К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Авиакатастрофа: самолет из Амстердама рухнул на Украине. Есть уже и предполагаемое видео

Гость
0 - 17.07.2014 - 18:46
Боинг, который летел из Амстердама в Куала-Лумпур, рухнул на границе России и Украины. Исходя из первых сообщений (источники в основном конфиденциальные), самолет сбили. На высоте 10 километров. На борту было 295 человек. Это кабздец, ребяты.

Вот есть предполагаемое видео авиакатастрофы, это самое первое. За достоверность не ручаюсь http://tjournal.ru/paper/ukraine-avialiner-crash Хотел посмотреть на Флайтрадаре (сайт, который показывает перемещения самолетов в воздушном пространстве Земли онлайн), но сайт уже, как понимаете, лег. Плюс, сообщают, что сегодня в местах боев на российско-украинской границе сбили два военных самолета. Черт-те что. Не дай бог щас начнется.



Гость
2681 - 25.07.2014 - 11:41
Цитата:
Сообщение от fsbook Посмотреть сообщение
карты минобороны подтверждают, что пуск "Бука" не мог осуществляться с территории, подконтрольной украиснкой армии, а также карты содержат необъяснимые неточности в описании траектории полёта самолёта
Как карты могут что-то "подтверждать", если они "содержат необъяснимые неточности"?
Гость
2682 - 25.07.2014 - 11:46
В силовых структурах Украины есть версия, что Boeing сбили на учениях. Как сообщили в одном из силовых ведомств Украины, командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка.«17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК “Бук-М1”», — рассказал собеседник агентства.

По его словам, несмотря на то, что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен.

«Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка», — сообщил источник.

«После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК “Бук” он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь», — отметил он.

При этом источник не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты. «Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем», — пояснил он, добавив, что не располагает данными о ходе разбирательства.«17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК “Бук-М1”», — рассказал собеседник агентства.

По его словам, несмотря на то, что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен.

«Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка», — сообщил источник.

«После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК “Бук” он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь», — отметил он.

При этом источник не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты. «Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем», — пояснил он, добавив, что не располагает данными о ходе разбирательства.http://news.mail.ru/politics/18991994/?frommail=1
Гость
2683 - 25.07.2014 - 11:51
2683-abc__z > разделяйте одно и другое - зону действия (как бы действия) укробуков и необъяснимо искривлённую на карте минобороны траекторию полёта.
Надо прекратить мыслить вам чёрно-белыми категориями.
Гость
2684 - 25.07.2014 - 11:54
вот оригинал материала, указанного в 2684 - http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html
Гость
2685 - 25.07.2014 - 11:55
2680 - И где вы такую забористую дурь берете???

наведение идет по радиолокации (видимо на метео-радар в носу ,он излучающий)
Ракета Бука не наводится на РАДИОЛОКАЦИОННОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ! Радиолокационная головка ракеты нужна для определения траектории ракеты относительно цели и самонаведения на конечном этапе полёта. Излучает цель или нет - ракете Бука пофигу!

Ищщо в стопятисотый раз - у ракеты Р-60 ТЕПЛОВАЯ головка наведения. Поражает двигатели. БЧ - стержневая. У Боинга - квадратные дырки в носовой части. Какая в ж.. Р-60?!
2686 - 25.07.2014 - 11:56
Кстати, Вашингтон пост три дня назад опубликовал данные "ЦРУ и других разведагентств" ("CIA and other U.S. intelligence agencies": http://www.washingtonpost.com/world/...bc9_story.html

Что пишут: у украинских войск не было возможности сбить ("That is not a plausible scenario"). Пуск произведен с территории, контролируемой ополченцами. Наши обучали и снабжали ополченцев, ответственных за атаку ("Moscow had trained and equipped rebels in Ukraine responsible for the attack"). Также сообщают, что наше правительство манипулирует СМИ, и это классический случай, когда обвиняется жертва ("“We are seeing a full-court press by the Russian government to instruct affiliated or friendly elements to manipulate the media environment to spread Russia’s version of the story,” the official said. “What this looks like again is a classic case of blaming the victims.”")
Гость
2687 - 25.07.2014 - 11:58
fsbook 2685.
Понятно. Тут играем, а тут рыбу заворачиваем. Очень удобно для "доказательств".
Гость
2688 - 25.07.2014 - 11:59
2688-mcAvity > ну вот эта версия http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html тоже выглядит достаточно убедительной.

