напаяхЪ [em]>надо бы что-то другое делать.[/em]
Ключевое слово, надо, а что именно делать то, писать жалобы или предложить свою кандидатуру на глав. врача поликлиники своей (так они назначаются в нашем крае совершеeeeeeннoо по другой "системе")?
Раз уж о больном, ТО не говоря о стариках, о горячем, уже вторую неделю ребенок болеет (сходил 3 дня в садик, где группа по списку 60 чел). Детский врач приходил и сказал ждите, вирус, чуть ли не неделю, пройдет... сбивайте выше 38-ми, второй врач сказал тоже самое ток еще добавил, что если хотим и беспокоимся за ушки, то у лор, но со своей стороны он ничего не видит, только ребенок (2,5 года) время-от времени и их тоже перечисляет. Сходили к лору - двухсторонний отит и то, ЛОР круглосуточный и нас наблюдать не собирается, ибо он при травмотологии... а в нашей детской его нет, не было и будет, гуглите сами куда везти ребенка... и это не частный случай ЭТО (ситуация) ПОВСЕМЕСТНА, это уже ДОСТАЛО, вот и все...

А еще обидно, что когда вылечим ребенка, надо будет идти в поликлинику и получать справку, что ребенок здоров, отстоять очередь к терапевту, где детей 10 будет впереди и больше половины кашляют и чихают. И если этот квест пройдем и ребенок не подцепит ничего, то в садике, он опять заболеет ибо в этой системе у нас все через одно место. Как в институте дошкольных учреждений, так и в школах и так же и по этой же системе достается и нашим старикам. У нас куда ни плюнь, везде бредовая ситуация, очереди, бюрократия и взяточничество, если хочешь как положено - не получится. Сама жизненная система просто не дает нам жить так, как мы бы хотели с этой стране, по правилам и законам, это просто - НЕ ВЫЙДЕТ.

40-TVV1 > [b]или от них зависит длина очереди? - да зависит, и очень сильно [/b]
я имел в виду что приходят всякого рода люди с такими проблемами которые лечатся в домашних условиях.я допустим послеоперционный шов снимал сам.хотя ниразу не спец.потому как пришёл в больничку а там очередь аж до послезавтра. одна дама пришла тупо сменить повязку,другая чтобы ей там что-то забинтовали и т.д.

41-Devastator23rus > ну так я без понятия что вам именно надо. если надо жаловаться,то жалуйтесь;надо лечиться,то лечитесь.
балин вроде взрослые мужики.

> Где это вы так лечитесь?
больница почти на углу Мира и Октябрьской, номера не знаю.

> Так что не надо ля-ля за 5 минут в нашей поликлиники хрен кого пройдешь.

мне очень жаль что у вас такая плохая поликлиника, но это не означает что они все такие.

> Не понял пассажи про 1000 рублей, 1000 рублей за 15 минут работы врача это не мало

странно, когда админам говорят что они много берут, начинается рассказы что мы много знаем и много учились, а врачи как будто не учились. Им столько всего запомнить надо -- CCIE отдыхает. Тем более, врач не может сказать "упс..., а ничего, сейчас все переустановим". И я заплачу и больше чтобы не слышать такое когда у меня в локте шприцем ковыряются.

> А уж когда на пенсии будешь, то эта сумма будет довольно таки значительной по отношению к пенсии.

когда буду на пенсии -- посмотрим.

> В общем по вашим постам создается впечатление что вы либо живете в другой стране, либо член ядра, или чиновник, или троль не иначе.

если так проще считать, то пусть будет так. Пусть я буду сразу все, вам так будет легче, наверное. Чиновник, член ядра, живу в другой стране и за бабки тут тролю.

всем у кого все плохо есть отличный универсальный рецепт: [url]http://cooke.livejournal.com/1250133.html[/url]

А мне что делать? У меня все хорошо, а вокруг все плохо?

Ну так в центре города может и проблем таких нет, хотя слабо верится, но на КМР в поликлинике 17 это так.
Вот нашел в сети отзыв о ней похожий но более мягкий чем мой [url]http://krasnodar.tulp.ru/laboratoriya/muz-gorodskaya-poliklinika-17--2/reviews/95135[/url]

ps Большинство нормальных специалистов оттуда свалили из-за низких зарплат ...

И по этому пока есть деньги приходится пользоваться платными мед услугами, что в принципе дает возможность выбора нормальных специалистов, но вот на пенсии этого не будет и тогда местная поликлиника будет выбираться без вариантов.

[em]или от них зависит длина очереди? - да зависит, и очень сильно[/em]
в точку, в поликлиннике по мж матери есть терапевт, женщина около 30, врач от бога, к ней [b]всегда[/b] очередь, даже после окончания р.д., к ней стараются попасть и с других участков, ибо Врач с большой буквы
я как-то вернулся в кабинет, минут через 5 после приема (мама какую-то бумажку забыла), а эта бедняга быстро в стол сунула какой-то пирожок что ли, всухомятку на скаку питается
пытался деньги всучить (уже после), не берет принципиально, пришлось потом конфетами, хоть что-то
вот на таких людях страна и держиться

47-gloomymen >к сожалению, таких людей мало. и больше не становится.

48-LeXX >и не станет.потому как каждый день всё больше народа со стеклянными глазами или пустотами вместо глазьев.ащё больше всяких жалобщиков.

[em]как господа ИТшники видят свою[/em] юность и зрелость видимо уже всем понятно

> как господа ИТшники видят свою юность и зрелость видимо уже всем понятно
зачот ;)

тип выкладывает фотки из Камбоджи. Несмотря на условия существования, ужасные по нашим меркам, на лицах не заметно неземного страдания и постоянной мысли "Пора отсюда валить"
[url]http://sergeydolya.livejournal.com/403755.html[/url]
[url]http://sergeydolya.livejournal.com/404960.html[/url]

та то ж буддисты, их вообще можно под дулом автомата по пояс в землю закопать, они будут между собой хихикать и радоваться ... менталитет такой...позитивные

litium: [em]Несмотря на условия существования, ужасные по нашим меркам, на лицах не заметно неземного страдания и постоянной мысли "Пора отсюда валить"[/em]
Не думаю, что это хороший пример поведения.

да не, они там прикольные, почти всегда с улыбкой и нищете в треугольнике лаос\камбоджа\тай , да и к смерти у них отношении другое и то что "всех денег не заработать" и типа не особо парятся...но плин у меня не откуда былоб взяться такому позитиву в тех условиях...воспитание другое

54-krotov >Хороший. Как говорил сам lithium - миллионы мух не могут ошибаться.

Ну тогда можно выложить сюда кучу фоток счастливых наркоманов... они же, в большинстве своем... хотя нет, все поголовно, в дерьме и счастливы.

53-701054 > в качестве домашнего задания можно почитать про Кубу. Они не буддисты, но почему-то там все так же.

> но плин у меня не откуда былоб взяться такому позитиву в тех условиях...воспитание другое

блин, взрослый человек говорит что он не может изменить свое отношение к жизни, потому что его так воспитали... Все время что-то мешает, ни страна так воспитание.

57-krotov > Ну тогда можно выложить сюда кучу фоток счастливых наркоманов...

расскажи, с помощью каких веществ жители Камбоджи воздействуют на свои μ-опиатные рецепторы и вызывают чувство эйфории, как у наркоманов?
Теперь не нужно объяснять почему спор с тобой на определенном моменте стоит прекратить по причине бессмысленности?

58-lithium >Может быть жители Камбоджи просто не в курсе, что есть другая жизнь?

Качество фоток про Камбоджу абалденное.

58-lithium > в кубе я не был, а читать меня не вставляет :)
"блин, взрослый человек говорит что он не может изменить свое отношение к жизни, потому что его так воспитали... Все время что-то мешает, ни страна так воспитание." вы действительно хотите жить как в камбодже ? видимо вы многого не знаете как они там живут...

> Может быть жители Камбоджи просто не в курсе, что есть другая жизнь?

может им просто не рассказывают что вы как народ -- дерьмо и живете в дерьме, а вот в стране Х у каждого есть персональный вертолет?

> вы действительно хотите жить как в камбодже ? видимо вы многого не знаете как они там живут...

я хочу относиться к жизни как люди в Кабодже, Кубе, Вьетнаме, т.е. не считать что мой народ и мои предки ущербные, что моя страна ущербная, я хочу жить, заниматься своими делами, достигать намеченных целей, помогать другим, учиться, улучшать себя и помогать другим становиться лучше. И все это я буду делать осознавая неидеальность окружающего мира, но не зацикливаясь на этом, не ноя постоянно что у меня что-то не получилось не потому что я не смог, а потому что мир вокруг меня такой, и не находя в этом оправдание своей лени, глупости и лицемерию.

[em]я хочу относиться к жизни как люди в Кабодже, [b]Кубе[/b], Вьетнаме, т.е. не считать что мой народ и мои предки ущербные, что моя страна ущербная, я хочу жить, заниматься своими делами, [/em]
Ага, т.е. ты хочешь бездельничать, купаться и греться на солнышке? Как на Кубе?
PS: Про остальные страны ничего не знаю, но я не хочу, что бы мои дети ходили такие ухоженные и с такими счастливыми лицами:
[url]http://de.academic.ru/pictures/dewiki/67/Cambodian_children.jpg[/url]

Я, наверное, поясню свою позицию, т.к. метод Сократа не работает на этом форуме почти всегда.
Я не утверждаю что все вокруг хорошо (хотя мне это часто приписывают, но доказать не могут). Когда я привожу факты что где-то хорошо, это является опровержением утверждения что [B]все[/B] плохо (надеюсь, что смысл этого логического приема очевиден). А уж что человек преимущественно видит, хорошее или плохое, и какой вес придает позитивным и негативным фактам (хотя, есть широкий простор для придания нейтральным фактам негативной окраски, по разным причинам, которые являются темой отдельного разговора, ссылку на эту тему я давал) и есть тема нашего разговора. Как утверждал классик марксизма "практика -- критерий истины". Из того что я вижу вокруг, те кто не ноет, тот в постановке целей и их достижении добиваются намного большего успеха и лучше приспособлены к выживанию в окружающем мире (в физическом и социальном плане) и именно этот критерий (приспособленность к выживанию) я считаю одним из основных при определении правильности различных психологических/политических/социальных и пр. теорий. Именно эти соображения побудили меня в свое время пересмотреть свое отношение к жизни с негативного на объективно-спокойное. Чего я, собственно, и желаю всем остальным.

[em]т.е. не считать что мой народ и мои предки ущербные[/em]
lithium, купи телевизор, по трем основным каналам там рассказывают, что мы все ущербные и что мы всегда всем должны -- должны платить налоги, даже если ты машину продал 5 лет назад, должны платить по квитанции, даже если она незаконна выставлена, должны платить кредит за машину, которую ты купил у частного лица не выплатившего этот кредит, но почему-то без проблем поставленную на учет в МРЭО при перепродаже... должны.. должны.. должны... А, иначе, за границу не выпустят, а, иначе придут приставы и все опишут, что у тебя есть.
Может быть камбоджийцам просто не говорит такого собственное правительство?

to 63 помнится смотрел по зомбо ящику какую то передачу так там народ каку то хрень наркотическую жевал постоянно так что не надо вот тебе например про комбоджу [url]http://phototour.pro/topics/kambodja/nid_16[/url]

не по этому ли унас хотят разрешить выращивать коноплю типа для промышленности и мак ? ;)

64-krotov > Ага, т.е. ты хочешь бездельничать, купаться и греться на солнышке? Как на Кубе?

