[quote=Блондинка в шок;47923318]тогда винная бутылка должна быть не 0.75, а 0.77[/quote]
Подумаешь, обжали с вином на 20 грамм, ты смотри что с водкой сделали. С нормальной водочной бутылкой 0.615 л как славно бы было, как раз на троих по Марусин поясок, и нормально всем! А с ноеншними 0.475 попробуй на троих? Это специально торгаши придумали, ясно же, что придется бежать в магазин и повторять, а это уже перебор. Вот так и развращают народ, вот откуда алкоголизм берет начало.

[quote=Begemot;47923350]Жду обращения президента. А вдруг.[/quote]
Эк вас, батенька, торкает-то! Никак денатумократией шлифанули винцо? :)

[quote=Шухер;47923825]Эк вас, батенька, торкает-то! Никак денатумократией шлифанули винцо? :)[/quote]
[quote=Шухер;47915382]Иногда я не понимаю, о чём ты говоришь[/quote]
А вина в стране нет. На следующий год, может быть, будет.

[quote=Шухер;47922391]И гранить вовсе не означает изготовление геометрических форм с гранями.[/quote]
А тут я был не прав. Посмотрел значение по словарям, так как сомнения терзали.
Гранить - Путем резки и шлифовки придавать камню форму тела с плоскими поверхностями (гранями).

[quote=Begemot;47923350]Я жду новый год. Жду обращения президента. А вдруг.[/quote] Влажные мечты либераста-неудачника...

[quote=Begemot;47924039]А вина в стране нет. [/quote]
Опять не понял. Куда девалось у вас вино? Блондинка в шок что тогда пьет из бутылок 0.75? У меня открыта бутылочка грузинского Ахашени.

125-Ткачик >Очередная попытка троллинга от тролля-мазахиста.
[quote=Ткачик;47925095]Влажные мечты либераста-неудачника...[/quote]Ну вот опять заговорил голосом Моисеева. Ну что за фразы [quote=Ткачик;47925095]Влажные мечты[/quote], [quote=Ткачик;47925095]либераста[/quote] - насмотрелся немецких фильмов? Как то ты просил называть тебя на "ВЫ". Явно голубая кровь. Но еще раз подчеркну - это все твоя личная жизнь.
[quote=Ткачик;47925095]либераста-неудачника...[/quote] Как всегда пустой треп. Мужик за свои слова отвечает, а ткачик нет. Ты меня совсем не знаешь. Как ты можешь утверждать то, что я неудачник? Лично меня в моей жизни все устраивает. Все о чем мечтал - у меня есть. Так чем свои слова подтвердишь? Или опять трусливо промолчишь? И где обещанные достижения России?
И опять заметь. Я тебя не оскорбляю и не обижаю. Ты сам все говоришь: «вввлажный неудачник». Тфу блд. Где только слов таких набрался!!!!

[quote=Шухер;47925841]Куда девалось у вас вино? [/quote] А откуда ему взяться? У нас есть виноградники? [quote=Шухер;47925841]У меня открыта бутылочка грузинского Ахашени.[/quote]Я несколько раз покупал грузинские вина в России. Это были не грузинские вина. Поверь я знаю о чем говорю. Я знаю пару марок, которые 100% сделаны из виноматериала, но которые можно пить. Но стараюсь магазинное вино не пить.

Ладно мне пора. Ждет Саперави (100% натуральное и 100% Саперави).

[quote=Begemot;47926022]А откуда ему взяться? У нас есть виноградники?[/quote]
У нас в Крыму есть виноградники и у нас в Краснодарском крае тоже есть. А у вас не знаю, может и нет, мы с тобой в одной стране живем?. И вообще, при чем тут виноградники? Вино можно и импортировать, например из Грузии.

[quote=Begemot;47926022]Я несколько раз покупал грузинские вина в России. Это были не грузинские вина[/quote]
Я не знаю, может ты дегустатором вин работал, и у тебя изысканный вкус с высокими требованиями. У меня на столе бутылка грузинского вина, на этикетке написано: — Микрозона АХАШЕНИ Кахетинского района. Грузия. Год урожая 2017. Произведенное из отборного сорта винограда сорта Саперави. Этикетки, марки, штрихкод, все на месте. Стоимость точно не скажу, в районе около 800 рублей.
Ты хочешь сказать, что это не грузинское вино? Бурдамага, полученная после мытья бочек из-под вина?