На мой взгляд ошибочное уничтожение ополченцами (косвенных свидетельств много в пользу этой версии) и укровоенными, как указано в материале РИА Новости) - вот лично для меня такие версии пока приемлемы.
Гость
2689 - 25.07.2014 - 11:59
Цитата:
Сообщение от mcAvity Посмотреть сообщение
Наши
не нужно вам употреблять это слово
лично я никак не могу быть рядом с вами, поэтому вы ни мой, ни наш, ни чей или чей-то, но однозначно не свой... вы вообще для меня никто
Гость
2690 - 25.07.2014 - 12:00
2689-abc__z > штасказадьхателе? одно другому не мешает. снимите шоры с глаз.
Гость
2691 - 25.07.2014 - 12:10
Цитата:
Сообщение от fsbook Посмотреть сообщение
штасказадьхателе?
Долго объяснять, да ты и не поймешь.
Цитата:
Сообщение от fsbook Посмотреть сообщение
одно другому не мешает
Я и говорю, очень помогает для как бы доказательств.
2692 - 25.07.2014 - 12:14
Цитата:
Сообщение от fsbook Посмотреть сообщение
и укровоенными, как указано в материале РИА Новости
Не знаю. На мой взгляд, слишком натянуто. Получается, военные, за неимением лучших мишеней, тренировались на реальном собственном Су-25, вместо условного пуска произвели реальный (шансы процентов 10, учитывая их бардак), при этом не попали (еще процентов 80, ибо косорукие), при этом ракета перенацелилась на летевший километров на несколько выше гражданский (еще процентов 10). Итого 0,1*0,8*0,1 = 0,008. То есть 0,8% за эту версию и 99,2% против. И это всё при условии, что "источник в одном из силовых ведомств Украины" действительно существует (в отличие от испанского диспетчера) и не врёт (в отличие от источника, озвучившего генштабу Красноармейск).
2693 - 25.07.2014 - 12:16
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от mcAvity Нашине нужно вам употреблять это словолично я никак не могу быть рядом с вами, поэтому вы ни мой, ни наш, ни чей или чей-то, но однозначно не свой... вы вообще для меня никто
Прямо персонаж Шварца. "Я скакала за Вами три дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны". На здоровье.
Гость
2694 - 25.07.2014 - 12:16
Цитата:
Сообщение от mcAvity Посмотреть сообщение
И это всё при условии, что "источник в одном из силовых ведомств Украины" действительно существует
Ну, это как бы ... да. РИА Новости показало себя за прошедшее с момента превращения агентства в часть киселёвского МИА "Россия сегодня" не с лучшей стороны.
Гость
2695 - 25.07.2014 - 12:22
2694 - Даже если бы хохлы, осуществляя учебное сопровождение воздушной цели, по случайности выпустили ракету Бука прямо по Боингу, летящему у них над головой (высота 10 км) - у них было целых 11 секунд, чтобы тупо клацнуть тумблером радара и прекратить наведение ракеты на цель.
При дистанции 20-25 км. - 20..30 секунд соответственно. Времени более чем достаточно, чтобы выполнить первоочередное действие при случайном пуске ракеты (вырубить радар и прекратить наведение)
Гость
2696 - 25.07.2014 - 12:23
Цитата:
Сообщение от fsbook Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от mcAvity Зато говорит о том, что представители генштаба на брифинге, озвучили ложную информацию Этот факт вызывает крайнюю степень сожаления. Топорно заметать следы - признак тёмных действий... Вот ещё с http://mr-quietest.livejournal.com/1456620.html "...Минобороны разглядело на видеозаписи строчку текста в нижнем правом углу баннера на которой написано «БОГДАН». А автосалон Богдан есть только в Красноармейске, на улице Днепропетровская, 34. Логично? А теперь лезем сюда и понимаем что в Минобороны кто-то крупно налажал, поскольку «Богдан» - это банально марка автомобилей украинского производства. Там даже логотип отчетливо различается. Зато на видео можно разглядеть троллейбусные провода. В Луганске троллейбус есть, в Красноармейске – нет."
вот еще один образец прямой, грубой... топорной подтасовки фактов



