К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Авиакатастрофа: самолет из Амстердама рухнул на Украине. Есть уже и предполагаемое видео

Гость
0 - 17.07.2014 - 18:46
Боинг, который летел из Амстердама в Куала-Лумпур, рухнул на границе России и Украины. Исходя из первых сообщений (источники в основном конфиденциальные), самолет сбили. На высоте 10 километров. На борту было 295 человек. Это кабздец, ребяты.

Вот есть предполагаемое видео авиакатастрофы, это самое первое. За достоверность не ручаюсь http://tjournal.ru/paper/ukraine-avialiner-crash Хотел посмотреть на Флайтрадаре (сайт, который показывает перемещения самолетов в воздушном пространстве Земли онлайн), но сайт уже, как понимаете, лег. Плюс, сообщают, что сегодня в местах боев на российско-украинской границе сбили два военных самолета. Черт-те что. Не дай бог щас начнется.



Гость
2721 - 25.07.2014 - 14:07
2721-mcAvity >
а мне не достаточно этого, чтобы заявить, что один инструмент лучше/хуже другого
прошу вас предоставить оценки специалистов, профессионалов в этом вопросе... а вы в ответ предоставляете свое субъективное мнение
ссылки на оценки профессионалами этого ресурса будут?
если нет, то этот вопрос не считаю необходимым дальше и обсуждать - ресурс как инструмент вполне приличный и пользующийся спросом, что видно по количеству комментаторов на нем

---

а вот интересное наблюдение по снобу, ссылку на который вы оставляли выше

два опроса по теме этого лайнера


вот статья http://www.snob.ru/selected/entry/78940

любой такой сайт имеет свой костяк посетителей (это так согласно статистике практически любого ресурса - 70-80% постоянные читатели, остальные залетные как я например)
значит и голосовали в большинстве своем одни и те же

вопрос - почему такой очевидный диссонанс во мнениях??
ведь выделенные красным ответы - никак не коррелируют между собой
п.с. это поразительный факт... хочется в этом разобраться
2722 - 25.07.2014 - 14:32
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
значит и голосовали в большинстве своем одни и те же
вопрос - почему такой очевидный диссонанс во мнениях??ведь выделенные красным ответы - никак не коррелируют между собойп.с. это поразительный факт... хочется в этом разобраться
Я думаю, что ответ зависит от текста. Люди в массе своей склонны скорее верить, чем не верить написанному. А уж как они верят телевизору... Поэтому если два текста написаны с двух разных точек зрения, то и эти точки будут поддержаны. Это первый довод. А второй, что людям более свойственно ставить "лайки", чем минусовать (в большинстве случаев минусы вообще не предусмотрены). Поэтому человек, которому понравилось, смотрит на опрос и голосует за этот вариант. А которому не понравилось, может вообще пройти мимо опроса, тем более, что там не бинарый да/нет, а ещё выбор предлагается, это думать надо, а он пришёл газетку почитать, поразвлечься, а не думать. Как-то так, наверное.
Гость
2723 - 25.07.2014 - 14:50
2724-mcAvity >не совсем так... поясню
статья Оливер Стоуна - это проверочный вброс, но не самим сайтом сноб.ру, а для всех сноб-ов планеты сразу
контроль внушаемости и проверка действия пропаганды со стороны госдепа США
эту статью могли выпустить под любым авторством, но обязательное условие - автор должен быть знаменит на весь мир (актер, певец, футболист) и он должен быть американцем
в данном случае всё построено на культе личности, точнее сказать - на безоговорочном авторитете любого, но непременно американского, говоруна перед некоторой частью аудитории, например, в России или в любой другой стране мира - это не суть важно

а если смотреть чисто по сноб.ру, то устроенная ими проверка показала следующее - примерно половина (плюс-минус) аудитории этого сайта уже полностью адаптированы к любым вливаниям извне
40+21 vs 58 - вот эти люди, которые ответили на выделенные красным в обоих случаях
вывод для госдепа довольно радостный - их пропаганда работает

если вы тоже попали в эту категорию (ответили в обоих случая в красном) - вами манипулируют
вы можете верить мне или не верить - лично мне всё равно, но факт остается фактом

п.с. лайки и минусу - это несколько другое, а опросы сами по себе... кстати говоря, правильно составленный опрос - половина успеха, например, предвыборной кампании, не говоря уже о простом формировании мнения
Гость
2724 - 25.07.2014 - 15:05
2725 - "примерно половина (плюс-минус) аудитории этого сайта"

На вашем месте я бы не делал столь далеко идущих выводов.
Видели циферки в верхнем правом углу каждого опроса?
На текущий час -
Аудитория первого опроса - 1100 чел.
Аудитория второго - 182100 чел.

