[em]Эффект Вентури на самом деле имеет причину, даже две. Одна из них наличие перепада сечения трубы в которую дует ветер. А вторая, как не покажется сранным, ветер должен иметь возможность КУДА дуть. Из области высокого давления в низкую.[/em]
Вот блин)) а я думал ветер не должен иметь возможности КУДА дуть. теперь буду знать )))
Динамик в общем случае - ламинарный поток. Всё, что дует не затекая в углубления скальника, образует ту самую нехватающую "стенку трубы" (в горных ущельях принцип примерно тот же). Форма углублений скальника обычно как раз такова, что они сужаются. Если сужение сильное - получаем эффект. Если сужение не сильное, не получаем. Но дело в том, что чем выше к перегибу, тем давление динамика сильнее, т.е. поток, идущий по дну углубления будет прижиматься более верхним потоком сильнее. В чём подвох ? )))

[em]Динамик у горы имеет другую природу и усиления ветра могут происходить либо на перегибах, либо на обтеканиях сбоку. Чего в Анапе нет. Усиления, которые [/em]
И в чём эта "другая природа" ? Воздух жидкий ? или скальник газообразный ?
Усиления на перегибах не имеют отношения к закону Вентури, это взаимное усиление потоков, приложенных к разным "плоскостям" скальника.

добавим попкорна))
[em]эффект ускоряет поток аккурат по дну[/em]
Из курса аэродинамики известно, что воздушный поток тормозится об обтекаемую поверхность (пограничный слой). В результате скорость ветра у земли оказывается значительно меньше, чем на высоте.

3477-Utenok > Продолжим!
[quote=Utenok;25189776] 3473-gluk > фиг вам )))[/quote]
Отсыпьте грамм триста-четыреста фиг да послаще. Люблю фиги.
[quote=Utenok;25189776] [quote]Тогда у него есть и горизонтальная составляющая дующая во внутрь склона. :)[/quote] разумеется есть. и чо ??[/quote]
Да ничо, светочъ русского языка.
Во внутрь склона, т.е. в землю, в скалу.
[quote=Utenok;25189776] не пойму в чем предъява ))) в общем случае пережатый аксель на недогруженном крыле - предпосылка к фронталке. вроде так. [/quote]
"Какие предьявы, я просто разместил объяву?" (С) форум по продаже мопеда.
Да и предложения пишут с большой буквы. (бурча в сторону)
В [b]общем[/b] расстелив параплан и пристегнувшись, это предпосылка к ЛП. А уж в самом общем... :)
Ну если считать фронталку нелетучестью крыла, то конечно да! дорогой коллега.

[em]Кхм, кхм.. (виновато пряча взор)Простите, вы наверное про следствие уравнения Бернули? Ведь эффект Вентури заключается в падении давления, в среде которая из-за вынужденного изменения объёма, увеличила скорость.[/em]
И ? Давление упало, перепад давления увеличился, всё правильно, но нас то интересует скорость.
Скорость увеличилась.

[em]Получается эффект бутылочного горлышка, в котором ветер ускоряется, вследствии чего появляются страшные ротора при косящем ветре. Поэтому летал там всего раз. Больше желания нет. Такое же явление наблюдал на бригаде в Веселовке, но там один крупный разрез и он относительно пологий и симметричный, то-есть постепенно в глубине низ оврага приходит к верху[/em]
Глюк, ау!
Кстати, девочка которая в мае на Клемухе разбилась, как раз перед "лбами" летала. Не знаю как оно выглядит в реальности, но на фотках там "ущелья" еще те. Вентури или нет, но че-то там воздух баломутило.

[em]
Так о чём же, умнейший вы наш?
Жаль, что не утверждаете и не настаиваете. От мы бы и вспомнили, что вся физика сего процесса связанна с неразрывностью струи. Пузырь теплого воздуха в которой просто бы лоплул как только вышел из трубы ущелья. [/em]
Глюк, ну нахрена опять пафос ? Говорят ты в жизни нормальный хлопчик. ))) С таким отношением к собеседнику, что-то у него уже уточнять уже нет никакого желания.