все скрины делал лично, а не брал с каких-то там блогов
и даже смогу доказать это, ибо они у меня все сохраняются в облака автоматом, при любом нажатии кнопки "принтскрин", а облака - тоже амеровские)

один из сайтов Матрицы, которую нам навязывают амеры
http://flightaware.com/live/flight/M...000Z/EHAM/WMKK
Гость
2697 - 25.07.2014 - 12:24
Цитата:
Сообщение от Traxxxtor Посмотреть сообщение
у них было целых 11 секунд, чтобы тупо клацнуть тумблером радара и прекратить наведение ракеты на цель.
при условии, что они в курсе где этот тумблер находится и знают что будет, если на него клацнуть, бггг ))
Гость
2698 - 25.07.2014 - 12:29
2699 - Если знают, как радар включать, как ракету на цель наводить и как эту ракету запускать, то наверняка знают, как радар выключить. Логично? Если решил тупо постебаться - почитай в Вики, как Пауэрса в 1960 сбивали. Нам тоже есть чем гордиться.
Гость
2699 - 25.07.2014 - 12:31
Цитата:
Сообщение от Traxxxtor Посмотреть сообщение
Если решил тупо постебаться - почитай в Вики, как Пауэрса в 1960 сбивали.
та зачем так далеко
в 2001 году они уже что-то там напутали с тумблерами, значит могли и сейчас... логично?
или они тогда намерено сбили росс.лайнер?
Гость
2700 - 25.07.2014 - 12:39
2701 -
Могу поближе.

16 января 1993 г. в результате ошибочной идентификации, ракетой Российского ЗРК "Бук-М1" южнее н.п. Лечкоп сбит самолет L-39 ВВС Абхазии. Машину пилотировал командующий ПВО Абхазии, летчик I-го класса - майор Олег Чанба.

У непросыхающих "защитников Новороссии", контролирующих обстановку в воздухе по данным, сливаемым из России, было куда больше возможностей напутать с тумблерами.
2701 - 25.07.2014 - 12:40
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
один из сайтов Матрицы ... flightaware.com
Удалите этот сайт из закладок. У флайтэвера нет покрытия на Украине вообще. Тупо рисуют. Карта покрытия: http://flightaware.com/adsb/coverage

Можно пользоваться сайтом флайтрадар24, там используют больше источников, не только ADS-B.
Гость
2702 - 25.07.2014 - 12:43
2702-Traxxxtor >не надо сюда притягивать за уши все подряд
я тоже могу это делать, например как амеры всего 10 лет назад сбили боинг в персидском заливе

тем более все мои примеры
1. свежее
2. связаны с гражданской авиацией
3. были сбиты именно по ошибке

кстати, а как прокомментируешь этот пост 2698-Boltas ??
Гость
2703 - 25.07.2014 - 12:45
2703-mcAvity >это не важно, главное то, что они задним числом изменили все маршруты за последние 4 месяца точно - тот период, который доступен мне лично для мониторинга

это подлог
ведь маршрут изменен не только над Украиной, но и над другими странами, в которых прием уверенный и источников исходных данных - у них много
Гость
2704 - 25.07.2014 - 12:48
2703-mcAvity > прославившийся историческим высказыванием про рост производства в результате повышения НДС boltas подсунул мне некорректную информацию? однако...
2705 - 25.07.2014 - 12:55
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
изменили все маршруты
Кстати о маршруте.

the officials stated that some 400 commercial flights, including 150 international flights crossed eastern Ukraine daily before the crash. Officials from Eurocontrol also stated that in the two days before the incident, 75 different airlines flew the same route as MH17.MH17’s flight path was a busy major airway, like a highway in the sky

За предшествовавшие сутки в том районе пролетело около 400 коммерческих рейсов, из них 150 международных. Евроконтроль уточнил, что за двое суток 75 рейсов прошли по тому же самому маршруту, что и сбитый Боинг. И вообще, это очень важный коридор, типа шоссе в небе.

Есть много где, например вот тут: http://www.globalresearch.ca/malaysi...arzone/5392540
Гость
2706 - 25.07.2014 - 12:59
Цитата:
Сообщение от mcAvity Посмотреть сообщение
Евроконтроль уточнил, что за двое суток 75 рейсов прошли по тому же самому маршруту
оппонентам правды осталось только запостить инфу, что все они были тоже "заправлены трупами" (с)...
Гость
2707 - 25.07.2014 - 13:00
2707-mcAvity >и снова притянуто за уши, ибо - ну и что с того?
их маршруты затем подвергались корректировке на сайтах, отслеживающих полеты?
нет
тогда причем здесь они, разговор о ПОДЛОГЕ, который сделал один из американских ресурсов... тупо, нагло и топорно - и именно с маршрутом сбитого укровояками пассажирского лайнера
а не о полетах над Украиной вообще

лично к вам вопрос
вы всегда ищете там, где светло или только в данном конкретном случае?
Гость
2708 - 25.07.2014 - 13:01
2706-fsbook >2708-fsbook >не надо додумывать за меня
Гость
2709 - 25.07.2014 - 13:15
Цитата "Ищем тогда простую ракету не с тепловым наведением в двигатель ,а с наведением по радиолокационному пеленгу на наибольший сигнал от цели ,а у Боинга в носу стоит излучающий погодный радар... эта голова "Колибри" подходит идеально.Ставят в Р-60."
2710 - 25.07.2014 - 13:16
Не могу не поделиться мнением уважаемого человека:

"
Магомед Толбоев, летчик-испытатель, Герой России:

Ответственность за катастрофу полностью ложится на Украину, потому что именно в воздушном пространстве Украины она произошла. Когда польский борт номер один, Ту-154 упал на территории Польши, вся ответственность легла на Польшу. Что было бы, если бы это случилось на российской территории? США, уверен, уже давно напечатали бы все объективные данные, которые у них есть и полностью обвинили бы Россию"

Отсюда: http://www.snob.ru/selected/entry/78944
Гость
2711 - 25.07.2014 - 13:21
Цитата:
Сообщение от mcAvity Посмотреть сообщение
Когда польский борт номер один, Ту-154 упал на территории Польши, вся ответственность легла на Польшу. Что было бы, если бы это случилось на российской территории?
чегоооо???? Смоленск уже в Польше?
Товарищ Магомед или журналюги попутали?
2712 - 25.07.2014 - 13:22
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
разговор о ПОДЛОГЕ, который сделал один из американских ресурсов...
к вам вопрос вы всегда ищете там, где светло или только в данном конкретном случае?
Я вам только что написал, что цена этому ресурсу - ломаное яйцо плюс выеденный грош, и то в базарный день. Причем я это знаю давно, несколько лет как. И то, что он там подлагает, совсем не интересно. Когда я хочу что-то посмотреть самолетного, смотрю на flightradar24.com

Отвечаю на вопрос: если то, что я ищу, лежит там, где светло, почему бы мне не взять его, и не лезть в тень?
Гость
2713 - 25.07.2014 - 13:23
2704 - не надо сюда притягивать за уши все подряд
А что не нравится? Не вписывается в картинку мира? Сбили Буком, ошибка опознания цели, сбили военные. Причём, наверняка среди "ополченцев" есть участники тех абхазских событий. Так что пример вполне в тему.
Или ты за двойные стандарты? Хохловойны априори рукожопые, а наши сплошь глаз-алмаз?