есть доказательства что они там не работают, а делают только то, что ты описал? Ты в курсе, что на Кубе, допустим, медицина по своему уровню одна из лучших в мире?

> Про остальные страны ничего не знаю, но я не хочу, что бы мои дети ходили такие ухоженные и с такими счастливыми лицами:

в отличии от Камбоджи у нашей страны гораздо лучшее положение. но это так, мелочи. Ты осуществил подмену смысла. Я говорил что несмотря на тяжелое положение, люди не ноют и радуются жизни. Ты начал говорить что если относиться к жизни как они, то будешь жить в бедности (не учитывая историю страны: колонизацию, гражданскую войну). Можно было привести в качестве примера другую страну, но смысла нет, как мне кажется, судя по высказываниям про Кубу. Я надеюсь, в очередной раз будет понятно, почему я не хочу дальше с тобой общаться в этой теме. Стоит, наверное, придумать какое-то обозначение этому явления, более политкорректное чем "косить под дурачка", что-то типа "синдром рута" или "включить рута".

63-lithium > ну нечто похожее я и хотел услышать ответом на тему, только с конкретикой ну или хотябы стандартное нынче "срубить бабла, купить каен/лексус/ и т.д." ну или хотяб более близкие планы и будет ли там место текущей профессии как основной, а получилось, из темы "стена плача" и никому особо нифига не надо...чего немного не ожидал в этой ветке, в общем можно закрывать и хоронить тему по-моему...

67-TVV1 > помнится смотрел по зомбо ящику какую то передачу так там народ каку то хрень наркотическую жевал постоянно так что не надо вот тебе например про комбоджу

не совсем понятно, почему у нас водка продается в каждом магазине и все постоянно ноют.

вот фотки из Вьетнама, начинай искать репортажи про Вьетнам и наркоту:
[url]http://kite.wind.ru/photos.php?evn=C%E5%E2%E5%F0%ED%FB%E9%20%E2%FC%E5%F2%ED%E0%EC.%20%D1ao%20Bang%20%28%CA%E0%EE%20%C1%E0%ED%E3%29[/url].

70-701054 > или хотяб более близкие планы и будет ли там место текущей профессии как основной

а чего загадывать про профессию? Я например, её выбрал потому что предыдущая стала нравиться меньше. Несколько лет теории и практики -- и можно работать. Появится что-то новое и более интересное -- переучусь.

to 71 и там едро поработало ;)
|все фото|Cеверный вьетнам. Сao Bang (Као Банг)|

Извините, но в данный момент показ этого раздела невозможен.

ну вот про вьетнам
[url]http://idiscover.ru/archives/243[/url]
цитата от туда
"Продажа наркотиков вернулась в старый добрый Вьетнам. На данный момент в стране существует реальная проблема, связанная с поставками, распространением и употреблением героина. К сожалению, реакция властей на этот факт очень медленная и малоэффективная.

Марихуана и опиум доступны практически в свободной продаже. Особенно в северной части страны. Однако следует отметить тот факт, что не все так просто. Множество представителей власти действительно скрываются за маской уличных торговцев. Последствия таких сделок купли-продажи могут оказаться самыми пренеприятными — например, длительное тюремное заключение, без возможности апелляции."

[em]есть доказательства что они там не работают, а делают только то, что ты описал? Ты в курсе, что на Кубе, допустим, медицина по своему уровню одна из лучших в мире?[/em]
Доказательства, только если с моих слов, 9 месяцев жил на Кубе, они реально не любят работать и мало работают, о переработках и говорить нечего. То, что они, в основной массе, жизнерадостные, это факт, еще очень разговорчивые, с ними можно не только ром пить, но и поговорить за жизнь... но - ленивые.
---
[em]"Ты осуществил подмену смысла"[/em]
То, что ты считаешь свои изречения наполненные великим смыслом, не означает, что так оно и есть.

> не совсем понятно, почему у нас водка продается в каждом магазине и все постоянно ноют.

от водки другой эффект, так что водка не канает
ps Водку, коньяк, пиво и прочие пойла принципиально не пью . Исключение - шампанское и то не чаще 4 раз в год. Так вот она где проблема ;)

65-lithium > [em]...Из того что я вижу вокруг, те кто не ноет, тот в постановке целей и их достижении добиваются намного большего успеха и лучше приспособлены к выживанию в окружающем мире (в физическом и социальном плане) и именно этот критерий (приспособленность к выживанию) я считаю одним из основных при определении правильности различных психологических/политических/социальных и пр. теорий...[/em]
Я так понял, что ты осознав проблему, просто поработаешь локтями, молча и прорубишь себе путь, а проблему оставишь позади, пусть в ней возятся другие. - немного эгоистично даже. Хотя надеюсь, что это только "твоя теория".
А вообще, чтоб что-то изменить, решить, надо осознать, что проблема есть, для этого и есть общественное мнение и, например, тут, на форуме - "нытики"(?) которые поняли, что есть такие проблема и когда они увидели что проблема не только у них в этом, но и у других тоже, и таких становится много, и иногда даже большинство, то именно тогда и появляется стимул что-то уже менять. Так что, получается, спасибо "нытикам" =)

[em]то именно тогда и появляется стимул что-то уже менять.[/em]
вопрос, у кого появляется этот стимул? у того кто и раньше [b]мог[/b] что-то сделать? но не знал что именно), или вы о переходе количества в качество? из сонма "нытиков" кого-то обуяет?

У кого? риторический вопрос. Учитывая, что нытики были в кавычках, могу предположить, что вреди них есть многие виды людей со своими характерами и наборами возможностей. Кто-то поработает локтями, но и на форуму будет "ныть", кто-то просто "ноет", кто-то полезет на баррикаду. Я щас утрирую, пальцем на спасителя-избавителя не покажу.
ps Возможно, когда появляется критическая масса нытиков, то некоторые должностные лица начинают двигаться под давлением слезок, чем не вариант стимула? =) оно ж в каждой ситуации и в каждом случае имеет свой ход событий...

73-TVV1 > точку в конце ссылки поставь, форум съел.
74-TVV1 > замечательно, но я что-то не вижу чтобы все его употребляли. Не можешь дать ссылку хотя бы на 5 стран, где наркотики не употребляют вообще?

75-krotov > но - ленивые.
я что-то не уловил связи между "Ага, т.е. ты хочешь бездельничать, купаться и греться на солнышке? Как на Кубе?" и тем что они по твоему ленивые. Ты определись, они вообще не работают, или их понимание о времени, которое они отводят в своей жизни для работы меньше твоего представления как это должно быть? Так американцы тогда тоже для японцев сплошные лентяи, как и вся европа.

> от водки другой эффект, так что водка не канает
о, расскажи мне какой эффект от водки в сравнении с другими наркотиками. я просто жажду прочитать статью "Связь национального менталитета и национального наркотика".

> Я так понял, что ты осознав проблему, просто поработаешь локтями, молча и прорубишь себе путь, а проблему оставишь позади, пусть в ней возятся другие. - немного эгоистично даже. Хотя надеюсь, что это только "твоя теория".

нет, ты не так понял и это не моя теория, а твои домыслы. Есть люди, которые увидев открытый люк просто его закроют, а есть те кто проедет мимо (т.к. он спешит, дождь, много машин, магнитные бури и пр.) но потом будет на форуме долго писать что "довели страну" и "власти не следят за люками, это все Путин виноват".

> например, тут, на форуме - "нытики"(?) которые поняли, что есть такие проблема и когда они увидели что проблема не только у них в этом, но и у других тоже, и таких становится много, и иногда даже большинство, то именно тогда и появляется стимул что-то уже менять. Так что, получается, спасибо "нытикам" =)

и когда их становится много, они только громче ноют ;) Делами нытик никогда не занимается, т.к. времени тогда на нытье не остается.