шурин Грозного, родной брат его первой и любимой жены Анастасии и родной дядя царя Федора Ивановича. Только его потомки как близкая родня Грозного могли претендовать на трон. Только они были опасны конкурентам. Никита РОМАНОВИЧ - от него фамилия и пошла. А двоюродных-троюродных-четвероюродных конечно было очень много. Вот только именовались они не Романовами, а Захарьиными-Юрьевыми, Захарьиными-Кошкиными и т.п. всяко разно и на трон претендовать не могли. Итак рассмотрим потомков Никиты Романовича. У него было 13 детей. Много казалось бы. Но. Дочери не в счет - они выходили замуж, становились принадлежащими роду мужа и полностью разделяли судьбу этого рода. Итак дочери. Анна - жена князя Троекурова. Евфимия - жена князя Сицкого. Марфа - жена князя Черкасского. Анастасия - жена князя Лыкова-Оболенского Ирина - жена Ивана Ивановича Годунова, очень дальнего родственника Бориса Годунова. Теперь сыновья. Федор (патриарх Филарет) - отец будущего царя Михаила. В описываемое время находился в польском плену. А в 1602 он был пострижен Годуновым в монахи. Лев - умер задолго до Смуты. Михаил - репрессирован Годуновым и умер в 1602 в ссылке в Ныробе Пермского края. Александр - репрессирован Годуновым. Сослан в Усолье-Луду под Архангельском, где его и удавили. Имел детей, о которых ничего не известно. Василий - репрессирован Годуновым. Умер в ссылке в Пелыме в 1602 году. Был неженат. Иван Каша ("дурачок") - сидел в Пелыме вместе Василием, но выжил. На Соборе 1613 года поддержал кандидатуру не племянника Миши, а шведского принца Карла-Филиппа. что емц потом аукнулось - племянник став цареи относился к нему очень прохладно. Все его дет умерли в младенчестве, осталась одна дочь. Таким образом в будущем из Романовых осталось только потомство Михаила. А теперь считай - на момент избрания Михаила Романовых в России было только трое - Миша с матерью и Иван. И четвертый Федор в польском плену. Цитата:
Вызвалил, да. А Федора сделал из простого монаха Ростовским митрополитом. А Лжедмитрий 2 сделал его патриархом. А что тебя тут уж так сильно удивляет? Лжедмитрий (что первый что второй) позиционировал себя как сын Ивана Грозного. И если бы он не избавил от репрессий и не возвеличил своих "ближайших родственников" народ бы не понял и не дай бог что-нибудь бы заподозрил. Так что поляки тут вовсе не при чем. Тем более что Лжедмитрий 2 потом с поляками крепко воевал. А Федор, будучи и митрополитом Ростовским и патриархом, вел себя очень достойно и заслужил уважение народа. Например при лжедмитрии втором он очень многих спас от казней. Лжедмитрий не мог отказывать своему "двоюродному брату" - опять же народ бы не понял. Цитата:
После освобождения уехали в свою костромскую вотчину отдохнуть и отьесться (там всяко было сытнее чем в Москве). И что не так? | | |||||||
| 1567
- 09.09.2019 - 12:44
|
4-1567-питон > Я читал и пользуюсь сейчас двумя основными источниками (помимо др. незначитальных): - "Трёхсотлетие Дома Романовых 1613-1913", выпуска 1913 года, переизданный в начале 1990-х; - Как вспомогательный и уточняющий источник – Вика. Так что, предлагаю всё это закрыть. Какие выводы могут возникнуть в связи с №№ 40-1565 и 1566? | | |||||||
| 1568
- 09.09.2019 - 13:14
| Цитата:
Женились в основном на немках. Что тоже понятно - немки плодовиты и рожают здоровое потомство. Женились на немках из разных герцогств и королевств, зачастую враждебных друг другу. Германия тогда не была единой, так что ни о каком вселенском заговоре речь идти не может. (Кстати Екатерина была не католичка а лютеранка). Все принцессы выходя замуж в Россию принимали православие - это было непременным условием. До Петра женились на своих. В этом было мало хорошего, потому что родственники царицы, какого бы происхождения они ни были, абсолютно всегда начинали лезть по головам, гнобя других и добиваясь власти. Не всегда, но очень часто это приводило к немалым Смутам. Тем не менее Василий 1 женился на литовке (а литовцы тогда были гораздо опаснее чем потом немцы), Иван 3 - на византийке, и абсолютно всерьез (причем обеими сторонами) рассматривался брак Ивана Грозного с английской королевой Елизаветой, но не срослось. | | |||||||
| 1569
- 09.09.2019 - 17:20
|
40-1569-питон > Ну женились на иностранных принцессах. Как и монаршие особы в других странах. Тем самым устанавливались внешнеполитические связи и приобретались союзники. Помнится, два родственника Вильгельм II и Николай II до того доустанавливались и доприобретались, что первый напал на второго, то бишь, Россию.. Их родство: жена Николая II Александра Федоровна – двоюродная сестра Вильгельма II. Ках жэ таг? Не напрягайся, тут была другая политика, и в одной струе обоих родственников. Неофициальная политика, понимашь? > Женились в основном на немках. Что тоже понятно - немки плодовиты и рожают здоровое потомство. Ты хочешь сказать, что русские, российские женщины были слабее здоровьем, чем немки? В тебе опять играет русофобия, скажу те прямо. И см. далее.. Во-первых, НЕ немки, а... как бэ это покультурнее, не разжигая... избранные типа немки. Во-вторых, пробежись хотя бы по Вике, набрав имена императоров из №№ 1565, 1566. Бери инфо не из первой выпавшей страницы, а щёлкни по самой верхней строчке в списке файлов, что-то типа Википедия. Там подробнее. И посмотри про детей, сколько у кого умерло. Озадачишься. Хотя об умерших детях я ранее уже вскользь сказал. О возможных причинах скажу завтра, также как и про свой [скромно потупил глаза] анализ из этой много-многочасовой выборки тех (и не только тех) сведений. > До Петра женились на своих. В этом было мало хорошего, потому что родственники царицы, какого бы происхождения они ни были, абсолютно всегда начинали лезть по головам, гнобя других и добиваясь власти. Может, русские жёны царей гнобили не своих, а пришлых "немцев" и "немок"? А это было хорошо для коренных народов России. Подумай лучше, нерусофил. > ... рассматривался брак Ивана Грозного с английской королевой Елизаветой, но не срослось. О жене Ивана Грозного завтра, как и “анализ”. | | |||||||
| 1570
- 09.09.2019 - 17:31
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||||
| 1571
- 09.09.2019 - 17:42
|
4-1571-питон > Какая к свиньям немка? Англичанка она! Опять нервный тик! Ты забыл, что т. н. немцы, англичане, французы, поляки и пр. могли быть ОДНОЙ национальности. Страна проживания – это не есть принадлежность к коренной нации этой страны. ЗЫ: давай успокаивайся, у тя впереди для этого ещё целая ночь. "Утро вечера мудренее." | | |||||||
| 1572
- 09.09.2019 - 18:02
|
1572-Фотон >Тебе что, еще генеалогию Александры Федоровны выкладывать, чтобы показать что не было там ни одного еврея? ЗЫ. Николай по-немецки лучше говорил чем эта "немка". А вот на иврите или идише никто из них не мог. | | |||||||
| 1573
- 10.09.2019 - 10:37
|
40-1565-Фотон > 40-1566-Фотон > + Царствовавшие императрицы (для полной картины). - Екатерина I Алексеевна (род. 1684 г. царств. с 1725-1727 г.), Марта Самуиловна Скавронская, она же Анна Монсъ, дочь золотых дел мастера Самуила Скавронского и Доротеи Ганн. Пётр I нашёл её в Немецкой слободе в Москве. Родители умерли от чумы в год её рождения. Муж Петр I. - Анна Иоанновна (род. 1693 г. царств. 1730-1740 г.), дочь Ивана V и Прасковьи Фёдоровны Салтыковой. Муж Фридрих Вильгельм. - Елизавета Петровна (род. 1709 г. царств. 1741-1761 г.), дочь Петра I и Екатерины I. Муж Алексей Григорьевич Разумовский. - Екатерина II (род. 1729 г. царств. 1762-1796 г.), София Августа Фредерика Ангальт-Цербстская, дочь Христиан-Августа Ангальт-Цербстского и Иоганна Елизавета Гольштейн-Готторпская, Европа. Муж Петр III. | | |||||||
| 1574
- 10.09.2019 - 10:52
|
4-1569-питон > Женились в основном на немках. Что тоже понятно - немки плодовиты и рожают здоровое потомство. Вернёмся, как и обещал, к этому вопросу. - Если семья, муж и жена, имеют близкое родство (дво- пятиюродные брат и сестра), то в этом случае болезни и физические недостатки складываются в их потомстве. Это была главная беда всего этого властного российско-европейского верхушечного слоя, состоящего из дальних и близких родственников, куда не пускали посторонних невест и женихов. А если так несколько поколений… Если же муж и жена, даже из одного рода/нации, не имеют общих родственников, то физ. недостатки и наследственные болезни вычитаются (в подавляющем числе случаев). Потомство получается здоровее каждого из своих родителей. - Все дети царствующих особ росли в тепличных условиях, чтоб ни пылинки, ни грязинки, то бишь микробов, ни холода, ни жары и т. п. Иммунитет от этого у детей был слабый, чуть где что, какое-то отклонение, сразу заболевали и, даже при наличии личных лекарей, умирали. Что бывало не так уж и редко. Плюс ещё санитария того времени даже во дворцах оставляла желать лучшего. - Полное отсутствие физического труда не то что у детей, но и у взрослых царствующих особ, приводило к дополнительному ослаблению организма. И т. д. В таких же условиях (и даже ещё худших) росли и будущие жёны царей-императоров России (и не только). Пример: Александр I поехал на юг, к Азовскому морю, в Крым. Простудился (!) и умер. У него, что ли, не было тёплой одежды? Была! просто случайно где-то глотнул холодного воздуха – и вот вам результат.. А что уж тут говорить об их детях. Это только на картинах и в фотографиях эти особы царственные, величественные, а на самом деле, по прикиду, процентов 30-50 были больны, слабы, не защищены от нецарственных условий. А ты, Питон, говоришь о каком-то здоровом потомстве от немок. 8-О | | |||||||
| 1575
- 10.09.2019 - 10:54
| Цитата:
На Марте Скавронской он женился и она потом стала императрицей Екатериной Первой. Цитата:
Цитата:
Где ты такие чудесные "генеалогические" сведения берешь? Сам измышляешь? | | |||||||
| 1576
- 10.09.2019 - 15:56
|
40-1576-питон > Все ты перепутал. Это две разные женщины. Анну Монс Петр действительно нашел в немецкой слободе... Она была любовницей Петра, но он никогда не был на ней женат. На Марте Скавронской он женился, и она потом стала императрицей Екатериной Первой. Ещё раз подтверждаю (по памяти): Девица из Немецкой слободы Монсъ = Марта Скавронская = Екатерина I – одна и та же женщина. Завтра дам обоснованный ответ. Приготовь два-по-пийсят, штоб теперича тебе запить своё горе. > Елизавета-то с какого перепугу Иоганна и Гольштейн-Готторпская??? Она была дочерью Петра 1 и Марты Скавронской (Екатерины 1). Есчо раз перечитай последний абзац в № 40-1574. Там речь о Екатерине II, а не о Елизавете. > Где ты такие чудесные "генеалогические" сведения берешь? Сам измышляешь? Ога! сыдю и сочиняю, а чо, токо Миллеру, Байеру, Шлёцеру и прочая можно было измышлять историю для целой чужой для них страны? ЗЫ: и ваще, приготовь не токо два-по-пийсят, а все десять-по-пийсят – пригодятся.. ;)  Скажу об первой жене Ивана Грозного (из четырёх, у охвициального Питона их аж семь), через которую тихой сапой писатели “300-летие дома Романовых” пытаются связать в родство Грозного с Романовыми. Цитирую: “Въ царствование Iоанна Грознаго, вступившего в брак съ Анастасiей Романовной…” Вторая цитата: “..дѣти Никиты Романовича, брата царицы Анастасiии..” Смысл выделения понял? Это ОТЧЕСТВА, а где ФАМИЛИЯ Романов. Нет её. Мало ли какой у них был отец Роман. А дальше писатели уже смело пишут: “..предки Михаила Феодоровича даже породнились съ царствующимъ домомъ.” Всё! это все доказательства, что Грозный и Романовы родственники. Ниже утверждается, что Романовы не принадлежали к роду Ивана Калиты; Грозный и его сын Фёдор были последними в этом роду. Всё, ты приплыл. Хотя дождик ещё только начинается. Мож, у тебя есть другие сведения об этом. Кого не следует предлагать в качестве источника, ты знаешь. ПС: с "анализом" пока не получается: слишком сложно оказалось и пока не полно. | | |||||||
| 1577
- 10.09.2019 - 19:35
| Цитата:
Марта же появилась много позже, во время войны со шведами, в 1705. Ее увидел среди пленных фельдмаршал Борис Петрович Шереметев и взял себе в любовницы. потом ее у него забрал Меншиков. У Меншикова ее забрал Петр. Анну потом выдали за саксонского посланника Кейзерлингом, а в 1714 она умерла от чахотки. Марта же пережила Петра, стала императрицей Екатериной и умерла в 1727 году. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот царь Михаил уже тоже был Романов. Тогда, в начале 17 века, фамилии и начали закрепляться. А до того "фамилии" были только у князей - по родовым влядениям, вотчинам. Шуйские - от Шуи. Пожарские - от родового местечка Погары. И т.д. У простонародья же были только прозвища, клички, иногда наследуемые, но чаще индивидуальные. Цитата:
Цитата:
2. Мария Темрюковна (черкасская княжна Кученей) 3. Марфа Васильевна Собакина (дочь бедного коломенского дворянина Василия Собаки) 4. Анна Алексеевна Колтовская (из довольно знатного рода - их прародитель был некий Михайло Сорокоум, и бояре и воеводы в роду были) 5 Мария Долгорукая. Из знатного рода. 6.Анна Васильчикова, дочь опричника из рода детей боярских. 7. Мария Федоровна Нагая, дочь окольничьего Федора Федоровича Нагого-Федца. Мать царевича Дмитрия. Кроме того была еще невенчанная (сожительница) Василиса Мелентьева. Все, ты приплыл. | | |||||||
| 1578
- 11.09.2019 - 10:30
|
40-1576-питон > 40-1578-питон > Вопрос, кому больше верить: Питону или книге 1913 г. “Трёхсотлетие Дома Романовых 1613-1913” и др. источникам посчитаем риторическим. Начну с юмора. > Ты бы хоть поинтересовался, когда фамилии на Руси появились. И почему Федор Никитич был Романов, а его отец Никита Романович был Захарьин. Т. е. на Руси, по-твоему, фамилий не было, и тут же называешь две фамилии. Ладно, пропустим это мимо ушей. > Даже и Екатерина не была Гольштейн-Готторпской. Она была Ангальт-Цербстской. Я не говорил, что Екатерина II Гольштейн-Готторпская. 8-О Читаем ТРЕТИЙ раз № 40-1574, нижний абзац. Я тоже с третьего раза всё понимаю, так шо, не переживай: ты такой не одинокий. Кажеца, дождик перешёл в ливень… фактов. > Куда я приплыл? Вот сюда, дарагой Питон. Цитаты из “300-летия дома Романовых”. Смотрим, где и в кого втрескался Пётр I, уже БУДУЧИ царём: “Къ тому же скоро у него вспыхнуло нѣжное чувство къ одной изъ жительницъ слободы, дочери золотыхъ дѣлъ мастера Аннѣ Монсъ, съ которой его познакомилъ Францъ Лефортъ.” (с) После поездки Петра I за границу и по возврату в страну, Пётр I ещё с дороги послал письмо, чтобы прежняя жена Евдокия Нарышкина постриглась в монастырь. Она отказалась, постригли насильно. Потому что, “..Анна Монсъ, а впослѣдствiи Екатерина была гораздо ближе Петру, нежели его первая супруга.” Итак, Анна Монсъ = Екатерина I. Шоб ты ещё больше приплыл, даю ссылку, где Екатерина I = Марта Самуиловна Скавронская. Вспоминай “уравнение” Фотона: Монсъ = Марта Скавронская = Екатерина I. На этом этот балаган закрываем. Ливень продолжается. По родству. Фотон: “Въ царствование Iоанна Грознаго, вступившего в брак съ Анастасiей Романовной…” и “..дѣти Никиты Романовича, брата царицы Анастасiии..” Это ОТЧЕСТВА, а где ФАМИЛИЯ Романов? Читаем ещё один источник: “Первая жена И. Грозного Анастасия Романовна Захарьина-Юрьева.” (с) “История России”, М. Н. Зуев, А. А. Чернобаев. Для ВУЗов. Ещё: “Анастасия Романовна Захарьина-Юрьева дочь окольничьего Романа Юрьевича Захарьина-Юрьева.” (c) “История России с древнейших времен до конца XVII века”, А. Н. Сахаров, В. И. Буганов. Учебник для 10 класса. Вот и нарисовался Роман – отец Анастасии и Никиты с отчествами по отцу. Имён “Роман” на Руси было много. Вывод: Никакого родства Грозного с Романовыми НЕ БЫЛО. Представляешь, Питончег, какие выводы следуют из факта отсутствия родства Романовых с Грозными? Например, Миша Романов и его мать у поляков были не заложниками, а под их охраной. Помнишь моё “Факт интересный” в отношении того, что когда ополчение освободило Москву от поляков, Миша и его мать дёрнули в костромское имение. Они просто боялись расправы ополчения с ними за сотрудничество с врагами. А Борис Годунов пытался спасти страну от захвата власти пришлыми Романовыми, потому и разогнал их в ссылки. А ЛжеДмитрий, сторонник Польши, их вернул: свои же, и цели совпадают. Это так, навскидку. Как-нибудь напишу больше об этой новом ви́дении. ЗЫ: по жёнам Ивана Грозного: если ты “женил” Грозного на трёх лишних жёнах (или перепутал с любовницами), то вот тебе: “..царевич Дмитрий, сын Ивана Грозного от Марии Нагой, последней его жены, четвертой по счету..” (с) Последний источник в этом посте. Питончик, ты нашёл ответ на свой вопрос: “Куда я приплыл?”. Скажи "Да". ;) Можешь откупорить десять-по-пийсят, но пей не всю – ещё пригодится.. | | |||||||
| 1579
- 11.09.2019 - 11:14
| Цитата:
Если тебе лень читать исторические труды то хотя бы Алексея Толстого "Петр 1" почитал. Там про этих двух дам все написано. И что ты уперся в свое "300летие". Это книга 1)парадная и 2)устарелая. Про фамилии и прозвища я тебе в прошлом посте подробнейше рассказал. Нахера полякам сотрудничать с монахиней и ее малым сыном (и как они могли с ними сотрудничать) если поляки считали русским царем своего королевича Владислава? Борис Годунов от Романовых спасал не страну, а собственную власть. Это так, навскидку. Но ты непрошибаем. Видать пора завязывать с нашими "научными" беседами. А то "Письмо ученому соседу" А П Чехова все больше напоминает. | | |||||||
| 1580
- 11.09.2019 - 12:46
|
40-1580-питон > ..Сперва Анна Монс была ближе, чем первая супруга. Потом Екатерина была ближе, чем первая супруга... Как Анна "впоследствии" могла вдруг стать Екатериной? Не дружить с фактами, игнорировать их – жалкая участь и задача официальных истогиков под управлением управляющих ими. > И что ты уперся в свое "300летие". Это книга 1)парадная и 2)устарелая. Все свитки, пергаменты, берестяные грамоты, старинные книги во всём мире ещё более устарели. Бегом за Шнобелевкой, а то хто-то тя опередит. > Видать пора завязывать с нашими "научными" беседами. А то "Письмо ученому соседу" А П Чехова все больше напоминает. Как ты помнишь, НЕ учёный сосед навалял учёному соседу по самое большенихачу. Если это ЧИТАТЬ, а не читать. Так шо, аналогия здесь и сейчас сама собой напрашивается. Тут ты прав. Ах, да, про непрошибаемость. А ты какой? ЗЫ: Не уходи. Впрочем, у тебя такая натура и вышеупомянутая задача, что не уйдёшь. И будешь скакать на своей лошадке до логического конца твоей охвициальной истории. | | |||||||
| 1581
- 11.09.2019 - 16:27
|
40-1565-Фотон > 40-1565-Фотон > + Обещанный анализ, но не очень то, что хотелось. - Первые Романовы-цари выбирали русских жён до Петра II включительно (кроме Петра I, выбравшего вторую жену европейскую). - Начиная с Петра III и Екатерины II, Романовы начали выбирать жён на западе, кроме Александра II, выбравшего вторую жену русскую Долгорукую. Причём, приглядывали только из родственного круга правящей власти на западе (см. настоящие имена жён). - Жёны прятали свои настоящие имена под русские, как и романовские цари-императоры. Церковь со сменой имени при крещении очченно пригодилась для этого. О Долгоруковых: Князь Юрий Долгорукий – известный в истории человек, основатель Москвы, а потому его потомки, в частности женщины Долгорукие, являлись потомками старинного русского рода и имели больше прав на русский престол, чем пришлые Романовы, которые это понимали. И потому прилагали все усилия не допустить Долгоруких к власти. Отсюда, первая Долгорукая (при Михаиле Романове) на другой день после свадьбы слегла в постель и через несколько месяцев умерла. Вторая Долгорукая (при Петре II): выжила, видно, род Долгоруких, помня смерть первой Долгорукой, предупредил кое-кого из Романовых о последствиях. Чтобы не допустить появления в круге Голштейнов-Романовых Долгоруких, они просто умерщвляют своего Петра II. Причём, и первый брак Петра II с Марией Меньшиковой был расстроен, вероятно, не без помощи Романовых, а самого Меньшикова разоряют, отобрав всё состояние, должности, награды, звания и т. п. - Работа по зачистке пошла полным ходом. А чтобы не было больше осечек, в Россию завозят полностью западную пару: Петра III и Екатерину II. И пошли зачищенные от русских людей Готторп-Голштейны Ольденбургские (Романовы) и и/К°, грабя Россию и сказочно богатея, к октябрю 1917 г. | | |||||||
| 1582
- 11.09.2019 - 20:58
|
1582-Фотон >Только одно замечание. Князья Долгоруковы вели свое происхождение от черниговских князей и к ростово-суздальскому князю Юрию Долгорукому, жившему в 12 веке, никакого отношения не имели и потомками его не были. А вот чьими они были потомками. Первый из этого рода, получивший прозвище Долгорукий, жил в 15 веке. Был это Иван Андреевич Оболенский, родившийся примерно в 1440-м и получивший такое прозвище за свою мстительность. С тех пор его потомков перестали называть Оболенскими и стали называть Долгоруковыми. Тщательнее надо к генеалогии относиться. Это показывает чего стоит и остальной "анализ". Бред сивой конспирологической кобылы это а не анализ. | | |||||||
| 1583
- 12.09.2019 - 11:13
|
40-1583-питон > Только одно замечание. А чо не два или три? Заморывся, што ли? Не ЗЫ: для меня есть только два факта: Юрий Долгорукий, основатель г. Москвы, а значит, и житель Москвы, и Долгорукие времен Романовых, имевшие в это время высокий статус, ибо иначе к женщинам Долгоруких не подъезжали бы высокопоставленные и переборчивые при выборе жён цари-императоры, желая взять их в жёны. А значит, логически размышляя, князь Юрий Долгорукий и его потомки имеют непрерывную линию и связь, ибо, снова логически размышляя, если бы эта непрерывная линия когда-либо была прервана, то кто считался бы с Долгорукими времён Романовых. О такэ вот. > Это показывает чего стоит и остальной "анализ". Бред сивой конспирологической кобылы это, а не анализ. Значица так. Если бы я в твоём моём образе был не кобылой, а конём или жеребцом, то я бы не так реагировал. А теперича я, не злопамятный, "Помню всё." Щас мучаю “клаву” (вечером и в др. сикретное время) насчёт своего ви́дения в свете НЕ родства Грозного и Романовых, а патаму учту это абскарбление. | | |||||||
| 1584
- 12.09.2019 - 15:08
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А "считались" с ДолгорукОВЫМИ (а не с ДолорукИМИ) ровно столько же сколько из с сотнями князей из других родов. Ничуть не больше. Цитата:
| | |||||||
| 1585
- 12.09.2019 - 16:40
| Цитата:
| | |||||||
| 1586
- 12.09.2019 - 17:37
|
40-1585-питон > Имел это прозвище ИНДИВИДУАЛЬНОЕ. Ну не было тогда фамилий. А чем прозвище отличается от фамилии? Например, в "300-летии ДР" так прямо и пишут "Род Ивана Калиты". И имя, и фамилия есть. А это было, примерно, в 1300 году, ± лет. Чё те надо, чё те надо? Шоколада? ;) > Он был житель Суздаля. Москва в его время была страшным захолустьем - имением какого-то боярина Кучки. Ога-ога! захолустье Москва с её древнейшим Покровским храмом стала столицей, а Суздаль (и Чернигов) так теми и остались, кем были. Попутный вопрос: ты видел где-нибудь картины, гравюры, упоминания о строительстве Покровского храма? Ну, окромя официальных историков, кои напишут "чего изволите". > А "считались" с ДолгорукОВЫМИ (а не с ДолорукИМИ).. Постой, постой… Князь Юрий, основатель Москвы, – Долгорукий Миша Романов пытался жениться на Долгорукой, Петр II не успел сыграть свадьбу (видно, от щастья помер) с Долгорукой, Это по памяти, завтра скажу точно. Далее.. Александр II наконец-то во второй раз женился на Долгорукой (хотя в Вике наряду с Долгорукой упоминается Долгорукова: ошибка, наверное). ЗЫ: Питон, подозреваю, что ты мя, кажеца, запутать хочешь. Истогики, оне такие… Но “врах не пройдёт”.. О такэ вот. ПС: Если где выше этого поста я написал “Долгорукова”, то это описка. 40-1586-Невприхожей > Приятно читать специалиста в своем деле. Ну, да, куды уш мине до него.. Но я стараюсь-стараюсь не ударить в грязь лицом.. типа своим лицом.. | | |||||||
| 1587
- 12.09.2019 - 18:34
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B2%D0%BD%D0%B0 Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B2%D0%BD%D0%B0 Цитата:
Цитата:
Один ты безошибочен. | | |||||||
| 1588
- 12.09.2019 - 23:01
|
Питон тоже хитрюга. Все пркидывался викизнайкой. А походу доктор исторических наук. Нельзя так тоже. Фотоша кидается на бетонную амбразуру Питона-а Питон знай размазывает немощного Фотошеньку ровным слоем по стенке. :)) Питон-еще раз респект. | | |||||||
| 1589
- 13.09.2019 - 11:29
|
40-1588-питон > Фамилия строго наследуется. Прозвище - нет. Значица, "род Ивана Калиты", так названный в не признаваемом тобой источнике, 300 лет передавался по наследству, а значит, она была фамилией. > Заложен в честь взятия Казани. Когда Казань взяли? Мозги не пудри. Давай картины, гравюры, книги, где есть и упоминается строительство Покровского храма. А напейсать могли что угодно, ибо во времена Романовых всю историю переписывали, нагло и борзо. А нонешние истогики тоже не отстают (пальцей на тя не показываю). Далее… Докладывает и подтверждает размазанный ровным слоем по стенке, но не сдающийся Фотон -чик, -чег, -ошка, инфа точная, из “Трёхсотлетия дома Романовых, 1613-1913”: Князь Юрий, основатель Москвы, – Долгорукий, Миша Романов пытался жениться на Долгорукой, Петр II не успел сыграть свадьбу с Долгорукой. А это из Вики, бо в “300-летии” пейсатели “забыли” указать русскую жену: Александр II во второй раз женился на Долгорукой (хотя в Вике наряду с Долгорукой упоминается Долгорукова). Но это же Вика: туда пишут все, кому не лень, со своими политическими взглядами, точками зрения, мировоззрением, предпочтениями, и даже, о, небеса, чего вы не обвалитесь на эти головы, в пропагандистских целях дают искажённые/ложные сведения. А питоны всё это хавают, причмокивая: ай, как вкусно, а главное, в струе МОИХ самых правильных полит. и исторических взглядов, веры и предпочтений и т. п. (это предложение – эт те за “кобылу”). ЗЫ: у тя уже появились фанаты: респекты, цветы, "вау", ты уже – кумир… Ажжно завидно стало.. ПС: уже, примерно, половину-2/3 на “клаве” наклацал своего ви́дения в свете НЕ родства Грозного и Романовых (сёдня не успею, бо уважительная прычина: тяп…пят…пятниця). Тяжко мне, блин, приходится проверять-перепроверять все события, факты, людей, фамилии, их связи и т. п., шоб не дать тебе ни одного повода прЫдраться к мине.. [безнадёжно вздыхает] Так шо, если я где-нить напишу “дарагой Питон”, то понимай это только в этом смысле. > Один ты безошибочен. Ковыряясь спичкой в зубах: “Могет быть, могет быть, типа Галилео Галилей”:  | | |||||||
| 1590
- 13.09.2019 - 12:25
| Цитата:
Летописец начала царства редакции 1556 г. (ЛНЦ), выделяемый в составе Никоновского летописного свода, а так же редакции 1560 г., отразившейся во Львовской летописи. Согласно ЛНЦ осенью 1554 г. последовало повеление государя построить храм Покрова "с приделы о Казаньской победе". Начало строительства было освящено 1 октября 7063 (1554) г. Строили зодчие Барма и Постник. И еще есть источники. Но я так полагаю что ты можешь дать свою версию времени стороительства Покровского храма, а также дать картины, гравюры и книги. ))) Цитата:
Цитата:
Твой любимый Иван Калита - прямой прапраправнук Юрия Долгорукого. Почему он Калита а не Долгорукий? Вот генеалогия. Юрий Долгорукий - Всеволод Юрьевич Большое гнездо - Яослав Всеволодич (без прозвиша и без фамилии, хе-хе) - Александр Ярославич Невский (отнюдь не Долгорукий, А до его победы в битве на Неве ккая у него "фамилия" была? а никакой!) - Даниил Александрович, первый московский князь между прочим, да-да, только он (ахтунг, без фамилии!) - Иван Данилович Калита (никак не Долгорукий). Идем дальше. У Ивана Калиты было три сына. 1. Семен Иванович Гордый, наследник, следуюший Московский князь. Прозвище индивидуальное, по характеру. 2. Иван Иванович Крвсный - стал Московским князем после смерти брата Семена и ег детей во время эпидемии чумы. Прозвише индивидуальное, по внешности. (Красный значит красивый). 3. Андрей Иванович Серпухоаской. Прозвище по вдалению - отец дал ему в удел город Серпухов. Как видим никто из них не Долгорукий и не Калита. И их дети их прозвища тоже не наследовали. Единственный - Владимир Андреевич тоже Серпуховской. Но это понятно почему - потому что он правил тем же Серпуховом. Идем дальше. Сын Ивана Ивановича Красного - всем известный Дмитрий Иванович Донской. Донской! А не Долгорукий, не Калита и не Красный. И то это прозвище как ты наверное догадываешься он мог получить только после Куликовской победы (а кажется получил даже еще позже - уже после смерти). А до того он был просто Дмитрий Иванович, великий князь Московский и Владимирский. И всем было понятно о ком речь. Не было тогда наследуемых фамилий. А были прозвища. Индивидуальные. И далеко не всегда. И на упомянутых тобой дев эти прозвища никак не могли перейти. Тем более что потомками московских князей они не были. Потому что даже если члены рода князей Долгоруковых известны не все, то уж члены рода и потомки московских князей известны все до единого и очень хорошо. И князья Долгоруковы - не от них. | | |||||||
| 1591
- 13.09.2019 - 16:53
|
40-1591-питон > Вот на этой ноте мы и закончим музыкальнэ произведене о фамилиях, бездарное и никчёмное, мелочное (что не в моих принципах) и затратное по времени, спровоцированное тобой. Замечу ещё раз, что я использовал источники, главный из которых издан в 1913 г., реальный, в бумаге, "Трехсотлетие дома Романовых 1613-1913" и др., которые выше. А у тебя что? Пусть народ решает, кто из нас прав. А ты после выходных (приятного и спокойного тебе отдыха и радужных снов без Фотона в оных) готовься принять пилюли.. для твоей крЫтики поле будет немеряное.. Ах, да, будешь ложиться спать, вспоминай эту старую мою сказку (новую не сочинил, из-за_ тебя_из-за_тебя): Жил-был у бабушки старенький козлик, Бабушка козлика сильно любила, Ах, любила, ах, любила! Палкой по заднице козлика била, Ах, била, ах, била! Козлик орал, завывал, Завывал, завывал... Но молока всё равно Не давал, не давал... | | |||||||
| 1592
- 13.09.2019 - 17:19
| Цитата:
Цитата:
И, дорогуша. Выучи сначала что такое "источник". Источники - это летописи, отчеты послов, рапорты воевод и другие документы и свидетельства СОВРЕМЕННИКОВ СОБЫТИЙ. А парадная книга, выпущенная к юбилею, это не источник, а это... парадная книга. Цитата:
Цитата:
ЗЫ. Так все-таки ответь, какая фамилия была у Александра Невского до битвы на Неве. И какая фамилия была у Дмитрия Донского до Куликовской битвы. И почему ни у одного из трех сыновей Ивана Калиты не было фамилии "Калита"? А у Ивана Грозного "Грозный" это тоже фамилия? А почему у его детей такой фамилии не было? | | |||||||
| 1593
- 16.09.2019 - 09:53
|
Началось в колхозе утро… понедельничное… описля дня трезвости.. Ну, “Поехали!” (с) Ю. Гагарин, он знал толк в русской езде по направлениям. Первое упоминание о Романовых в так не любимом Питоном “300-летии дома Романовых” относится к середине XIV века (1347 г.), когда кто-то из Романовых ездил сватать для какого-то КНЯЗЯ невесту. Т. е., уже в то время Романовы уже основательно укрепились на Руси. Вероятно, полвека назад Романовы ещё только внедрились на Русь, т. е. это был примерно 1300 г., плюс-минус лет. К моменту кончины Ивана Грозного род Ивана Калиты правил на Руси 300 лет. Т. е. это был начальный год 1300 г., плюс-минус лет. Копаться в уточнениях лень, да это принципиально не важно для этого поста. С этого момента и стартанём. Два рода: один Ивана Калиты с многочисленной роднёй, которая, можно сказать, множится в геометрической прогрессии; другой род – Романовы, пришлые, а значит, вначале малочисленные. С течением времени происходит метаморфоза: род Калиты “совершенно случайно” начал убывать, а малочисленный род Романовых в это время растёт, как на дрожжах. Значит, это не “совершенно случайно”, значит, это так надоть было кому-то. Если судить по конечному результату – род Калиты извели полностью, а Романовы расплодились так, что заняли огромные территории Руси – то не надо иметь большого ума, чтобы понять, что это была целенаправленная политика. (Про “заняли огромные территории Руси” вернусь позже.) Перескочим через детали этого процесса – убывание рода Калиты, пложение Романовых – сразу поближе к Смутному времени, к правлению Ивана Грозного, у которого были дети, по старшинству: - Дмитрий, умер во младенчестве - Иван, умер 19 ноября 1581 г. в 27 лет. Это тот сын, которого ЯКОБЫ убил Грозный. Есть немало свидетельств, что он умер от отравы сулемой. Кто отравил? Тот, кто рвался и пришёл к власти, уничтожая последние остатки рода Ивана Калиты, Романовы с (про)западной и/К°. Детей не было. Именно и только И. Репин своей не основанной на фактах картиной “Иван грозный убивает своего сына” совершил подлость, внедрив в сознание историков и народа сие ложное злодеяние. - Фёдор (известен также по имени Феодор Блаженный), ставший после отца царём. Жена Ирина Фёдоровна Годунова. Их дочь Феодосия в возрасте полтора года умирает. - Василий, 4-й сын Грозного от Марии Темрюковны. Умер в пятинедельном возрасте. - Дмитрий, род. 1582 г., прожил всего восемь лет, был убит в Угличе наёмным убийцей (кем наёмным, догадываетесь?). Читал, где, не помню, что он и его мать были отправлены в Углич, подальше от ставшей уже смертоносной для семейства Грозного Москвы. Мать не спускала глаз со своего сына, каждоминутно находясь рядом. Однажды (всего лишь однажды!) она оставила на несколько минут сына во дворе, зайдя в дом по делу, а тут убийца, видно, постоянно карауливший момент, ножом по 8-летнему ребёнку. Насколько помню, народ Углича, узнав о таком злодеянии, поймал эту мразь и угробил его. Сразу. А то увезут, разбирательства – может и выжить эта п_а_скуда. В итоге, из всех детей к моменту кончины Ивана Грозного остался единственный сын и наследник власти Фёдор, больной телом и умом от отравы. Надо отметить, что в середине царствования Грозного, проводившего не зависимую от запада политику, в Москве появляется “из Лондона выпускник Кембриджа Элизеус Бомелиус (1557 г.), врач, алхимик, астролог, по совместительству шпион британской короны. Ставший на долгие времена любимцем и личным лекарем Ивана Грозного.” К тому же, профессиональный отравитель. С вполне хорошим здоровьем, жена Грозного Анастасия с этого времени начала чахнуть и через три года умерла. То же началось и с Грозным и его семейством. Народ заметил, что с появлением этого “лекаря” Грозный стал нервным, вспыльчивым до буйства (действие ртути и ядов), и потому “был всенародно сожжен в Москве”… Вскоре подлая нагличанка Елизавета I присылает ещё одного лекаря. Грозный, не желая портить отношения с Англией, принимает этот “подарок”… на свою голову. Результаты “лечения”: ..содержание ртути в костях Грозного достигало 1,3 грамма в расчёте на вес человека (100 кг) при норме 0,0005 грамма (пять десятитысячных грамма, вскрытие гробниц в 1963 г.) По др. данным норма была превышена в несколько десятков раз. В костях сына Грозного Ивана – то же. ..В 2000 году были исследованы останки первой жены Ивана Грозного Анастасии, то же самое – высокая концентрация ртути, мышьяка, свинца. Особенно в волосах. Написал подробнее о смертях, “лечении”, чтобы показать, какие массированные кампания/операция/удар были нанесены западом с его ставленниками в России Голштейн-Романовыми по последним потомкам Ивана Калиты – семейству Ивана Грозного для захвата власти в России. Это Ч. 1. А ч. 2 для недогадливых указатель ↓ | | |||||||
| 1594
- 16.09.2019 - 09:56
|
40-1594-Фотон > + Когда умер царь Фёдор, сын Грозного, а его жена Ирина, которая хорошо знала и понимала, что, став вместо мужа царицей, долго не протянет – изведут на тот свет, постриглась и ушла в монастырь, чем спасла свою жизнь. Но не надолго: на пять лет, и в возрасте 46 лет ушла (или ушли) из жизни. Романовштейны, видя, что цель достигнута – род Ивана Калиты в лице семейства Грозного полностью уничтожен – скакали, небось, с воплями радости “вау!” аж до неба. Остались формальности: Земский Собор, продавленное избрание уже “известных, старинного русского рода, влиятельных” Романовых – и власть в кармане, вместе со всей Россией. Но… Остался ма-а-аленький ньюансик-нежданчик – Борис Годунов! Который был, повторюсь, братом Ирины Годуновой, которая была женой царя Фёдора, сына Ивана Грозного. И он-то претендовал на роль царя в настолько бОльшей степени, чем пришлые Романовы, которые ни разу не были роднёй семейству Грозного, как говорят в народе, сбоку припёк, что сомнений ни у кого не оставалось. Долго ли, коротко ли, но 17 февраля 1598 г. Земский Собор избрал Бориса Годунова на царство. Всё законно! Не подкопаешься! Все действия и деятельность Б. Годунова, ставшего царём, логично объясняются с т. з., что семейство Грозного не имело никакого родства с Романовыми. Годунов, видя и понимая, что Романовы есть главари (почему они главари, ниже поясню) этого смертельного заговора против Грозного и его семьи, разгоняет эту “пятую колонну” внутри Руси (жаль, что только разгоняет: аукнулось потом это Руси и уничтожением под разными “естественными” предлогами русского и др. коренных народов, и крепостным безправием, и массовым уничтожением древних книг – памяти русского народа, и пр.): главного из Романовых – Фёдора Романова постригли в монастырь (около Архангельска, стал попом Филаретом), его жену Ксению постригли в другой монастырь (в Заонежье), а их сына сослал в Белозёрск на севере Н-Городской губернии (сына, которого потом протащили в результате почти циркового представления в цари, об этом ниже). От Годунова также “пострадали”, видимо, проромановские и одновременно прозападные Бѣльские, Черкасскiе, Сицкiе, Рѣпнины и др. бояре-ман-штейн-берги под русскими фамилиями. Мдя-а-а! зачесали лапами свои головешки Романовштейны и западная и/К°: это ж сколько ещё десятилетий надоть опять потратить, чтобы вытравить род Годуновых, который выпал из поля зрения Романовштейнов и и/К°, и потому имел многочисленный род? А птица-то щастья-власти – была почти в руках! – почти.. И тут появляется (всё по СЛУХАМ, и пятая кахтавая колонна, как по команде, множит этот слух по городам и весям) “воскресший” Дмитрий, якобы сын Грозного, хотя до этого факт смерти Дмитрия был установлен абсолютно точно целой делегацией, расследовавшей, нет, не факт убийства, а причины смерти Дмитрия. Уже смерти! Вот с этого момента и начинается т. н. Смутное время, спровоцированное и организованное западом и и/К° и главными ведомыми Романовыми. Во время этой самой настоящей войны против самозванца ЛжеДмитрия I (сторонника и ставленника Польши и запада) царь странным образом “13 апрѣля 1605 года Борисъ [Годунов] скоропостижно скончался”. Можно не сомневаться, что ему помогли. Царём становится его 16-летний сын Фёдор (“Москва присягнула” ему). Но слухи сделали своё чёрное, подлое дело: царь-пацан, его мать, Семён Годунов были задушены, а остальных их родственников “отправили въ изгнанiе”. После захвата власти на Руси ЛжеДмитрием I (“20 iюня 1605 года ЛжеДмитрий торжественно вступилъ въ Москву.”) всех Романовых и др. вернули из ссылки, “щедро осыпавъ ихъ милостями”. Помните, выше я говорил “Факт интересный”. Отдельной строкой нужно сказать о Нагой, матери убитого её сына Дмитрия от Грозного, сыгравшую важнейшую роль в поддержке её же врагов: она “признала” в ЛжеДмитрие сына, потом, после освобождения ополчением Руси от т. н. поляков (“поляки” читать как западные сионистоевреи и их наёмники и пособники), призналась во лжи и каялась-каялась.. (Почему так кратко, но местами подробно пишу? Потому, что многие не знают это (С)мутное время, а истогики пролетают, сказав только схематично, что был тиран Б. Годунов, “поляки” – ни туды ни сюды, ополчение, Минин и Пожарский освободили Русь от оккупантов поляков – и всё!) Далее… Князья Шуйские в ночь с 16 на 17 мая 1606 года ввели в Москву 18 000 преданного им войска. Василий Шуйский и (аж) 200 бояр, явно русские, бросились в Кремль. ЛжеДмитрий при бегстве (чувствовал и знал всё, suka) сломал ногу, его тут же добили. Но кахтавая пятая колонна на этом не успокоилась: появляется новый ЛжеДмитрий II, “Тушинский вор”, (при двух уже фактах смертей: Дмитрия, сына Грозного, и ЛжеДмитрия прям при народе в Кремле). Во время этой войны, более опасной, чем первая, против Руси неожиданно скончался молодой по возрасту Шуйский (догадались, да, почему и от чего?). Перескочив через череду событий с войнами с западными сшакалами шведами и опять же с поляками и пр., скажу: результат этой войны был закономерен: русское ополчение во главе с Мининым и Пожарским разбило этих хищников-интервентов-поляков. Так завершилось т. н. Смутное время. Т. е., битва за Русский престол, но, как оказалось, битва, не выигранная русским и др. народами Руси… В этом случае (победа ополчения, освобождение Москвы от врагов-интервентов) вполне логично объясняет бегство матери и её сына Миши Романова, которые плотно якшались с поляками, были под охраной у них в Кремле, а не в заложниках, в костромское имение: спасалась “заготовка” будущего царя. Прятали Мишу до его легитимизации: избрания царём. Часть третья туды ↓, там для Питончега есть сюрпрайз. От всей маей души!.. Души, значит, души!.. | | |||||||
| 1595
- 16.09.2019 - 09:59
|
40-1595-Фотон > + Как же его избрали царём? По призыву Минина и Пожарского начал собираться Земскiй Соборъ для выбора новаго царя. Дальше обещанный цЫрк, несмешной. Начался Собор в начале января 1613 г. Тёрли-мяли-выминали выбор царя аж целый месяц с лишним (видно, выминали нужный момент для решения в пользу Романовых). Читаем аргУменты, на основе которых выбрали Готторп-Голштейн-Романовского цагя-сопляка с расчётом на долгие времена его правления и ИХ тоже: - “Это была одна из самых богатых фамилий: во ВСЕХ областях государства она владела обширными вотчинами, тянувшимися иногда на десятки вёрст. Даже в Украине и на Дону у Романовых было не мало поместий, не говоря уже о Средней и Северной России, где некоторые имения представляли, по своим размерам, настоящие княжества.” (c) В переводе на современный русский язык. К этому факту, как обещал ранее, я ещё вернусь. Дальше ещё смешнее: - “…один мелкий дворянин из Галича представил Собору письменное заявление, в котором решительно настаивал, что царём московским и всея Руси надо выбрать не кого иного, как только молодого боярина Михаила Фёдоровича Романова…” (с) тоже перевод. - Члены Собора, недовольные этим писанием галичского дворянина, потребовали объяснить, “кто принесъ такое писанiе”? К выборному столу подходит атаманъ [видимо, из -ман-штейн-бергов] съ Дона и подаетъ Собору НОВОЕ “писанiе”, заявив, что это писание: “– О природномъ царѣ Михаилѣ Фёодоровичѣ, – отвѣчалъ атаманъ. Этими двумя письменными заявленiями выборъ былъ рѣшенъ, и соборъ провозгласилъ царемъ юнаго Михаила.” (c) Чем не цЫрк, как и сейчас в западных “демократических” странах? Остался один вопрос: “Куда вы, наши русские предки, suki поганые, твари трусливые, смотрели во время этого Собора, впустив змею в верховную власть Руси, свои ж.пы берегли? Или в этом Соборе уже не было русских? Так нет же: целый месяц с лишним кто-то с кем-то мял-выминал вопрос о власти.” О вас, наших предках, мы, ваши потомки, уже никогда не скажем: “А вот наши отцы и деды…” Не заслужили вы этого высокого звания, ибо предали свою Матушку – Русь. С этого момента, избрания Готторп-Голштейновской Романовщины, и начался самый тяжёлый и унизительный период на последующие 300 лет для жизни русского и др. народов Руси-России с его, в этот период, выдавливанием медленным, незаметным вначале (чтобы не возбудить народ ) русских жён и всех русских из властной верхушки; потом продолжилось пучеглазым психопатом Петром I уничтожение всего русского: древние книги уничтожались возами, резал бороды – кои “лопатой”, кои только у русских, насаждение “западных ценностей”: табака и алкоголя, разврата и швабоды, уничтожение русского и др. народов типа по “естественным” причинам, ввёл “крепостное безправие”, кое иначе как рабством не назовёшь: “продаются люди” – вершина этого рабства как при ЛжеПетре I, так и при suchke Ангальт-Цербстской, прятавшей по либерметоду свой face под русским именем Екатерина II (только за первые годы её правления было 122 крестьянских восстаний), безпредельным грабежом России при нищете и голодающем её народе (одна такая тварьштейна могла за сутки потратить на проживание и рестораны в России или в западе/Париже столько денег, что крестьянину или рабочему хватило бы на всю жизнь для нормального жития), продолжилось множественными расстрелами Готторп-Голштейном народа под маской Николая II и т. п. Но случился октябрь 1917 года, потом СССР. Правда, первый блин вышел комом, но ничего: мы быстро учимся… Но это уже не тема этого сложенного в трёх частях поста. Вернусь, как обещал, к этому факту: “Это была ОДНА из самых богатых фамилий [это о Романовых]: во ВСЕХ областях государства она владела обширными вотчинами, тянувшимися иногда на десятки вёрст. Даже в Украине и на Дону у Романовых было не мало поместий, не говоря уже о Средней и Северной России, где некоторые имения представляли, по своим размерам, настоящие княжества.” (с) в пересказе. Представили, да, всего лишь ОДНА пришлая фамилия за 300 лет завладела такими огромными территориями Руси. А сколько ещё их таких манштейнбергов было и сколько они захватили территорий? Это уже не назовёшь, мол, помещик, земля при нём, – это была тихая, скрытая, полномасштабная оккупация западными манштейнбергами нашей страны. Как было выгодно для Питона и иже с ним культивировать в ложной истории, что русские/славяне 1000 лет назад бегали в шкурах с дубинками. А через 300 лет, канеш-канеш, было то же самое. А пришлые, типа цивилизованные, Романовы, осваивали эти типа ПУСТЫЕ территории (дикари-славяне с дубинками, канеш, не в счёт), типа строя поселения, деревни, оцивилизовывая их. Но если глянуть на старинные карты, то увидим, что эти территории Руси были заселены: общины (чистой воды социализм), селения, города и деревни, пахали, сеяли, собирали урожай, растили детей… И как эти Романовы и прочие штейны захватили эти территории? Только, как сейчас говорят, путём рейдерства, тихого, скрытого насилия. Ибо кто же отдаст добровольно свою землю-кормилицу в руки пришлого чужака? Почему Иван Грозный не препятствовал этой оккупации? Человек, которого умышленно травили с середины его правления (а раньше, надо так понимать, тоже) не мог адекватно оценивать политическую обстановку в стране, замечать эти скрытые общемасштабные движения в его государстве, да и всё было якобы по закону… А Борис Годунов не травимый врагами Руси (выпал из их поля зрения), всё это хорошо видел и понимал, но… НЕ ИМЕЛ власти. И потому, придя к власти, попытался принять меры… см. выше. Питончег, вперёд! Фас! А я в сторонке пока постою, Глядя на тя в профиль и анфас И не выносимую тобой муку твою. Токо пупок не надорви, Пыжась, старадая и чуть злясь От великой к сему нелюбви, Падая и снова жиденько возносясь. Ладно, хватит… а то опять начнёшь Про историки все папирусы изучали. И… лоб, стенка – потом хрен тя соберёшь, А я буду в глыбокой печали. (цэ) пративный для тя Хвотон. | | |||||||
| 1596
- 16.09.2019 - 11:35
| 40-1593-питон > Число 40 – роковая для тя страница. Попомни это. Продолжим... 40-1593-питон > Здрасьте! Привет! русские своим врахам "Здрасте!", то бишь, "Здравствуйте", то бишь, здравия/здоровья не пожелают. > ..а лишь указываю на твое невежество и лишь отвечаю на твою писанину. Для собственного развлечения и чтобы народ не велся. Помню-помню: все гои для тя/вас животные. > А у меня источники. Окромя твоего "бла-бла-бла", ещё никто не видел твоих источнегов. Даже в виде ссылки. И что такое источник, я хорошо знаю, не учи меня, учительг, блин, выискался. > Когда мне политика надоедает, тогда прихожу с тобой развлекаться. Если на форуме ничего интересного не будет и не будет других дел, так и быть, приду тебя шваркнуть об стенку очередной раз. Шваркнуть, гришь, а хде же подевалась твоя интеллектуализьма, и костюмчег с галстучегом? Как припёрли тя, так всё это и слетело, осталась одна чехуя… естественная для тваево естественного вида – питона. ЗЫ: Вопросов назадавать я могу столько, што будешь 300 лет на них отвечать, и не на все ответишь. Общий ответ те, радовывайся: все Невские, Донские, Грозные и пр. прозвища были из одного рода: Калиты. Просто такие историки, как ты, присвоили им разные прозвища, чтобы разбить на клочки историю, чтобы никто не догадался, что это ЕДИНЫЙ, непрерывный род русских князей, правивших Русью на протяжение веков, и из их глубины и до насильственной с помощью третьей силы дерьмократии – Голштейн-Романовых. Уловил? Или ты и так всё знаешь, но токо валяешь того.. этого самого... дурака.. | | |||||||
| 1597
- 17.09.2019 - 10:22
|
Так надо понимать, что Великая битва Питона с Фотоном о Смутном и предшествовавшем ему времени завершилась. Питон был за своих Романовых, Фотон – за русский род Ивана Калиты, последние из которых семейство Ивана Грозного IV. Я торжествую и отмечаю: Дзинь! Дзинь! Дзинь!  Спасибо, Алекс, за эту “битву”, ибо за её время я о Смутном времени и пред ним узнал больше, чем за всю свою жизнь. ЗЫ: захады есчо, бушь самым уважаемым гостем | | |||||||
| 1598
- 30.09.2019 - 17:27
|
Из серии “Неожиданные мысли”. Сознание, подсознание, душа, чувства, радость, огорчения, страх и т. п. – казалось бы, все эти присущие человеку (возьмём для примера это наиболее развитое биологическое существо) свойства/принадлежности с материальной основой – мозгом управляют человеком. Но… Начнём с начала. Каждое живое существо изо всех своих сил и возможностей старается сохранить свою жизнь. Как говорят, обладает чувством самосохранения. Без него жизнь быстро умерла бы, исчезла. Однако же… насколько можно понять, есть ещё одна, помимо перечисленных, “инстанция” – самая высшая, которая доминирует и управляет всем организмом человека, в т. ч. и мозгом как управляющим всеми органами человека центральным, так скажем, биокомпьютером. Самоубийцы (в т. ч. и животные: киты и дельфины, выбрасывающиеся на берег и т. д.) являются, как это ни цинично прозвучит, подтверждением существования этой “инстанции” (как её назвать иначе, не знаю, пока пусть будет так). Солдаты, идущие на пулемёты, люди, жертвующие своей жизнью ради спасения других людей, и много других примеров.. “Прикажет” эта “инстанция”, и подавляется/преодолевается в первую очередь чувство самосохранения, самое первое и самое естественное, данное природой для сохранения и продолжения жизни – первейшей цели жизни на любом уровне её развития. Вместе с организмом погибает и мозг человека – основной управляющий орган всеми частями тела человека, погибает и “инстанция”. Что же это за “инстанция” – командир над всем, – какова её природа (только не надоть тут про бога и пр. пургу), почему она тоже способна к самопожертвованию, с какой целью, и какая (мега)цель стоИт за этой, возможно, целью? От таки вот мысли мя посещають. А ещё есть сны… неожиданные и не всегда понятные, хотя отлично знаю, что сны есть отражение прошедших событий, бытовых сценок в несколько гипертрофированном или, наоборот, в обычном виде с пониженным смысловым их уровнем.. В детстве и ранней юности/молодости снились сны (нечасто) наподобие картин позднего Сальвадора Дали, крайне неприятные, пугающие.. потом постепенно я их выгонял из своих снов. Получилось. Лет 30 их уже нет. Мдя-а-а, наверное, фигня какая-то… | | |||||||
| 1599
- 03.10.2019 - 11:54
|
Питон, ты наверняка знаешь про соляные бунты, когда они начались и когда закончились. Но, уверен, что ты о них знаешь только поверхностно, типа начало вдруг ни с того ни с сего не хватать соли, соли обычной, коя сейчас называется поваренной, NaCl, ну, и про всякие политические события того времени, времени соляных бунтов. Если есть желание, то блесни “знанием всех тех богатств, которое выработало человечество” на этой соляной почве. Попробуй вникнуть глубже, чем то, что я назвал “поверхностным”. Я из-за тя ночи не досыпаю, а ты… | | |||||||
| 1600
- 03.10.2019 - 12:11
| Цитата:
Поскольку кроме соляных были еще медные и великое множество всяких других. Все перебирать - так и вообще спать разучишься. | |