Дальше разжёвывать?
Гость
2725 - 25.07.2014 - 15:07
Сорри, перепутал. Опрос по поводу Стоуна - 1100 чел. Вероятная версия - 182100 чел.
Гость
2726 - 25.07.2014 - 15:23
европейские ресурсы более демократичны и правдивы, нежели американские
один маленький, но показательный пример - это недавний опрос в Фигаро (здесь на форуме даже была тема о нем)
http://www.lefigaro.fr/actualites/20...a-airlines.php

правда его закрыли на самом пике... во время набора популярности, но и этого достаточно, чтобы увидеть что думают обычные люди во всем мире по поводу катастрофы с лайнером
особенно интересны комменты под этим опросом
2727 - 25.07.2014 - 15:27
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
2724-mcAvity >не совсем так... пояснюстатья Оливер Стоуна - это проверочный вброс
Бросьте. Стоун который год скачет по антимейстримовским темам. В цитированном фейсбучном посте он ссылается на Перри, которого тут упоминали пару дней назад. До отрицания 11 сентября и американцев на Луне он не дошел, но кино про Фиделя Кастро несколько лет назад снял, а сейчас собирается заняться Чавесом. Пост спокойно вписывается в эту последовательность.
Гость
2728 - 25.07.2014 - 15:30
2729-mcAvity >не, ну понятно, что Тайсону в таком контексте никто не поверит :))
Гость
2729 - 25.07.2014 - 15:34
2728 - Простые люди, вне зависимости от национальности и убеждений, думают что это форменное свинство - стрелять ракетами "земля-воздух" по мирно пролетающему гражданскому лайнеру.

Меня же лично крайне раздражает вот эта картинка:



При том факте, что на борту было 80 детей.
Уровень наших СМИ - как они есть.
2730 - 25.07.2014 - 15:40
Пару ссылок на OFF для данной темы, просто было интересно читать:

Фарид Закария о роли Евросоюза, своей безвольностью поспособствовавшему раскачивании ситуации в Украине : http://www.washingtonpost.com/opinio...y.html?hpid=z3

Аль-Джазира об украинских добровольческих формированиях на примере "Азова": http://america.aljazeera.com/article...battalion.html
Гость
2731 - 25.07.2014 - 15:45
Цитата:
Сообщение от Traxxxtor Посмотреть сообщение
Меня же лично крайне раздражает вот эта картинка:

При том факте, что на борту было 80 детей. Уровень наших СМИ - как они есть.
типа у них уровень выше?
тот же профиль, только в фас

Гость
2732 - 25.07.2014 - 15:50
Чего валенком прикидываешься? Где на твоей фотке статистика по возрастным категориям?
Гость
2733 - 25.07.2014 - 15:54
2734-Traxxxtor >аа, сорри, думал тебя просто сама картинка раздражает, а не ее содержание...
а где реальная статистика в этом разрезе кстати?
я её нигде не видел... блоги и публикации - это не в счет
у тебя есть линк на статистику по этой катастрофе на каком-нить оф.сайте того же МАКа например??
2734 - 25.07.2014 - 16:06
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
того же МАКа например??
Почему она должна быть на сайте МАКа, в который входят только 11 стран бывшего СССР (11 - нет Прибалтики и Грузии)?

Список пассажиров публиковала авиакомпания.
Гость
2735 - 25.07.2014 - 16:13
2731-Traxxxtor > перевод направильный. черные это не дети, а инфанты. Но если переводить, то инфанты и переводится, как дети. Однако инфанты это те пассажиры, кому еще нет 2 лет, и у кого нет своего кресла.
Гость
2736 - 25.07.2014 - 16:15
Инфанты - это люди, которые летят сверх количества посадочных мест в самолете.
Гость
2737 - 25.07.2014 - 16:16
Полный список пассажиров легко найти в Гугле по фразе MH17 PAX AND CREW MANIFEST 200714.pdf
Дети и подростки там явно не обозначены, но по фамилиям легко определить семьи, летевшие с детьми.
Трое (инфанты) - это груднички.
2738 - 25.07.2014 - 16:17
Цитата:
Сообщение от Traxxxtor Посмотреть сообщение
статистика по возрастным категориям?
Да не будет такой статистики. Всё - персональные данные, которые можно раскрыть только с согласия наследников. Никто не будет этого делать. Максимум, что может сообщить перевозчик - количество пассажиров с местами (280) и младенцев без мест (3). В опубликованном меморандуме - имя, фамилия, гражданство и пол, больше ничего. Неофициально сообщили, что детей 80, кто именно и откуда, и включены ли туда три младенца, никто прямо сейчас не скажет.
Гость
2739 - 25.07.2014 - 16:17
Цитата:
Сообщение от mcAvity Посмотреть сообщение
Список пассажиров публиковала авиакомпания
да, нашел
http://www.malaysiaairlines.com/cont...T%20200714.pdf