Глюк, мы уже выяснили, что ты не думаешь, а сразу летишь.
Это... Как-то не правильно (это прилагательное ? А, Ген ?).
Опять же, ты не думаешь, а нас заставляет думать.

Юра, нарисуй схемку и четко обозначь свои вопросы.
А то ж они попкорном обожрутся. Пожалей пацанов. Они не злые, просто им скучно :)

[quote=Utenok;25190085] Если сужение сильное - получаем эффект. Если сужение не сильное, не получаем.[/quote]
Гениально! (в сторону: "Срочно собирайте консилиум, будем решать: где граница между сильным и не сильным") Так так: коллега, продолжайте!
[quote=Utenok;25190085] Усиления на перегибах не имеют отношения к закону Вентури, это взаимное усиление потоков, приложенных к разным "плоскостям" скальника. [/quote]
Вау! (опять)
Слушателю справа, шёпотом: "Гигант мысли! Ввёл новые понятия и глазом не моргнув. А какой глубочайший смысл? У меня воображения на такое просто не хватает. Надеюсь в конце нам представят эти самых ежей."

[img]http://www.aerodriving.ru/aero/images/paroplani_ris_117.gif[/img]

справа, как раз тот случай, горизонтальная скорость увеличивается, вертикальная нет, кроме того добавляем турбулентность..

спасибо, за напоминание теории..пришлось поискать, источник вот [url]http://www.aerodriving.ru/dvp[/url]
сам грамотно могу объяснить тока вживую на пальцах)))

[em]Из курса аэродинамики известно, что воздушный поток тормозится об обтекаемую поверхность (пограничный слой). В результате скорость ветра у земли оказывается значительно меньше, чем на высоте. [/em]
Разумеется. Это высотный градиент. Это нам говорит только о том, что динамик у абсолютно гладкого склона имеет в идеале равную скорость в горизонтальной проекции на некую высоту склона X, а по мере возвышения над точкой X скорость динамика увеличивается. Если же в склоне есть сужающееся углубление, появляется часть потока, движущаяся на выходе с бОльшей вертикальной скоростью относительно общего потока.

:по факту выдувает выше только в подковообразных ложках, за счет формы и как следствия, увеличения давления, но этот эффект вполне ламинарен, с скальников праздника могут добавить пузыри при правильной экспозиции склона,стабильные термические потоки в таких местах не образуются из-за крайней нестабильности воздушной массы и слишком интенсивного прогрева скальников, как таковых... скальники в принципе потоков стабильных не дают, если не подпитываются с нижележащего склона.
эффект вентури в восходящей составляющей положительного значения иметь не может (во всяком случае в данных условиях)
а спор начинался из-за неверной оценки погодных условий, согласно моментальным показаниям аналоговой части варика, что некорректно))

Тех, так в ложечках пузырьки собираются :)

[quote=Utenok;25190665]склоне есть сужающееся углубление, появляется часть потока, движущаяся на выходе с бОльшей [b]вертикальной[/b] скоростью [/quote]
ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ!

в ложечках -да, пузыри -да... на скальниках нет, потоки -нет)))

[quote=Utenok] И ? Давление упало, перепад давления увеличился, всё правильно, но нас то интересует скорость. Скорость увеличилась. [/quote]
"Она же крутится!" (С) Коперник
Вот и я: "Иииии????".
[quote=Utenok] Глюк, ау! [/quote]
Да тут я. (выползая из оврага с анемометром)
[quote=Utenok]
Кстати, девочка которая в мае на Клемухе разбилась, как раз перед "лбами" летала. Не знаю как оно выглядит в реальности, но на фотках там "ущелья" еще те. Вентури или нет, но че-то там воздух баломутило. [/quote]
1) Климуха. (Скала им. Климентьева)
2) А мне вот недавно друг напел "child in time", так мне Deep Purple тперь совсем не нравиться. :)
3)
- Что это у вас тама? (испуганно)
- Не знаю что, но апельсины любит.
[quote=Utenok] Глюк, ну нахрена опять пафос ? Говорят ты в жизни нормальный хлопчик. ))) С таким отношением к собеседнику, что-то у него уже уточнять уже нет никакого желания. [/quote]
(огорчённо) Отдайте мои фиги ежам, у меня аппетит пропал.