Комментировать 2698 не буду.
Как и куда летел Боинг - мне совершенно неинтересно. Он ничего не нарушал. Мне интересно разобраться по какой причине и кем он был сбит.
2714 - 25.07.2014 - 13:25
Цитата:
Сообщение от PGSK Посмотреть сообщение
Смоленск уже в Польше?Товарищ Магомед или журналюги попутали?
Там в коментах уже есть недоумевающий гражданин. Я в твиттере поляка-сотрудника Jane's прочёл.
Гость
2715 - 25.07.2014 - 13:33
Цитата:
Сообщение от mcAvity Посмотреть сообщение
Я вам только что написал, что цена этому ресурсу - ломаное яйцо плюс выеденный грош, и то в базарный день. Причем я это знаю давно, несколько лет как.
бугага)))
вы профессиональный и квалифицированный оценщик ресурсов, отслеживаю полеты по всему миру?
не смешите меня... хотя, стоп... а давайте проверим
напишите процитированное мною из вашего поста здесь
http://flightaware.com/squawks/view/...l/alert/43065/
там простейшая регистрация... вот и проверим вашу компетенцию по этому вопросу)

Цитата:
Сообщение от mcAvity Посмотреть сообщение
Отвечаю на вопрос: если то, что я ищу, лежит там, где светло, почему бы мне не взять его, и не лезть в тень?
демагогия
ибо это нормально для тех случаев, когда точно знаешь что именно ищешь, но когда в уравнении больше неизвестных, чем констант, то необходимо действовать методом перебора различных версий, а не тупо упереться в ту, которая как кажется на первый взгляд - прикольно смотрится, да и лежит не далеко, под фонарем

2715-Traxxxtor >спасибо, я тебя понял, вопросов больше нет
2716 - 25.07.2014 - 13:41
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
напишите процитированное мною из вашего поста здесь http://flightaware.com/squawks/view/...l/alert/43065/

как кажется на первый взгляд - прикольно смотрится
Ничё не понял. Вы говорите, что ресурс плохой и данные задом редактирует. Я говорю, что он вообще по жизни плохой. Вы предлагаете после этого на нем зарегистрироваться и что-то написать. Зачем???

Насчет прикольно смотрится? Ну, мне всегда нравятся те версии, которые весят хотя бы процентов 30. А те, которые весят 0.8%, не нравятся, это правда. Не полезу я за ними в темноту, хоть вы дерись.
2717 - 25.07.2014 - 13:45
2718-mcAvity > С другой, стороны, чудеса случаются (или shit happens, с какой стороны смотреть). Вон Испания проиграла на ЧМ по футболу 1-5 и Бразилия 1-7. Вероятность каждого исхода меньше процента. Соответственно, то, что оба они произойдут - меньше сотой процента. А произошли, собаки. Но денег на такие исходы, как я понимаю, не поставил никто, иначе бы мы знали.
Гость
2718 - 25.07.2014 - 13:48
2718-mcAvity >я не говорю, что ресурс плохой как сам инструмент для отслеживания полетов
я говорю, что это американский ресурс совершил ПОДЛОГ, скорректировав данные на сайте задним числом
свою часть я доказал выше, приведя скрины до и после корректировки

в ответ вы заявляете, что сам инструмент плох
так докажите свои слова
ибо например мне недостаточно вашего слова, приведите хотя бы оценки этого ресурса профессиналами
а пока это всего лишь ваше голословное заявление
2719 - 25.07.2014 - 13:52
2720-Boltas > Вы его так защищаете, как будто там работаете. Мне достаточно того, что на ФР24 покрытие больше. Ну вот целой Украины на ФА нет, например. К тому же я сам как-то забавы ради проверял ФР24, записывая траекторию полета на гарминовский приемник и сравнивал с ФР24 - не много раз, где-то пять на разных рейсах. Всегда сходилось. Мне этого достаточно.
Гость
2720 - 25.07.2014 - 14:02
Цитата:
Сообщение от kov99 Посмотреть сообщение
эта голова "Колибри" подходит идеально.Ставят в Р-60.
чего, чего ??? это взрыватель в БЧ ежели чо, а ГСН Комар, прочитай ттх для начала внимательно.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены