> в каких перечислить несколько или незачем?

да, интересует вопрос бедности и вопрос как они этого добились.

по поводу добились.
Америка грабит весь мир и паразитирует на нем. Нам также поступать?
Большинство европейских стран просто легли под Америку. Нам тоже стоит это сделать (отсутствие своих ВС, независимой эмиссионной политики, и вообще своей политики)?

>377 lithium
Там, какой то чел с сомнительной репутацией пишет про некую девочку. А где видео, где фото, где фамилии и дата, а так же указание точного места и свидетельские показания подтверждающие тенденцию ? Эта статья из разряда ОБС. Так что не принимается.
Хотя яблочники все равно отчебучили с подписными листами и это факт тут уж не поспоришь.
>399 lithium
>не, нормально будет что оппозиция заходила в посольство США чай попить. Кто тут еще думать не хочет...

Опа. У нас нет единой оппозиции и если какая то часть тех кто называет себя оппозицией (типа СР являющихся по сути осколком ЕР и это еще не факт что они их реальная оппозиция) сходила в посольство США попить "чайку", то это не дает ни какого основания говорить плохо обо всей оппозиционной массе. Потом заявление что типа текущий посол США спец по переворотам и революциям - если это так то что же наше правительство не вышлет его на х...р или не надругается над ним как над нашими послами в ираке которых обстреляли американские военные при эвакуации и с тех пор даже не извинились за это.
Теперь очень часто можно читать про то, что все проплачено госдепом. Митинги – теоретически кто то мог из митингующих постричь купоны от госдепа (но это единицы), но основная масса вышла из-за недовольства тем как прошли выборы и тем как работают чиновники.
Теперь посмотрим а кому выгодно следующее : развал производства, угнетение малого бизнеса, развал армии, развал системы образования, тотальная коррупция, разложение и развращение молодежи (почему не прикрою за столько лет телевизионную клааку), вкладывание денег в американскую экономику, допуск иностранных компаний в том числе и американских к разграблению и обогащению за счет наших природных богатств, полный беспредел с качеством продуктов питания на полках наших магазинов по сути государство не контролирует там ничего и т.п. Так кому там госдеп то заносит это еще большой вопрос.

Да и еще по поводу встреч с послом, а разве руководство нашей страны не встречается с послами и руководством других стран за закрытыми дверями? Так почему же тогда не возникает таких воплей?

403-TVV1 >а можно поподробнее про
"вкладывание денег в американскую экономику"?

> полный беспредел с качеством продуктов питания на полках наших магазинов по сути государство не контролирует там ничего

а как же "невидимая рука рынка" и конкуренция, которая все расставит по местам?

про "допуск иностранных компаний в том числе и американских к разграблению и обогащению за счет наших природных богатств" рекомендую поискать информацию о том, что такое "Соглашение о разделе продукции", в каком году начали сворачивать его применение и как это совпало с тем, что Запад, наши оппозиция и интернет-хомячки обнаружили что Путин -- диктатор и кровавый терран.

404-TVV1 > а если внимательно почитать? и подумать?

lithium, про "чайку попить" это ты про это?
[url]http://polit.ru/news/2012/01/25/makfol/[/url]

407-gloomymen > ага, и про это: lex-kravetski.livejournal.com/401797.html
и про это:
[url]http://www.business-gazeta.ru/text/52518/[/url]
"Диссертацию Макфол защитил в 1991 году в Оксфорде. Тема: "Освобождение Южной Африки и вмешательство великой державы: теория революции в международном контексте". Макфол любит вспоминать об этом, доказывая, что его всегда интересовала не Россия, как таковая, а организация протестного движения:
[...]"
Я не могу процитировать Пушкина наизусть. Я специалист по демократии, антидиктаторским движениям, по революциям.

"Макфол, по его признанию, обеспечил их связь с западными агентствами и фондами для получения финансирования, и это сыграло важную роль в продвижении "Демократической России" и радикальных реформ."