[em]справа, как раз тот случай, горизонтальная скорость увеличивается, вертикальная нет, кроме того добавляем турбулентность.. [/em]
Ааааааа. А чё стрелочки тада вверх показуют ??

[em]по факту выдувает выше только в подковообразных ложках, за счет формы и как следствия, увеличения давления, но этот эффект вполне ламинарен, [/em]
Угу. А если копнуть поглубже, получится что это как раз тот самый эффект, и что не только в подковообразных.

[em]Тех, так в ложечках пузырьки собираются :) [/em]
Вот по пузырям хз, это лабинцы шарят (((

Глюк, отключили пафос !

Пацаны, а ну работать !

Копай, копай - червя здесь много (С) )) ушел работать тоже..

[em]выше только в подковообразных ложках, [b]за счет формы и как следствия, увеличения давления[/b], но этот эффект вполне ламинарен[/em]
))))))))

тоже ушел работать...

[quote=Seregafish;25189882]Seregafish 3478 Получается эффект бутылочного горлышка, в котором ветер ускоряется, вследствии чего появляются страшные ротора при косящем ветре. Поэтому летал там всего раз. Больше желания нет.[/quote]
Уточните координаты и попытайте счастья, может Фиш не долетел просто до стрелочек..
Куда-ж им еще показывать в конце коньена...

3499: коряво выразился, слив защитан.

но могу закурить и в ладошки подуть дымом, будет эффектней)))

"Олег, у тя с вариком точно какие-то глюки. У меня за все время полетов больше пятерки забросы не попадались. Сколько ты в нем набрал ?" -
1. Варик новый, не утопленный, причин не доверять ему нет.
2. Если так, то это скорее всего у тебя проблема с показаниями прибора. Или ты на усреднитель смотришь ПОТОМ, а не на шкалу вариометра в момент заброса.
3. Нисколько. Я ж не пытался крутить оный пузырь, пролетел его - за ним минуса, высота примерно одна и та же держалась - метров 340 над морем.
То, что это не эффект Вентури - точно. Я летел на приличном расстоянии от склона, и потом всё же усиление ветра в динамическом потоке отличается от термика.
"ведь в варваровке вся стенка из скальника" - не вся. Там дальше много можжевелового леса, а вот сразу за поворотом от шаров - да, большая скальная площадь, прогревалась она сильно и вштыривало над ней очень неслабо. Параплан постоянно оказывался сзади под 30-35 градусов, а потом клевал примерно так же.
"думаешь что в +10 попал. Потом посмотришь на макс и мин подъем, а там 3.7+. Может это варик так по итогу осредняет ?" - ключевое слово - ПОТОМ. В усреднителе всё дело, его нельзя настроить на время менее чем 5 секунд. Я по этому вопросу специально Кушлевичу звонил, хотел чтобы прибор показывал на истории максимальное мгновенное значение скороподъёмности, ан них :'-( .
"пилоты в оценке погоды используют усредненные значения по силе потоков, так принято во всем мире..." - мне пОхвост, что принято во всём мире. Я рассказывал не про поток, а про мгновенные забросы, происходившие вчерась в вышеозначенном месте. Всякий раз, когда такое происходит, я смотрю на шкалу вариометра и знаю точно, какой был максимум. Кто-то из здесь присутствующих трындел, что на Семи ветрах ничего подобного нет и быть не может, теперь я доподлинно знаю - ЗДИ-ПЁЖЬ. Может, нефиг делать, сам попадал в такое и крутил. Теперь знаю, что и в Варваровке - может.
Кто не верит - мне глубоко пОхвост.
<(((((--(
Utenok, glukа на самом деле не существует, не спорь с тем, чего нет :-D .