[quote=Begemot;47926022]А откуда ему взяться? У нас есть виноградники?[/quote] прикинь, в Финляндии тоже виноградников нет.
И в Швеции.
И в Норвегии.
И в Дании.
и в ... и в...
да даже и в Польше это не виноградники, а так...

И что?
ты берешься утверждать, что в Швеции, Финляндии, Норвегии, Дании, Польше etc нет вина?

[quote=Begemot;47926010]И где обещанные достижения России?[/quote]
Если не получается получить прямое доказательство, можно попробовать другой вид, - доказательство от противного. (Только, большая просьба, давай без пещерного юмора, не надо произносить слово "противный" голосом Бори Моисеева)
Итак, поехали. Докажи, что у России за последние 20 лет нет никаких достижений. Если докажешь такое, считай что умыл Ткачика по полной. Заодно и Шухера.

Читаю тут про наши ледоколы.
[quote]"легендарная "Арктика" 1972 года рождения, которая полностью исчерпала свой ресурс, была в июне 2016 года заменена новой "Арктикой", способной замещать два ледокола - и для океанских трёхметровых льдов, и для работы в руслах рек. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/324826/ledokol-lider-harakteristiki-i-foto"[/quote]

[quote]Таким образом, конструкторы прошли один из самых важных этапов в строительстве корабля. "Арктика" станет головным судном проекта 22220 и даст начало группе атомных ледоколов, необходимых для освоения Арктики и укрепления присутствия России в этом регионе.
[url]https://yandex.ru/turbo/masterok.livejournal.com/s/2953065.html[/url][/quote]В 2027 году планируется ввести в эксплуатацию атомный ледокол "Лидер", который будет способен пробивать лед до 6 метров. Первый ледокол "Ленин" колол лёд толщиной до 2 метров. Деньги на строительство уже выделены. Если наша дорогая (самая дорогая для государства, дороже всех ледоколов обходится) оппозиция не помешает, то всё будет воплощено по графику. И это невзирая на санкции, пандемию, и во́йны. Считать это достижениями или нет? 

Для сравнения, интересно почитать, что стало с Черноморским пароходством СССР, которое передали незалежной Украине. Почитать про Николаевские верфи, сравнить с нашими Балтийскими. Где, у кого какие достижения.

[quote=Шухер;47927369]Считать это достижениями или нет? [/quote] очень близко по теме - Северный поток 2 - это достижение или нет?
В Арктике до 22% (от мировых) запасов нефти и газа Неосвоенных!
Угадай с одной попытки, на кого будет работать этот ледокол и чьи интересы он будет обслуживать?

Такие, с позволения сказать, достижения - это строительство новых каменоломней для рабов.
Ура-ура, для нас построили новую каменоломню.

Истинное достижение государства - это увеличение количества населения и качества его (населения) жизни. Насчет количества - хм.. за последние 20 лет демографическая ситуация [em]наверно [/em]сродни временам Сталина и ВОВ.
(Причем качество жизни не измеряется телевизорами и автомобилями. Ясен пень, что когда-то были телевизоры КВН с лупой, а теперь супер-пупер HD, но это не заслуга государства).
Школ стало меньше (не потому, что их объединили и укрупнили, как приводят довод некоторые, но этот довод легко опровергается - учащихся стало меньше). Больниц стало меньше, я уж промолчу про уровень здравоохранения.

Пока ты молодой, здоровый и живешь в достаточно крупном городе России, ты способен обустроить САМ СЕБЕ некий комфорт в жизни.
Но, блин, в Швейцарии, (Англии, Германии, США и т.д.) такой комфорт для их граждан обустраивается ГОРАЗДО легче. Я не говорю за мигрантов и понаехалов.
Достижение государства - дать возможность своим гражданам обустроить себе нормальную комфортную жизнь. В любые времена - хоть в Римской империи, хоть в современной России. Так вот хочу сказать, что с этой точки зрения достижений в той же современной Грузии и даже в Украине - больше.
А ледокол, который будет обслуживать нефтегазодобычу в Арктике, равно как и Северный поток 2, который будет обслуживать господ Миллера и Ко - меня такие достижения не волнуют. Они как-то мимо меня проходят.

