не понимаю зачем вы тут про дороги, но отмывка бабла на дорогах сравнима с наркобизнесом, если не круче, ну и строительство жилья, клондайки

440-lithium > Я тебе прислал рейтинги РБК, ты мне какой-то Варипис без ссылки на источник. Пришли другой рейтинг, только с нормального сайта. Я его почитаю внимательно и готов признать свою ошибку.

439-lithium > Вот тебе первоисточник РосСтата
[url]http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn1.htm[/url]
Прогноз численности до 2030 года [b]- 13,8 млн [/b]граждан.
Это называется хорошая демографическая ситуация. Или я чего-то не понимаю и мне надо посетить еще 3-4 каких-то непонятных сайта, где мне расскажут почему у нас хорошо с демографией в Росси?

Все я устал. Это похоже на борьбу с ветрянными мельницами.

Ничего не меняется. Очередная серия "Праведник против сектантов и язычников" :-)

444-Friday13 >Ты здесь давно не был, а то был бы более привычен к тому, что lithium всегда прав. А если у кого-то другое мнение, то это мнение не правильное. :-)

ничего не понимаю в статистике в целом и росстата в частности, что означают минусы в графе естест-
венный прирост?

446-LeXX > Ну ты меня успокоил, что я хоть не один такой. )))
447-gloomymen > Это означает [b]убыль[/b] населения.

443-Friday13 > Поправка [b]-13,8 млн [/b] это низкий вариант прогноза, но даже в среднем (реалистичном) варианте, все равно получается [b]-2,6 Млн [/b]

да, вас теперь двое
я так и знал, мы все умрем

439-lithium > "эта ссылка ссылается на сайт Росстата, где такой картинки нет"
Ну зачем врать, что нет такой картинки?!!!
Вот она эта ссылка [url]http://www.gks.ru/free_doc/2010/demo/dem-sit-09.doc[/url]
Страница 6 отчета!!!

>litium Но Росстат -- это все вранье, спросите у TVV1 -- он знает настоящие цифры.
Ну когда они публикуют статистику по инфляции, а я захожу в магазин и вижу другое, да и не только в магазине так кому я должен верить, себе или какому то росстату

Путину нужно верить, он наш президент

lithium, [em]Ты согласен иметь тот уровень в жизни как в Китае...[/em]
А что, в Китае низкий уровень жизни? Откуда такая информация, если не секрет?

[em]Путину нужно верить, он наш президент[/em]
Нет, он первый среди равных, я же говорил, что у нас принципат, причем яроковыраженный.

442-Friday13 > Я тебе прислал рейтинги РБК, ты мне какой-то Варипис без ссылки на источник. Пришли другой рейтинг, только с нормального сайта.

я тебе прислал ссылку, где описывается методика подсчета этого рейтинга. А заниматься соревнованием чей сайт круче -- это детство. Где твой рбк рассказывает, как получены данные?

> Или я чего-то не понимаю и мне надо посетить еще 3-4 каких-то непонятных сайта, где мне расскажут почему у нас хорошо с демографией в Росси?

в моей ссылке данные по [b]рождаемости[/b], эти данные подтверждаются росстатом. И эти данные говорят о том, что ситуация улучшается. А все разом становится идеально только в мечтах интеллигенции.

> Все я устал. Это похоже на борьбу с ветрянными мельницами.

я тебе расскажу как не уставать. Твоя проблема в том, что ты оперируешь авторитетностью источников. Для тебе РБК -- авторитет, а какой-то "непонятный сайт" -- нет. Я оперирую пониманием того что пишут. Анализом и проверкой фактов, которые помогают из [B]всей массы объяснений[/B] отсеять все объяснения, кроме одного. Я не ведусь на эмоции (россия вырождается!!! коррупция везде!!!). И я не отсеиваю сайты по признаку "я с ним не согласен, значит сурковскаяпропаганда". Это позволяет усваивать новые идеи и проверять уже существующие, и если есть теория, которая лучше объясняет существующие факты, то менять на неё текущую теорию. Это называется научный метод. А отсеивание источников по принципу авторитетности для тебя и по принципу непротиворечия твоей точке зрения -- это чистой воды вера (религия). Сейчас ты обсуждаешь последние ссылки, но про первые сообщения тишина. Это случайно не потому что там нужно осмысливать и рассматривать картину в целом и клиповое мышление не срабатывает?

446-LeXX > Ты здесь давно не был, а то был бы более привычен к тому, что lithium всегда прав.

что-то я не припомню чтобы ты говорил что ты неправ...

451-Friday13 > Ну зачем врать, что нет такой картинки?!!!
Вот она эта ссылка [url]http://www.gks.ru/free_doc/2010/demo/dem-sit-09.doc[/url]
Страница 6 отчета!!!

я не вижу на 6 странице документа по твоей ссылке картинки из википедии, но вижу там картинку, очень похожу на картинку
[img]http://pics.livejournal.com/alf5/pic/0005a211[/img]
из моей ссылки [url]http://vvv-ig.livejournal.com/41350.html[/url]
причем, в этом документе она идет после слов:
"Снижению темпов депопуляции, а затем и некоторому росту численности населения в 2009 г. способствовало сокращение естественной убыли населения. В 2009 г. естественная убыль составила 249 тыс. человек, это наименьший показатель за последние 16 лет."

Из этой же картинке на странице 6 видно, что рождаемость растет с 99 года, а смертность падает с 2003. И там же видно, что рождаемость падала с начала перестройки, так любимой либералами и интеллигентами и начала расти аккурат с приходом к власти Путина. Не иначе тут нужно писать во всех либеральных СМИ про массовые изнасилования женщин лично Путиным.

вот самые что ни на есть авторитетнейшие ссылки из википедии, на которых видно, что продолжительность жизни во время правления Путина начала расти, впервые за последние примерно 15 лет:
(ссылка в виде картинки не вставляется)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Russian_male_and_female_life_expectancy.PNG
но это ни в коем случае не благодаря нацпроекту "Здровье" который стартовал в 2006 году, а строго вопреки ему. Как раз об этом написано в авторитетных РИА "Новости" и "Новой газете" по ссылкам на странице об этом проекте в википедии. Они-то знают правду.А графики поддельные.

попытка #3
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Russian_male_and_female_life_expectancy.PNG[/url]

Так что там про Китай и его уровень жизни?

удивил, у меня в подъезде все пенсионеры перемёрли, а их жены вполне себе коптят

to lithium
К увеличению рождаемости ядро не имеет ни какого отношения. Уровень рождаемости имеет волновую природу. Так совпало что дети от предыдущего пика рождаемости вошли в репродуктивный возраст и из-за этого начался очередной рост рождаемости. А едро решило это присвоить себе в заслуги.
А вот продолжительность жизни зависит от качества жизни (обстановка, продукты питания, медицина и т.п. ) и здесь им нечем похвастаться.

458-lithium > А что случилось с продолжительностью жизни у мужчин в 1998-1999 годах? Массовые суициды после кризиса или после прихода к власти Путина?
Я согласен, что рождаемость стала расти и это хорошо, но смертность все еще очень высокая, особенно среди развитых стран. Я вот сам хочу трех детей при возможности. Это благодаря Путину? ;)

[em]А что случилось с продолжительностью жизни у мужчин в 1998-1999 годах[/em]
Рояль?
lithium, что там насчет Китая? Ты, кстати, в шахматы играешь?

461-TVV1 > Кстати да, просто поколение бэби бума 80-х выросло до детородного возраста

459-krotov > Так что там про Китай и его уровень жизни?
[url]http://www.newsland.ru/news/detail/id/833701/[/url]
уровень бедности в Китае -- 1 $ (30 р) в день или около 1000р в месяц. За этой чертой живет 26 млн. человек.

461-TVV1 > Уровень рождаемости имеет волновую природу.
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Portugal[/url]
почему в этой стране рождаемость не имеет волновую природу и как падала примерно с 1926 года, так и падает до сих пор (показатель Crude birth rate (per 1000))?

462-Friday13 > Я вот сам хочу трех детей при возможности. Это благодаря Путину? ;)

представь что ты хочешь троих детей, а зарплата у тебя 200$ (вспоминаем 90-е)

> Кстати да, просто поколение бэби бума 80-х выросло до детородного возраста

неужели про ужасном тоталитаризме и проклятом совке был бебибум?

Короче, все плохо, даже хуже, чем я думал. На последний квартал прошлого года:
1-е место:- по заболеванию психики.
2-е место:- по числу долларовых миллиардеров
62-е место - по уровню технологического развития.
67-е место - по уровню жизни
70-е место - по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий.
127-е место - по показателям здоровья населения
159-е место - по уровню политических прав и свобод.
175-е место - по уровню физической безопасности населения

466-lithium > Ну и видели бы меня уже где-нибудь в Канаде, при зп в России 200$ для ИТ-шника в настоящих ценах. Имеет значение не только зп в $, но и покупательская способность этой зп. Она в 1990 и в 2011 разная. Самое печальное, что учителя в Краснодаре и сейчас практически те же 200$ получают, а средняя пенсия 250-300$ при прожиточном минимуме 200$.

465-lithium >Насчет Китая тебя ничего не смущает? Источник информации - украинский сайт, на украинском сайте источник не указан. А фраза "по информации местных СМИ" подразумевает как минимум указание этих самых СМИ. Когда тебе такие ссылки приводишь в качестве аргумента, ты как-то начинаешь всех приведших с гуаном мешать.