"На слушаниях он информировал сенаторов: "На предвыборный период мы выделили 9 миллионов долларов, на один миллион больше, чем было потрачено в 2007-2008 гг., для поддержки деятельности, связанной с укреплением свободных и справедливых выборов". "

вот это вообще шедевр:
"По мнению автора, развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей «[b]улучшит безопасность США и сделает страну богаче[/b]»."
(выделение мое)

[em]так как распространение демократических ценностей «улучшит безопасность США и сделает страну богаче»[/em]
фраза сама по себе бессмысленная, с другой стороны о чем должен заьотиться политический деятель сша, может о благосостоянии и безопасности китая?

> фраза сама по себе бессмысленная
с точки зрения либаралов -- да, ведь правительство США -- сплошные альтруисты, а демократия по-американски == добро.

> с другой стороны о чем должен заьотиться политический деятель сша, может о благосостоянии и безопасности китая?

нет конечно, но нужно четко это осознавать, тогда все их заявления и действия предстают в правильном свете. И тогда становится заметно, что все что хвалит америка -- это хорошо для америки и плохо для нас, все что ругает америка -- плохо для неё и хорошо для нас. На досуге можно помедитировать про ВТО, возрождение ВС, внешнюю политику.

P.S. К Америке можно добавить и Англию. И помедитировать куда едут все наши оппозиционеры и бывшие олигархи и почему.

либаралы это кто?
про демократию [u]по-американски[/u] вроде бы не упоминалось, хотя скорее всего подразумевалось)
может просветишь докучи, о чем этот вариант демократии?

[em]все что ругает америка -- плохо для неё и [b]хорошо для нас[/b][/em] спорное утверждение

402-lithium > "Америка грабит весь мир и паразитирует на нем. Нам также поступать?
Большинство европейских стран просто легли под Америку. Нам тоже стоит это сделать (отсутствие своих ВС, независимой эмиссионной политики, и вообще своей политики)?

Меня мало интересует Америка и Европа и кто там кого грабит, меня интересует те, кто грабит Россию?
Страна знает своих героев
[url]http://www.forbes.ru/ekonomika-package/vlast/54942-vlast-i-dengi-2010-reiting-forbes#pages-1[/url]
"А портрет типичного участника списка Forbes прост и узнаваем: это единоросс (возможно, бывший бизнесмен), работающий в российском парламенте и разъезжающий по Москве на представительском Mercedes-Benz или BMW"
К ним можно добавить дружественных власти олигархов, типа Абрамовича, Прохорова, Вексельберга и других.
Почему-то Гусинский и Березовский после войны в Путиным как-то моментально пропали из списков Forbes, а их место заняли другие достойные и лояльные "предприниматели и чиновники".
Эти люди имеют квартиры, дома, банковские счета, яхты в США и Европе. А некоторые и гражданство.
А ты по-прежнему считаешь, что эта власть защищает интересы России и ее граждан? ;)))

[em]нет конечно, но нужно четко это осознавать, тогда все их заявления и действия предстают в правильном свете. И тогда становится заметно, что все что хвалит америка -- это хорошо для америки и плохо для нас...[/em]
Да ты просто капитан очевидность... не, Капитан Очевидность!!! С Большой Буквы. Ты просто открыл всем глаза на империалистического монстра.
ЗЫ: Смешивать внешную и внутреннюю политику -- лукавство.

Friday13 > Так форбсу просто проплачивают из госдепа США, вероятно

416-krotov > Безусловно.

Вся эта дискуссия про США, про Путина, Единую Россию, оппозицию и патриотизм уже была на радио в прямом эфире Finam Fm. Федоров vs Навальный.
[url]http://finam.fm/archive-view/3719/[/url]
Можно послушать или почитать на досуге. И сделать свои выводы. И про гос.деп и про патриотов и про власть.
Сегодня, кстати, должны были быть их дебаты раунд 2, но Федорова юристы не пустили перед выборами Путина.

больше всех про америку знает Задорнов, за это его туда и не пускают

>lithium 405 - а можно поподробнее про "вкладывание денег в американскую экономику"?