[quote=Блондинка в шок;47927329]И что? ты берешься утверждать, что в Швеции, Финляндии, Норвегии, Дании, Польше etc нет вина?[/quote] нет, я говорил про другое [quote=Begemot;47926022]Я несколько раз покупал грузинские вина в России. Это были не грузинские вина.[/quote] и поэтому когда Шухер говорит [quote=Шухер;47927300]Микрозона АХАШЕНИ Кахетинского района. Грузия. Год урожая 2017. Произведенное из отборного сорта винограда сорта Саперави. Этикетки, марки, штрихкод, все на месте. Стоимость точно не скажу, в районе около 800 рублей. Ты хочешь сказать, что это не грузинское вино? Бурдамага, полученная после мытья бочек из-под вина?[/quote] Я скажу - А кто его знает! Может Ахашени а может и нет. Вот у меня есть пару бутылок Kindzmarauli и Rkatsiteli. В них я уверен. Покупал на заводе в Алазанской долине. А в сетевых магазинах я так и не нашел нормального вина. И заметь я не говорю про подозрительные ларьки. Именно про огромные сетевые магазины. Мне нравился коньяк одной фирмы. Как то увидел знакомую бутылку в популярном сетевом магазине. Все. Пить не возможно. И состав - сахар, сахар - колер.
[quote=Шухер;47927286]У нас в Крыму есть виноградники и у нас в Краснодарском крае тоже есть. [/quote] Крымское вино мне не нравится. Оно хорошее, но мне не нравится. А вот краснодарское.. Был хороший производитель - обанкротился. И, если интересно, можешь кто у нас основной импортер виноматериала из ЮАР. В любом случае лотерея. Я сейчас пью сугубо домашнее вино. Сначала покупал у знакомого армянина, затем у знакомых грузин. Теперь у хороших знакомых. Они фанаты этого дела.

[quote=Шухер;47927343]Если не получается получить прямое доказательство, можно попробовать другой вид, - доказательство от противного. (Только, большая просьба, давай без пещерного юмора, не надо произносить слово "противный" голосом Бори Моисеева)[/quote] Такое ощущение что разговариваю с одесситом. Вот один ч сказал что Россия процветает. Почему я должен доказывать "от обратного"? А голосом моисеева я сказать не смогу, так как танцор никудышный.
[quote=Шухер;47927343]Итак, поехали. Докажи, что у России за последние 20 лет нет никаких достижений. Если докажешь такое, считай что умыл Ткачика по полной. Заодно и Шухера.[/quote]Так что не отвечайте на вопрос вопросом. Можете почитать статистику. Но лучше экономистов.
И про ледокол. Я промолчу про то, что ледокола еще нет. Это не главное. Ты же не первый год живешь и должен помнить как выглядят успехи. Не двадцатилетия!!! а пятилеток. Не знаю помнишь ли результаты первых пятилеток, когда не перечисляли ледоколы, а скупо писали "машиностроение в 20 раз" ( по памяти точно цифры не помню). Но вот последние пятилетки точно должен помнить. Там Было "на хх процентов"(но и "во столько то раз" тоже бывало). Так что жду результатов. Но впрочем не дождусь. БвШ уже конкретно на пальцах все объяснила. Погугли в интернете чеки из магазинов за 2008 год - сравни с текущими.

[quote=Блондинка в шок;47928889]Угадай с одной попытки, на кого будет работать этот ледокол и чьи интересы он будет обслуживать?[/quote]Добавь еще новый шелковый путь через Арктику, который продавливает Китай.
[quote=Блондинка в шок;47928889]Школ стало меньше (не потому, что их объединили и укрупнили, как приводят довод некоторые, но этот довод легко опровергается - учащихся стало меньше). Больниц стало меньше, я уж промолчу про уровень здравоохранения.[/quote] Упал и уровень и развалилась система здравоохранения. Эта система подстроилась под бюджет. Она не решает проблему здравоохранения.

Я вас понял, ребята. Россия что в девяностых годах была, что сейчас, никаких изменений в лучшую сторону не произошло за 20 лет. Наоборот, социалка только ухудшается, школы и медицина стагнируют. Я вас понял. Могу только посочувствовать несчастным. Но не хочу. Это же бесполезно рассказывать, что в России люди продолжают получать бесплатную медицинскую помощь, о которой на Украине даже мечтать перестали, там медицина только платная. Бесполезно рассказывать про строительство госпиталей, про успехи ученых в медицине, про создание вакцины от Ковид. Вы на всякий аргумент найдете закрытую школу, детский садик.

[quote=Begemot;47929603]Погугли в интернете чеки из магазинов за 2008 год - сравни с текущими.[/quote]
Покукли и про пенсии, что они с 2008 года увеличились более чем в два раза. Про индексацию покукли. Выплаты и увеличились, и что самое главное - регулярно выплачиваются день в день. Покуклите и про зарплаты с каменоломней, которые вообще по полгода и больше не выплачивались в девяностых. Про пособия на детей тоже бы покуклить для целостного восприятия действительности.
У меня нет эйфории, что в стране всё распрекрасно. Есть у нас в России и отдельные недостатки, например жива и благоденствует зараза в лице оппозиции, которую бы следовало искоренить в первую очередь.
Опять же, как выясняется, с химоружием какая-то неясность. То ли его нет, то ли совсем некачественное. Что это за боевые отравляющие вещества, которыми никого отравить не могут?

[quote=Блондинка в шок;47928889]достижений в той же современной Грузии и даже в Украине - больше.[/quote]
Про Грузию ничего не знаю, а про Украину знаю только одно её бесспорное достижение, — они, таки, продавили свои правила громатекi Русского языка, что даже образованные, умные люди, с прекрасным русским стали писать и говорить "В Украину". Других достижений никаких нет. Для простых людей оплата коммунальных услуг становится непосильным бременем из-за цены на бытовой газ, в первую очередь. Жилтоварищества оттягивают отопительный сезон до самого последнего крайнего момента, спят в теплой одежде, в теплых носках. В квартирах холодрынь. Загубили промышленность, просрали морской и речной флот. Сейчас дораспродатут свои земли, и тогда уж точно обустроят свой комфортный быт.

[quote=Блондинка в шок;47928889]Пока ты молодой, здоровый и живешь в достаточно крупном городе России, ты способен обустроить САМ СЕБЕ некий комфорт в жизни.[/quote]
Вот именно, можешь обустроить себе комфорт в жизни именно потому, что живешь в России. Если ты живешь в Сирии, Ливии, Нагорном Карабахе, ДНР, ЛНР ... будь ты хоть сто раз молодым сильным и красивым, ты ничего себе не сможешь обустроить, ни комфорта, ни безопасности. Если тебя государство не может защитить, ничего ты не построишь. Личное благополучие, в первую очередь, зависит от благополучия державы. Поэтому, хочешь создать себе личное благополучие, сперва думай о Родине, а потом о себе. Тезис либерал-демократов, что страна может процветать, если каждый гражданин обеспечит своё личное процветание - лжив и утопичен.

Чтой-то я сегодня на броневичок залез и картузо́м взялся активно жестикулировать?

[quote=Шухер;47930270]Я вас понял, ребята[/quote] Ни кота ты не понял. Ты считаешь что патриот это кто громче всех кричит слава КПСС. Ну ну. [quote=Шухер;47930270]Это же бесполезно рассказывать, что в России люди продолжают получать бесплатную медицинскую помощь[/quote]Ты попробуй полу эту БЕСплатную помощь. Я живу в городе где в медицину вложено денег, практически как в Москве. Но ... Ладно не буду тебе рассказывать ужасы. Ты и так что то нервный.
[quote=Шухер;47930292]

[quote=Шухер;47930292]Покукли [/quote]Это что было? Вроде же уважительно общались? Ну покуклил. И что? Пенсия в 2 раза а продукты в 3 раза. Или главное стабильность? С каждым годом все меньше реальных рублей?

[quote=Шухер;47930322]Про Грузию ничего не знаю[/quote]А про Грузию я тебе расскажу. До Саакашвили в целях экономии в селах выключали свет. Затем пришел политик, который объявил борьбу взяткам. И сейчас Грузия ну не то что процветает - но нормально живет.

Шухер Ну и самое главное. Все что ты перечислил бесплатного (чего в природе быть не может) это все паразитирование на нефтегазе. На том самом нефтегазе, который открыли и разработали сегодняшние пенсионеры. И про которых власти стабильно забыли.

[quote=Шухер;47930292]У меня нет эйфории, что в стране всё распрекрасно. Есть у нас в России и отдельные недостатки, например жива и благоденствует зараза в лице оппозиции, которую бы следовало искоренить в первую очередь.[/quote]То есть не чиновники - взяточники а именно оппозиционеры?

[quote=Шухер;47930376]Чтой-то я сегодня на броневичок залез и картузо́м взялся активно жестикулировать?[/quote]А тут не льсти. На броневичках у нас только противники царей. А ты за батюшку нашего, за президента.

[quote=Begemot;47930410]Я живу в городе где в медицину вложено денег, практически как в Москве.[/quote]
Так всё-таки, вложено в медицину, или вложено и без толку?
Что мне пробовать, я регулярно получаю эту БЕСплатную мед. помощь. Когда надо меня принимают и терапевт и другие узкие специалисты, и скорая приезжает БЕСлпатно. Диабетикам и разным льготникам дают, насколько мне известно, БЕСплатные лекарства, недешевые. Да, назначенные курсы лекарств приходится покупать, и они дорогие, зато в процедурном кабинете тебе поставят все уколы БЕСплатно. В стационаре все лекарства и все процедуры БЕСплатно. Было дело, я себе разбамбасил кисть руки, сделали операцию в срочном порядке. Операция, все обезболивающие и другие нужные медикаменты, бинты и гипс - всё БЕСплатно. На Украине в таком случае соседи, родственники, коллеги на работе скидываются деньгами на помощь, потому что завтра и их может коснуться такая нужда. У них в этом плане самоорганизовались на взаимопомощь. Постоянно кому-то на что-то собирают конверты. А я могу пожаловаться только на то, что кортеж из семи скорых с полицией и мотоциклистами не приехал меня забирать и сопровождать с места происшествия.

[quote=Begemot;47930420]Это что было? Вроде же уважительно общались? Ну покуклил. И что?[/quote]
У нас же тема про Казус, вот я и ёрничаю. Русское слово "поиск" есть, нет же, надо всякую хренотень напридумывать. Новости просматриваю, замелькало словечко - "локдаун". Ну, и ты попал тут под раздачу.

[quote=Begemot;47930443] Все что ты перечислил бесплатного (чего в природе быть не может) это все паразитирование на нефтегазе.[/quote]
1. Понятно же, что "бесплатно" подразумевается для гражданина бесплатно. Например, для государства, слышал такое, одни сутки лечения тяжелобольного коронавирусом государству обходится в 75000 рублей, а полный курс - 3 млн рублей. Государство же оплачивает лечение?
2. Во-во. Если вам, оппозиции, показать на что-то хорошее, что делается государством для граждан, вы и тут скосоротите, и заявите, - да фигня это, паразитируют на нефтедолларах. Я вам так скажу, буржуинам мы и нафик не нужны, они "свои"... наворованные... не вложат в наши блага, пока их не заставишь силой. Бегемот, у тебя есть нефтедоллары, или просто рубли, чтобы оплатить полный курс лечения? Вот и подумай, откуда они берутся. А они ведь берутся откуда-то. А чтобы они и дальше откуда-то брались, нам уже нужны ледоколы. А раз появляются ледоколы, значит кто-то думает немного вперёд. А кто, спрошу вашу-нашу оппозицию? Может это передовой мылящий авангард во главе с отравленным?

[quote=Шухер;47930464]Так всё-таки, вложено в медицину, или вложено и без толку?[/quote]Давай по порядку. Денег вбухано до одной звезды. У меня сильно болел отец. Он диабетик. Для получения бесплатного инсулина он должен был ежемесячно приходить к участковому терапевту. Брать справку, потом к эндокринологу. Для здорового человека это еще то удовольствие. Для больного диабетом и с больными ногами - это очень трудно. После ампутации ноги - нереально. Я покупал медикаменты за свои деньги. Это было проще. Дальше его периодически надо было устраивать в больницу. Прости за подробности, но нога гнить начинала.Скорая в больницу не берет. Это НЕ неотложный случай. Надо через поликлинику. Тут все очень просто. Надо собрать справки от столько то врачей, заверить лично у зав поликлиникой, сдать анализы и получить направление. Как это сделать с больным без ноги? Просто опиши процесс - как это может сделать человек без ноги. И еще запись к терапевту - неделя, к эндокринологу так же (если не в отпуске) и несколько дней анализы. А в больницу надо сегодня, завтра будет поздно. В поликлинику я отца не возил. Там просто делать нечего. Один раз случайно отец попал в больницу "по прописке". Его осмотрел хирург и сказал что он не знает что делать. Я сфотографировал ногу, поехал в "родную" больницу, показал фотографию доктору, купил лекарства (не дешевые) и отвез в больницу "по прописке". И во всех больницах отсутствуют нянечки(за редким исключением в некоторых отделениях типа реанимации). Знаешь почему? Потому что медсестры должны получать больше прожиточного минимума и ставки няничек автоматом идут к медсестрам . А если больной лежачий то это проблема. Реальная проблема. Если ты думаешь что это единичный случай - ХА ХА ХА. Такая же картина была с тестем. Другой район, другие больницы - результат то же. Я тебе историй из личной жизни про больницы могу рассказать много. Хороших мало. Есть врачи молодцы. Но сейчас мы говорим про систему. А система такая - если кто сильно болеет и бездетный - то лучше не надо. Деньги вбухивают - результат статпогрешность. Потому что осваивают бюджет а не заботятся о здоровье нации. Здоровье это здоровый образ жизни и здоровое питание. Про питание мы выше обсудили. Даже водку и ту без сахара не купишь. А здоровый образ жизни... На примере тех же медиков. Работают от 200 часов до 350 в месяц.

Да и скажи почему при каждой поликлинике есть платный медцентр. Кабинет один, но до обеда это платный мед центр а после бесплатная поликлиника. Почему так много дураков,
которые платят деньги за посещение тех же бесплатных врачей?

[quote=Шухер;47930562]Бегемот, у тебя есть нефтедоллары, или просто рубли, чтобы оплатить полный курс лечения? [/quote]Я налогов заплатил на большую сумму. [quote=Шухер;47930562]Я вам так скажу, буржуинам мы и нафик не нужны, они "свои"... наворованные... не вложат в наши блага, пока их не заставишь силой.[/quote]ХА ХА ХА. Посмотри кому принадлежит Роснефть. Вложили так что я бы уже не стал утверждать про "наши блага".

Из вражеской энциклопедии
"На 21 мая 2020 года «Роснефтегазу» принадлежит 40,4 % акций, британской BP — 19,75 %, швейцарско-катарскому консорциуму QH Oil Investments — 18,93 %, «Национальному расчетному депозитария» — 10,66 %, ООО «РН-НефтьКапиталИнвест» — 9,6 %[96]."

Ты знал что втихаря продали Роснефть со всеми дочками? Это тебе не месторождение на Сахалине при Б.Н.. Как то тихо сделка прошла для одной из основных гос корпораций? Но зато мы все знаем что продали на (в) Украине, в деталях.

153-Begemot > Теща, царствие небесное, тоже страдала диабетом, из-за начавшейся гангрены отняли ногу выше колена. Не могли получить инвалидную коляску, пришлось покупать. И что теперь? Думаешь, вот сейчас сделаем путинуходи, поставим во главе страны "Свету с того свету", и она всем страждущим сразу выпишет бесплатный инсулин, и коляски выдаст, детсады и школы пооткрывает?

[quote=Шухер;47930627]Думаешь, вот сейчас сделаем путинуходи,[/quote]Я уважительно отношусь к ВВП, как к политику. Но та система, которая сейчас есть - она не нормальная. Так страна существовать не может. Чиновники воруют (те которые не воруют не могут влиять на управление), элита держит свой капитал на западе (в том числе и силовики). Я за конституционный переход власти. От ВВП приемнику. Сможет ВВП исправить ситуацию - пусть правит. Нет пусть отдает власть. Но сейчас идет развал страны.

[quote=Шухер;47930627]Не могли получить инвалидную коляску, пришлось покупать. И что теперь?[/quote]Быть гражданами своей страны и требовать от власти нормального управления.

[quote=Begemot;47930652]и требовать от власти нормального управления.[/quote]
На улицы, и бутылки с керосином? Или булыжник-оружие пролетариата? Как требовать предлагаешь?

[quote=Шухер;47930661] Цитата: Сообщение от Begemot и требовать от власти нормального управления. На улицы, и бутылки с керосином? Или булыжник-оружие пролетариата? Как требовать предлагаешь? [/quote]
Я предлагаю перестать делить людей на своих и чужих. Мы все граждане. У каждого из нас своя точка зрения. Я предлагаю открыто высказывать свою точку зрения. Вот Шухеру нравиться текущая власть силовиков-чиновников-олигархов. Так и говори я за текущую систему. Они воруют но зато не навальные. Ну продали роснефть (в основном) но пенсию платят исправно и стабильно а на украине уже землю продают, а у нас только роснефть. А власть тоже не дура. Вон в Хабаровске вакханалия твориться - но власть не лезет - ибо мониторят.