3501-тохалет > да выразился нормально, причем тут грамматика.
Просто там "за счет формы" эффект всё-равно тот же получается - в ложке накапливается "излишне сжатый" воздух, и по стене подковы пытается "выскочить" вверх, а т.к. сверху этот воздух прижимает основной динамический поток, то выходя из ложки он образует ту самую трубу меньшего диаметра, в которой воздух движется с бОльшей скоростью.

Всё блин, теперь точно ушел.

:-)

[quote=Синий Змий;25191683] мне пОхвост, что принято во всём мире. Я рассказывал не про поток, а про мгновенные забросы, происходившие вчерась в вышеозначенном месте[/quote]
это видно..
[quote=Синий Змий;25191683] Может, нефиг делать, сам попадал в такое и крутил[/quote]
крута!

Пипецкий пипец... В Краснодаре что тяжелые наркотики раздают прям на улице всем желающим?! Вы что там едите, курите, колите?!

[em]Я рассказывал не про поток, а про мгновенные забросы, происходившие вчерась в вышеозначенном месте. Всякий раз, когда такое происходит, я смотрю на шкалу вариометра и знаю точно, какой был максимум
Кто-то из здесь присутствующих трындел, что на Семи ветрах ничего подобного нет и быть не может, теперь я доподлинно знаю - ЗДИ-ПЁЖЬ.
[/em]
Олег, ну ты тож не перегибай, с ними так низя, это люди тонкой душевной организации, и они сильно нервничают, когда им такое говорят )))
Вот смотри, к примеру ты летишь и скороподьемность 0. Тут бумц в подвеску чё-то ударило и ты подпрыгнул. В варике датчик давления, принцип действия, как я понимаю- механический (мембрана) => точность измерения ограниченная => чем меньше измеряемая величина, тем больше погрешность. Если выставить совсем маленькое время замера, то измеряемая величина (скороподъемность) тоже будет маленькая, а погрешность может быть одного порядка с замеряемой величиной. Махнул ты ногой в подвеске а варик на ноге, пузырек горячего воздуха проскочил или еще чего, датчик давления че-то себе придумает сразу если усреднения нет.
Потому народ и выбрал некое усредненное время для замера скороподъемности, чтобы убрать погрешности.

[quote=AVAsport;25192103] Пипецкий пипец... В Краснодаре что тяжелые наркотики раздают прям на улице всем желающим?! Вы что там едите, курите, колите?! [/quote]
[URL=http://smayliki.ru/smilie-463039431.html][IMG]http://s4.rimg.info/3f03b7e2349f7578a77c01f0745fbc64.gif[/IMG][/URL]
[URL=http://smayliki.ru/smilie-635287815.html][IMG]http://s7.rimg.info/a2e616a00913b01eb755372cfc83ebe0.gif[/IMG][/URL]
[URL=http://smayliki.ru/smilie-1030515879.html][IMG]http://s17.rimg.info/238683070b256fe4305087336b997b6c.gif[/IMG][/URL]
[URL=http://smayliki.ru/smilie-1030493703.html][IMG]http://s17.rimg.info/4061bf514814da8ef3350270db02f4e0.gif[/IMG][/URL]
[URL=http://smayliki.ru/smilie-49826631.html][IMG]http://s.rimg.info/d3113c5bb24a221a98f8864a18486924.gif[/IMG][/URL]
[URL=http://smayliki.ru/smilie-939949095.html][IMG]http://s16.rimg.info/965f5e1a8c7ed76a286ffa64b42c3ffb.gif[/IMG][/URL]
[URL=http://smayliki.ru/smilie-105665799.html][IMG]http://s.rimg.info/14a57b6362b33bcb9dd21743e306640b.gif[/IMG][/URL]

3507-AVAsport >Господииии, из берлоги вылез..Вася :-)
Быт наш тяжкий сабжем крася!
Какими судьбами? Рады безубно вас слышать.:-)

[quote=AVAsport;25192103]Пипецкий пипец... В Краснодаре что тяжелые наркотики раздают прям на улице всем желающим?! Вы что там едите, курите, колите?![/quote]
Вась это не в Краснодаре, это в Новом Российске :) Наверное цемент подмешивают в пищу (или курят его...)

[quote=Seregafish;25192660] это люди тонкой душевной организации, и они сильно нервничают, когда им такое говорят )))[/quote]
...нет, это просто называется СРАТЬ В КОММЕНТАХ если что..

Хорошие потоки бывают на Макитре, Бедняков там полкилометра накручивал. Так что не везде на побережье чистый бриз.
[url]http://wikimapia.org/23155503/ru/Гора-Макитра[/url]
Только ехать далеко да и лететь особо некуда, тем более на горку подниматься у нас народ не любит, проще в Голубишке повисеть :(

3487-тохалет >Тоха, вот как раз слева скорость увеличиться. Парвда не вследствие эффекта Вентури. А справа на твоем рисунке не обсуждаемый нами случай. Это классическое ущелье.
Мы обсуждали возможности реального увеличения скорости потока по овражкам на лбе склона.
Реального увеличения увидеть там сложно. Нет, оно конечно есть, но настолько мало, что только дотошнай Моцарт могет его увидеть.
Турбулы там много и связанное с нею торможение и перетикание масс. Но не Вентури. Мал размер и не та топография. Воть как я знаю :-)
[img]http://s018.radikal.ru/i502/1205/f4/eb45774bd42c.jpg[/img]

Теории- теории!!!А сейчас "грибы" в моде!!!Какая разница какая бяка в ентих ущельях живёт?А то ,что она там живёт это точно!!!Обходите их сторонкой и будет вам счастье!

[em]А справа на твоем рисунке не обсуждаемый нами случай. Это классическое ущелье.
Мы обсуждали возможности реального увеличения скорости потока по овражкам на лбе склона.[/em]
угу. только вот можно поменять масштаб и чуть изменить форму- принцип останется один и тот же.
другой вопрос - насколько этот эффект в овражке на дне склоне может проявиться в реальности а не в теории, тут нужно считать. Естественно, основной поток динамика стремится на выходе "прижать" поточек из овражка, с другой стороны поточек из овражка тоже может быть существенным - это еще смотря какой овражек, в Варваровке рельеф еще тот. Тогда "основной" динамический поток будет стремиться облететь его сбоку и сверху - вот и получается непонятня турбулентность и подбросы. С ложками принцип такой же - воздух в ложке пережимается и пытается вырваться из ложки вдоль склона, при этом ускоряется, и естетсвенно, движется при этом с большей скоростью (и меньшим давлением) чем воздух в самой ложке. Поскольку воздух из ложки выходит более вертикально, чем в других местах склона, на самой горке может возникать ротор. В Голубицкой перед стартом кстати такая ложка.
Если неправ, объясните в ЧЁМ всё-таки принципиальное отличие движения воздуха "в большом ущелье" и в "маленьком овражке".

В чем Глюк прав - скорее всего в реальности никакого смешения термических пузырей и ускоренного потока из "овражка" не получицца.

3516-Utenok >Есть тема для костерка под божоле :-)

угу. пора собраться всем уже ЧАЙ пить, пора... )))

Я думаю, что необходимо организовать научную экспедицию во главе со Глюком, для выявления причин этих странных явлений.
:)

Честно говоря нак и не понял каких, но это и не важно.

Естественно привлечь местных консультантов (Утенкая, Синего Змея). О результатах доложить общественности.