Кхе кхе а стабфонд у нас где лежал пока его того не освоили? А ведь эти деньги можно было вложить в нашу экономику, построить, например, заводы хоть для той же нефтепереработки.
А бабло куда вывозят, а блокированием счетов в иностранных банках кого там попугивают в случае чего для продавливания нужных инициатив?

> Эти люди имеют квартиры, дома, банковские счета, яхты в США и Европе. А некоторые и гражданство.

я не пойму, к чему эта статья? В других странах во власти все домработницы и слесари? Это же капитализм, чего вы хотите? Или вы за коммунистов?

> А ты по-прежнему считаешь, что эта власть защищает интересы России и ее граждан? ;)))

я не понимаю абстрактных терминов, типа "власть защищает". Кто эта власть? Все работники госорганов поголовно? Конкретный работник ЖЭК'а? Какой-то депутат? От чего защищает? От оспы? От голода? От хулиганов? От конца света?

Кстати, вы еще вот этим не пользуетесь?
[url]http://www.leventov.ru/intellectual-comment.html[/url]

>lithium 412 P.S. К Америке можно добавить и Англию. И помедитировать куда едут все наши оппозиционеры и бывшие олигархи и почему.

Таки только наши и только оппозиционеры, ничего не путаете?

> Кхе кхе а стабфонд у нас где лежал пока его того не освоили?

а где он у нас лежал?

> А ведь эти деньги можно было вложить в нашу экономику, построить, например, заводы хоть для той же нефтепереработки.

[url]http://infodefence.livejournal.com/13451.html[/url]

Тем более, заводы для нефтепереработки у нас как бы частные, у нас как бы капитализм. Или ты коммунист и предлагаешь все национализировать?

422-TVV1 > Таки только наши и только оппозиционеры, ничего не путаете?

ну почему же, не только наши. Вот, Закаев там живет и с Березовским ручкается...

наверное, стоит сэкономить себе и остальным время. про стабфонд, ЗВР, развал произвоства дорогие дороги и прочее и прочее. Господа, сделайте мне одолжение, прочтите эти ссылки. Мы сэкономим массу времени друг другу.

Общая картина, с разжевыванием отдельных моментов, типа почему нельзя раздать все доходы от продажи нефти, зачем нам такой большой ЗВР и что стабфонд -- это не то же самое что ЗВР, почему в Норвегии хорошо, а у нас -- плохо и пр.
[url]http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/64362/[/url]
[url]http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/64376/[/url]
[url]http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/65468/[/url]

Некий FAQ по обсуждаемым темам:
[url]http://vvv-ig.livejournal.com/31271.html[/url]
[url]http://vvv-ig.livejournal.com/41350.html[/url]

Я хотел оставить себе удовольствие пообщаться с вами долго, но времени уходит все-таки слишком много, а мне еще и делами заниматься надо.

про генетику и кибернетику линки дал, будет еще что интересовать -- обращайтесь.

425-lithium > Слушай вот ты любишь находить какие-то ссылки и статьи малоизвестных сайтов и малоизвестных писателей.
Ты не прислал ни одной ссылки на нормальный источник - известные СМИ, Википедию, нормальный экономический или другой анализ, который бы опубликовали где-нибудь в нормальном журнале.
.
Первые ссылки.
Источник: Ming Mong Редактор: Фыва. Что за сайт откуда они брали данные? Как их можно проверить?
Вторые ссылки, все не читал, но вот вранье:
1. Про демографию.
"Да мы вымираем по миллиону человек в год! Демография жуткая!
- Рождаемость в России:
1990 — 13,4 родившихся на 1000 чел
1995 — 9,2
1999 — 8,3
2005 — 10,2
2010 — 12,5
Почему тогда население продолжает сокращается?
Вот ссылка на Wikipedia
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Natural_Population_Growth_of_Russia_rus.PNG[/url]
.
Строительство дорог нужно смотреть не в абсолютных цифрах, а можно сравнить например с Китаем. И т.д. и т.п.
Короче твои левые источники не убедительны. Много букав, а текста мало. Присылай нормальные статьи.

.
Я не говорю, что ВСЕ плохо и все плохо живут, были сделаны и хорошие вещи и Путиным и его командой. Но в целом власть неэффективна с политической и с экономической точки зрения. Если 1 трн руб (заявление президента) украдено в результате коррупции во власти, то можно было построить еще больше дорог, еще больше заводов, школ, больниц и т.д.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Xjf-5uJYAbM[/url]

425
так по ссылке [url]http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/64362/[/url]
муть, росстат - это случаем не те товарищи что говорят, что у нас инфляция 6%. Ага, ага рекомендую почитать как менялось определение что есть ВВП за время правления Путина.

со свидетелями Иеговы было проще общаться...

не выдержал, всетаки, но свидетелей реально жалко.

по ссылке [url]http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/64376/[/url] тоже местами факты тусуют как хотят рассматривая детские варианты использования средств до конца читать не стал. По этой статейки в Арабских Эмиратах должна быть полная и безоговорочная жопа т.к. они таки нефтедоллары вкладывают в свою экономику

Вот часть рейтингов России в мире.
[url]http://rating.rbc.ru/category.shtml?macro[/url]
"по уровню коррупции Россия занимает 143 место из 182 возможных"
"Россия и вовсе опустилась на 117 место, потеряв сразу 10 позиций, оказавшись в списке государств с «авторитарным политическим режимом»..." Рейтинг демократичных государств.
И т.д. Можно проверить. Ссылки на другие рейтинги приветствуются.

428-lithium > Я думаю, с ними тебе проще будет.

свидетели Иеговы просто дети, я их растоптал минут за 5

rbc??? всем извесно, что им платит госдеп и המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים‎

>to428 со свидетелями Иеговы было проще общаться...
У нас они часто тасуются (то на улице цепляются со словами а верите ли вы в бога, то какие то брошюры суют) так что приходи общайся ...

[em]свидетели Иеговы просто дети, я их растоптал минут за 5 [/em]
Вот я и говорю, жалко.

Присылай нормальные ссылки, цифры и аргументы - буду соглашаться с хорошим, что сделано. Надо больше хорошего. :))
А то прийдется после 5 марта сдавать английский и подавать документы, чтобы пополнить список предателей родины, чего делать не хочется, почему то.

436-krotov > злой!!!

> Вот ссылка на Wikipedia
эта ссылка ссылается на сайт Росстата, где такой картинки нет. А данные из моих линков можно легко проверить на сайте Росстата (да, я проверил). Но Росстат -- это все вранье, спросите у TVV1 -- он знает настоящие цифры.

> Строительство дорог нужно смотреть не в абсолютных цифрах, а можно сравнить например с Китаем.

и что? Ты согласен иметь тот уровень в жизни как в Китае, чтобы у нас строилось столько же дорого, как у них?

> Если 1 трн руб (заявление президента) украдено в результате коррупции во власти, то можно было построить еще больше дорог, еще больше заводов, школ, больниц и т.д.

а если все будут выключать свет, закрывать кран и будут мыть руки перед едой, то мы ого-го как заживем...

431-Friday13 > по уровню коррупции Россия занимает 143 место из 182 возможны

я же просил, почитать ссылки. Там и про коррупцию было, и про этот опрос, и кто его спонсирует, и как он проводится.
"А у нас, говорят, есть эксперты, которые закреплены за теми или иными странами, и мы просим их поставить место той или иной страны в рейтинг коррупции. Я говорю, мол, а на основе чего? А на основе их личных, субъективных убеждений. Причем они не могут ставить рейтинги ниже или выше, чем предыдущие."

> Присылай нормальные ссылки, цифры и аргументы - буду соглашаться с хорошим, что сделано

я уже прислал, ты их даже не читаешь. Религия -- это сильная вещь. Смысла не вижу распинаться.