только здесь нет возраста, только пол и гражданство
Гость
2740 - 25.07.2014 - 16:21
Цитата:
Сообщение от mcAvity Посмотреть сообщение
Неофициально сообщили, что детей 80, кто именно и откуда, и включены ли туда три младенца, никто прямо сейчас не скажет.
вот этому верю... ибо я нигде не встречал точной разбивки по возрастам, хотя специально и не искал

п.с. опять же блоги не в счет
Гость
2741 - 25.07.2014 - 16:25
Ну подумайте логически, если летят трое с одной фамилией, один MR, другая MRS, и третья - MISS. Что это может быть?
Само собой, кое-кто летел с братьями-сестрами. Но большая часть из трех/четырех одинаковых фамилий это семьи с детьми.
При желании можно подсчитать примерное количество детей на рейсе.
Гость
2742 - 25.07.2014 - 16:29
Цитата:
Сообщение от Traxxxtor Посмотреть сообщение
Ну подумайте логически, если летят трое с одной фамилией, один MR, другая MRS, и третья - MISS.
это уже конспирология
незамужняя сестра, например
Гость
2743 - 25.07.2014 - 16:32
Конспирология конспирологией, но есть ещё и статистика.
Сомневаюсь, что подавляющее большинство летело с незамужними сёстрами.
Из информации в списке пассажиров вполне реально определить количество детей с погрешностью в %20.
2744 - 25.07.2014 - 16:35
Цитата:
Сообщение от Traxxxtor Посмотреть сообщение
При желании можно подсчитать примерное количество детей на рейсе.
Не очень понятно, зачем. К тому же мисс могут быть взрослыми, а мистеры детьми и лететь без родителей, а, например, может быть группа школьников с учителем, и все мистеры или одинокие (в смысле фамилии) мисс. Ну, вооружившись статистикой, прикинете. Получите там 70 или 90, к примеру - что это даст?

Можно еще посмотреть инопрессу. Англичане в Санди Таймс опубликовали всех своих жертв с фото и краткой биографией, например. Тоже источник. Но всё равно не знаю, зачем это нужно.
Гость
2745 - 25.07.2014 - 16:38
Цитата:
Сообщение от mcAvity Посмотреть сообщение
Но всё равно не знаю, зачем это нужно.
поддерживаю, тоже не понимаю что это меняет
2746 - 25.07.2014 - 16:45
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
один MR, другая MRS, и третья - MISS незамужняя сестра, например
Или мать с сыном и дочерью полетели на пляж, а папа дома зарабатывает на следующий. Фактически мы знаем только то, что MRS взрослые, а остальные могут быть кем угодно.
Гость
2747 - 25.07.2014 - 16:45
http://planeta.moy.su/news/najdete_v...14-07-25-11356 обратите внимание что на боинге который пропал 8 марта(борт MH-370 9M MRO) под флагом левый иллюминатор заглушён, тогда как на донецком нет(борт MH-17 9M MRD). На месте крушения нашли дверь с заглушённым иллюминатором.
Гость
2748 - 25.07.2014 - 17:01
http://perebezhchik.ru/mneniya/652.html
Гость
2749 - 25.07.2014 - 17:01
2749-foxconn >мне интересно долго будет эта версия с "летучим бобингом" муссироваться в больном рассудке некоторых мнэээ..... назовем личностей ?
Гость
2750 - 25.07.2014 - 17:28
Илларионов: это был спланированный террористический акт.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1365508-echo/
Потребовалось новое, гораздо более сильное, средство, способное (по авторскому замыслу) привести в «шок и трепет» спавшую до сих пор европейскую общественность, – с тем, чтобы она, ужаснувшись гибели сотен своих сограждан, в том числе детей, жестко потребовала бы от своих правительств оказать какое угодно давление на лидеров «жидобандеровцев и укрофашистов» и любой ценой заставила бы их прекратить боевые действия украинской армии в Восточной Украине.