Это да, в Таджикистане шиковал 2 недели и с трудом потратил 200$,причем из них 20$ на то, что бы пройти без очереди в аэропорту по прилету и 40$, на то, что бы пройти без очереди в аэропорту для отлета. Т.е. на себя потратил 140$

469-LeXX > Нет, ему даже нормальные ссылки не нравятся.
Безусловно у Китая низкий ВВП на душу населения, [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:GDPPCBRIC.png[/url]
Но он растет быстрыми темпами. А то, что они делают в сфере строительства дорог, поездов, городов заслуживает большиго уважения. Стоит даже у них поучиться.

[url]http://nstarikov.livejournal.com/440135.html[/url]
по поводу отечественных "авторитетных" СМИ и их безусловной правдивости.

467-krotov > На последний квартал прошлого года:

это тоже по опросам неизвестных лиц? Эти типа как "Россия самая пьющая страна в мире"? ;)
вот это особенно порадовало:
159-е место - по уровню политических прав и свобод.
либералы в своих газетах и интернете как могут обсирают Путина, но у нас типа тоталитаризм!

469-LeXX > Насчет Китая тебя ничего не смущает? Источник информации - украинский сайт

не смущает, меня в гугле не забанили, я могу другие найти:
[url]http://www.rg.ru/2011/12/02/kitay.html[/url] -- Росийская газета
[url]http://top.rbc.ru/economics/29/11/2011/627408.shtml[/url] -- РБК
[url]http://www.newsru.com/finance/30nov2011/china_poorz.html[/url]
[url]http://www.newsland.ru/news/detail/id/835466/[/url]
[url]http://www.rosbalt.ru/business/2011/11/29/918292.html[/url]

472-lithium > Литиум, а кто такой Стариков?
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2[/url]
"Стариков является сторонником Владимира Путина[5][6]. Выступает против вступления России в ВТО.[7]"
Коммерческий директор ОАО «Первый канал - т.е. активные участник сурковской пропаганды.
У тебя все писатели ЖЖ, ссылки на которые ты присылаешь, являются сторонником Владимира Путина?
Я же говорю, движение Наши или Народный фронт какой-то ;))))
И эти люди говорят о беспристрастности.
.
В догонку по Китаю и пакокутельской способности.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:BspMap-World.png[/url]

473-Friday13 > Не даже не просто о беспристрастности, а об научном подходе и вдумчивом прочтении.
Даже не смешно уже.

[em]467-krotov > На последний квартал прошлого года:

это тоже по опросам неизвестных лиц? Эти типа как "Россия самая пьющая страна в мире"? ;)
вот это особенно порадовало:
159-е место - по уровню политических прав и свобод.
либералы в своих газетах и интернете как могут обсирают Путина, но у нас типа тоталитаризм![/em]
Это с того же сайта, что ты про Китай постил, так понимаю, что это правильный сайт, который не проплачен госдепом:
[url]http://www.newsland.ru/news/detail/id/797545/[/url]

473-Friday13 > это конечно привычно вместо контраргументов перейти на личности, но больно напоминает аргумент при общении с православными "да ты еретик/сатанист/атеист", после которого аргументы можно не опровергать. В нашем споре используется то же самое.

Особенно радует
"У тебя все писатели ЖЖ, ссылки на которые ты присылаешь, являются сторонником Владимира Путина? "

а кого я должен присылать? Сторонников Явлинского которые скажут что Яблоко за два или три срока в думе так и не сделала ничего нормального? Сторонников Навального, которые скажут что он адвокат и юрист без практики ( [url]http://mg82.livejournal.com/125473.html[/url] ), что эффективность его Роспила практически равна нулю? ( [url]http://politrash-ru.livejournal.com/62588.html[/url] )
До идиотизма уже дошло...

475-krotov > newsland -- это площадка для высказываний, там разные люди пишут свою точку зрения, иногда прямо противоположенную.
Как вы уже утомили со своим тыканьем в авторитетность источников, когда нечего возразить по сути дела.

Нет, не играешь ты в шахматы.

[b]Мне интересно, кто-нибудь читает эту тему кроме тех с кем я спорю? Если не трудно, отпишитесь здесь, чтобы знать стоит ли продолжать это дальше или пора закругляться.[/b]
Ну и вообще чтобы знать на будущее, т.к. одно дело -- переубеждать людей, которые не читают ссылки, которые им дают и уже все знаю заранее, и другое дело -- писать для тех, кому интересно подумать самому на основе указываемых источников (и кто следит за спором, но сам в нем не участвует).

не убедительно.