Перемирие любой ценой позволило бы Кремлю продолжать подпитывать очаг на Донбассе боевиками и оружием, одновременнно институализируя и легитимизуруя большое украинское «Приднестровье». После заключения первоначального перемирия должны быть включены хорошо отработанные (по Приднестровью, Абхазии, Южной Осетии) механизмы его продления на 5, 10, 20, 30, 50 лет, в течение которых донбамбвийская и лугандонская язвы смогли бы удержать Украину от интеграции в западные союзы.

После успешного проведения операции «Амстердамский рейс» началось осуществление операции «Миротворец».
Гость
2751 - 25.07.2014 - 17:39
2752, текст как по шаблону
замените кремль на госдеп и все прочие реперные (ключевые) определения на противоположные и... получите текст прежней красоты, но совершенно иными выводами... обличающими сша в том же самом
причем, всё что о европе и менять не нужно, ибо штатовское влияние на нее на порядок сильнее российского, и именно штаты опасаются потерять это влияние
почему опасаются?
та патаму, шо оно у них основано на довольно зыбком основании - на долларе, который в настоящее время сам еле держится на плаву и то, только за счет амер.агрессии по всему миру
так чта, эхо хунты снова написало пургу
Гость
2752 - 25.07.2014 - 17:49
Служба безопасности Украины обнародовала запись телефонных переговоров террористов за две минуты до того, как они сбили пассажирский самолет «Боинг-777» 17 июля. Как сообщили УНИАН в пресс-центре СБУ, запись, в частности, подтверждает, что террористы из группы подполковника ГРУ Генштаба Вооруженных сил РФ Игоря Безлера («Беса») знали о приближении самолета. Подчиненные доложили «Бесу» о приближающемся самолете, после чего он дал команду объявить об этом «наверх».
http://www.unian.net/politics/943913...-poletela.html
2753 - 25.07.2014 - 17:54
2754-Джон > Дал команду казачкам с черемухинского блок поста, да , мы уже слышали этот баян )
Гость
2754 - 25.07.2014 - 17:55
(2754) Эту мульку уже обмусолили на 100 рядов. Даже не смешно. "запись ТЕЛЕФОННЫХ переговоров" Ага! Телефонисты там все опутали проводами и ящички с магнитофонами пишут. Рациями никто не пользуется... :)) ("Ну тупыыыыеее..."(с) Задорнов)
SC
2755 - 25.07.2014 - 18:25
Гость
2756 - 25.07.2014 - 18:54
Цитата:
Сообщение от mcAvity Посмотреть сообщение
Не могу не поделиться мнением уважаемого человека: Магомед Толбоев, летчик-испытатель, Герой России:
Как там говорилось "Для кого и кобыла - невеста!" (С)
Это тот "герой", который был летчиком-испытателем в свободное время от бизнеса на Бирюлевской овощной базе ?
Поинтересуйтесь мнением авиационного сообщества об этом "уважаемом человеке", а потом поройтесь в отзывах летчиков об этом "эксперте" при разборах ЛП.
Вот немножко о его "семейном бизнесе", роли этого "воздухоплавателя" в овощном бизнесе клана.
http://www.novayagazeta.ru/politics/60460.html

А вот этот " летчик с овощебазы" в жизни. Обратите внимание на лексику и жаргон:
http://tvrain.ru/articles/magomed_to...inovat-354473/
Не обращайте внимание, что "Дождь". Этот человек говорит не по бумаге, без редактуры.

Хороши же ваши кумиры! )))
Хотя... каков кумир таковы и почитатели.(((
2757 - 25.07.2014 - 20:28
Цитата:
Сообщение от Traxxxtor Посмотреть сообщение
Меня же лично крайне раздражает вот эта картинка: При том факте, что на борту было 80 детей.
А, тебя не раздражает тот факт, что дальнейший маршрут пролегал, в частности, над Афганистаном?
И до сих пор продолжает пролегать.
Гость
2758 - 25.07.2014 - 20:35
2759 - И много гражданских авиалайнеров насбивали талибы в небе Афганистана, в отличие от криворуких непросыхающих "борцов за Новороссию"?
2759 - 25.07.2014 - 20:52
2760-Traxxxtor >управление Буком и управление трахххтором имеет мало обшего. :)
Это раз.
Талибам в Афгане, противостоят более профессиональные войска, чем "борцам за Новороссию" на окраине. (Ржущий в полный голос смайл).
Это два.
ПНХ.;)
Это три.
Гость
2760 - 25.07.2014 - 21:06
2761 - Какой умный гумноноид нарисовался. Интеллект аж прёт из всех щелей! И считать до трёх умеет! ;)) Жги ещё, одновалентный!


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены