5200-antimagnit > в той ситуации которая там имеется - это очень вероятно! Взять тот-же назойливый окруженный донецкий аэропорт, который простреливается ополчением со всех сторон, не одна сотня вооруженных, от стрелкового до артиллерийского оружия, людей постоянно контролирует территорию, даже часть сооружений находится под контролем ополчения. Тем не менее ВСУ умудряется прорываться в контролируемый ими новый терминал и подвозить боеприпасы, провизию и осуществлять ротацию военнослужащих. Что можно говорить о чистом поле? Один мой знакомый (в своё время служил артиллеристом) ездил туда, нет, не воевать, интересно было увидеть всё своими глазами, вернулся через 3 дня с фразой: "Такого бардака я ещё не видел!" Оно и понятно: таксист, шахтер, дворник и т.д. не знают что такое война, тактика, стратегия и т.д. А с учетом того что нацгвардия с полулегальными батальонами такие же "таксисты", а ВСУ хоть и кадровые военные, но в основной массе без боевого опыта или хотя бы учений то вся война сводится к практически тупому расходу боеприпасов с периодическим случайным убиванием друг друга и мирного населения.
Меня долго не было на форуме и за это время я немного поменял свое отношение к происходящему на Донбассе, в том числе после общения с непосредственными участниками боевых действий.

5203-Maddog > Были известны все параметры полета Боинга, не зря Коломойский имел своего диспетчера на днепропетровском авиаузле, которая потом пропала. Поэтому СУ мог просто барражировать в зоне пролета Боинга и ждать его там. Очередь авиапушки по кабине пилотов и ракеты Р60 по двигателям вполне могли поставить траурную музыку для Боинга.

[quote=valto;37281628] СУ мог просто барражировать в зоне пролета Боинга и ждать его там. Очередь авиапушки по кабине пилотов и ракеты Р60 по двигателям вполне могли поставить траурную музыку для Боинга. [/quote]
Для подобной атаки необходимо выполнить минимум два захода. Радиус разворота Сушки около 2000 метров, т.е. диаметр 4000 метров, длина окружности около 12,5 километров - минимум столько надо пройти Сушке для боевого разворота. Сколько времени займёт такой маневр и какое расстояние преодолеет за это время Боинг? (задача для третьего класса).

Если же представить себе Су-25 на боевом дежурстве в воздухе (на какой высоте??) в ожидании перехвата Боинга в квадрате хотя бы километр на километр - то вжисть не догонит и уж тем более не сможет атаковать его сверху, да и сбоку весьма затруднительно - невероятное стечение обстоятельств и очень четкое наведение с земли.
Так что Су-25 хоть хорошая машинка и на многое способна, но такая относительно простая задачка ей не по зубам, прежде всего из-за скорости.

5206-valto > извините конечно, но я как человек немного разбирающийся в возможностях Су-25 и его вооружения могу смело заявить что применение авиапушки в той ситуации на грани фантастики. Су-27 или Миг-29 - легко, а вот Су-25 подойти к Боингу на 10000 м. даже зная курс и местоположение на расстояние выстрела авиапушкой очень сомнительно.
Для того чтобы сбить гражданский борт не нужно иметь своего диспетчера, достаточно воспользоваться информацией свободно имеющейся в интернете, например вот Вам Краснодар. Пашковский: [url]http://live.radioscanner.net/audio/latc_urkk[/url]
Бегло поискав переговоры Днепропетровских диспетчеров я не нашел, но имея эти данные [url]http://www.radioscanner.ru/airbase/127.html[/url] можно легко слушать переговоры бортов с диспетчерами имея недорогое оборудование и находясь вблизи аэропорта. А имея переговоры и доступ к ресурсу [url]http://www.flightradar24.com/[/url] можно ох как много сделать.

[quote=valto;37281628]Очередь авиапушки по кабине пилотов и ракеты Р60 по двигателям вполне могли поставить траурную музыку для Боинга.[/quote]
мантра небесная ???
"Согласно данным американского радиоперехвата, пилот Босов пытался убедить командование отменить приказ, однако после подтверждения выпустил по лайнеру две ракеты P-60. Первая из них прошла мимо цели, а вторая взорвалась, оторвав часть левого крыла, вызвав разгерметизацию самолета и убив осколками двух пассажиров. Кроме того, обломками заклинило турбину одного из четырех двигателей."
[img]http://img.istpravda.com.ua/images/doc/6/9/699ef82-6.jpg[/img]
"Из-за разгерметизации салона лайнер начал экстренное снижение с высоты 9 км и исчез с экранов радаров советской системы ПВО. Советские пилоты также потеряли в облаках поврежденный "Боинг". Босов тоже не мог обнаружить следов пожара на земле."
[img]http://img.istpravda.com.ua/images/doc/3/c/3cba50a-2.jpg[/img]
полностью статья как сбили корейский боинг в 78-ом [url]http://www.strategium.ru/forum/index.php?showtopic=31856[/url]
Сбил перехватчик СУ-15, который упорол 2 ракеты практически в упор и тем не менее одна прошла мимо цели, а тут их с 8 км пуляют.
Клоуны одним словом.

5209-Зигфрид_Устиныч > Стоит обратить внимание что в случае с корейским боингом скорее всего была применена ракета Р-60, поэтому одна и промазала. Найти сейчас Р-60 можно только в музеях. Сейчас на вооружении стоит в основном Р-60М с охлаждаемой головкой самонаведения, что значительно улучшило точность.

5209-Зигфрид_Устиныч >кстати, да - показательный пример сбития в СССР двух корейских боингов (1978 и 1983 год). Сверхзвуковым перехватчикам с опытными тренированными пилотами было сделать это очень непросто

[quote=Maddog;37282761]Сейчас на вооружении стоит в основном Р-60М с охлаждаемой головкой самонаведения, что значительно улучшило точность.[/quote]
открою секрет ненамного ))) новая башка имеет немного большие углы захвата, за счет охлаждения элемента улучшили пуск в переднюю сферу, так как у р-60 плачевный результат был на уровне 600 м. Но то что на 2-3 порядка все стало лучше .....))))
Разжевано все от и до в статье
[url]http://militaryrussia.ru/blog/topic-101.html[/url]
Когда жил в Узбекистане к нам в авиамодельный захаживали летчики, кто воевал в афгане (наш руководитель был военным летчиком в отставке понятно), ну они и рассказывали когда кончались боеприпасы то лупили по наземным целям в виде танков (главное чтобы выхлоп инфракрасный был что надо) с помощью этих ракет на ура с дистанции примерно 1-1,5 км.

[quote=Жорик Вартанов;37282898]Сверхзвуковым перехватчикам с опытными тренированными пилотами было сделать это очень непросто[/quote]
дык в том то и дело, а бобинги с тех времен только выросли в габаритах )))

[quote=Зигфрид_Устиныч;37283046]рассказывали когда кончались боеприпасы то лупили по наземным целям в виде танков[/quote]
скорее всего это был не Афган - у моджахедов практически не было танков;)

[quote=Зигфрид_Устиныч;37283070]а бобинги с тех времен только выросли в габаритах [/quote]
а пилоты ВВС/ПВО имеют малый налёт и квалификацию

5214-Жорик Вартанов >смех смехом, но есть один нюанс, который все почему-то обходят стороной, а именно:
"Р-60М / Р-60МК - модернизированная стержневая - стержни выполнены [b]с сердечником из обедненного урана[/b]. В техническом описании ракет указано: [b]Боевая часть является закрытым источником слабого излучения[/b], поэтому на отсеке № 2 имеется соответствующий знак. Мощность излучения на расстоянии 0,2 м значительно ниже допустимой для человека дозы (источник).
Взрыватель - контактный, радиолокационный ("Колибри-М") или оптический ("Стриж") или комбинированный дистанционный. "
Обломки бобинга не фонят или апсалютна никто не догадался посмотреть ??? )))

[quote=Жорик Вартанов;37280409]ну и что там видно? Кто же сумел поймать это в кадр на высоте 10000 м? [/quote]

Вы опять не понимаете смысла разговора..У меня нет фразы ,,начала падения,, а есть фраза ,,падения,, то есть касания замли. Причем тут 10000м?? Есть видео первых секунд падения на землю,и на видео в здравом уме видно что была облачность. Официальные данные погоды-грозы в районе падения,облачность. А на фотке с запуском ракеты-яркая солнечная погодка.

[quote=valto;37281628]Поэтому СУ мог просто барражировать в зоне пролета Боинга и ждать его там. Очередь авиапушки по кабине пилотов и ракеты Р60 по двигателям вполне могли поставить траурную музыку для Боинга.[/quote]

Как это понять в здравом уме??
Уже детям даже ясно что Су-25 не при чем,10000м это он уже на исдыхании..и пилот и двигатель.
Уже есть официальное заключение Нидерландов ,схема что ракета попала в переднюю часть фюзеляжа с отрывом кабины.
Причем тут двигатели?

5215-Зигфрид_Устиныч >по воздушным целям урановые сердечники не применяются - нет никакого практического смысла в пробивании лёгких сплавов или выведения из строя двигателя. Их предназначение - работа по бронированным целям, для пробивания реальной брони (бронирование штурмовиков и ударных вертолётов не в счёт, оно по большей части для защиты от стрелкового оружия с земли).

[quote=Wins;37283384] ракета попала в переднюю часть фюзеляжа с отрывом кабины.[/quote]
ну не оторвёт ракета воздух-воздух кабину такому слону, а двигатель В777 перемелёт её и выплюнет без серьёзного вреда для всего самолёта.
Даже попадание поражающих элементов от земля-воздух не выведет полностью из строя В777, хотя пассажиров поубивает, но в основном из-за разгерметизации.
Взрывная декомпрессия штука хитрая. У "Разрушителей легенд" есть серия про декомпрессию пассажирского самолёта - ничего не получилось, дело довели до конца взрывчаткой.

[quote=Жорик Вартанов;37283745]ну не оторвёт ракета воздух-воздух кабину такому слону, а двигатель В777 перемелёт её и выплюнет без серьёзного вреда для всего самолёта.[/quote]

Согласен.Я об этом уже со 123 странички ветки твержу-почитайте.Только я говорю о Буке или аналогичной ракете.Самолетные ракеты тут не при чем.

Когда "Боинг" уже был над территорией Кольского полуострова, на его перехват был направлен истребитель [b]Су-15[/b] под управлением капитана Александра Босова. Звоню генералу Дмитриеву: "Товарищ командующий, он повернул в Финляндию. Если мы сейчас не примем меры, он уйдет, ну и тогда нам всем кердык!". Командующий спрашивает: "Твое предложение, Царьков? Как сбивать?" -[b]"Очень просто!" [/b] - "Решение утверждаю!"выпустил по лайнеру две ракеты P-60. Первая из них прошла мимо цели, а вторая взорвалась, оторвав часть левого крыла, вызвав разгерметизацию самолета и убив осколками двух пассажиров. Кроме того, обломками заклинило турбину одного из четырех двигателей.

(IMG:[url]http://img.istpravda.com.ua/images/doc/6/9/699ef82-6.jpg[/url])


Из-за разгерметизации салона лайнер начал экстренное снижение с высоты 9 км
------
су-15 ОБЛЕТЕЛ боинг на высоте 9 км рассмотрел на его фюзеляже иероглифы и красного аиста и спокойно его завалил...
с какого х.... утверждать что су-25 не мог сделать то же самое???

5219-Wins >Зенитные ракеты и комплексы создавались и существуют в основном для поражения скоростных высокоманевренных и относительно небольших целей (напр., истребители, крылатые ракеты). При всех возможностях ракет земля-воздух, крупные цели типа пассажирских и транспортных самолётов, стратегических бомбардировщиков для них слишком крупные и чтобы завалить их наверняка нужна целая войсковая операция и взаимодействие ракетчиков, авиации, РЛС и т.п.
Опять же возвращаясь к истории с корейскими боингами - потребовались значительные усилия ПВО и авиации, перехват был на пределе возможности, хотя возможности самой техники в то время вполне позволяли это сделать.

[quote=хмурый_;37283804]с какого х.... утверждать что су-25 не мог сделать то же самое??? [/quote]
а с такого, что Су-15 - совершенно другая машина. Это СВЕРХЗВУКОВОЙ истребитель-перехватчик, заточенный на уничтожение ВОЗДУШНЫХ целей.
А Су-25 является ДОЗВУКОВЫМ фронтовым БОМБАРДИРОВЩИКОМ, прозванным "штурмовик" или "летающий танк". Его главное предназначение - работа по земле и наземным целям. В воздушном бою это крайне слабая и незащищенная машина.

Ил-2 все нормальные люди знают, реальный штурмовик, мегадевайс. Однако, на боевые вылеты они шли в сопровождении большой стаи истребителей прикрытия.

[quote=хмурый_;37283804]утверждать что су-25 не мог сделать то же самое???[/quote]

Тут несколько по детски вы задали вопрос.Су-15 и Су-25 это два разных самолета.Кстати кто не знает АН-2 и Су-15 тоже разные самолеты.
Су-15 создан для высот до(!!) 20000м(двадцать) А Су-25 работает оптимально до 5000м.

5220-хмурый_ >ну и это - Су-25 никогда не сможет облететь боинг на эшелоне. Читай выше мою математическую задачку для третьего класса с пояснениями.
Чтобы произошла "встреча" Су-25 и боинга потребуется невероятное стечение обстоятельств, никакому расчёту, наведению и пилотированию это не подвластно. По причине низкой скорости сушки.

Я вот одного понять не могу все собравшиеся не до конца дочитывают посты оппонентов или не до конца понимают о чем написано?

боинг в 83 году аналогично завалили
В 18:16 рейс 007 повторно вошёл в воздушное пространство СССР над островом Сахалин. Максимальное отклонение от обычной трассы достигало 500 километров. [b]Истребитель-перехватчик догнал нарушителя[/b] и некоторое время сопровождал его. Перехватчик, находясь вне зоны видимости пилотов KAL007, сделал несколько длинных предупредительных очередей из авиапушки, израсходовав в общей сложности 243 снаряда.[5] В своих воспоминаниях пилот перехватчика Геннадий Осипович отмечает, что выстрелы были сделаны бронебойными, а не трассирующими снарядами (их просто не было), поэтому пилоты лайнера просто не могли заметить предупредительных выстрелов. Также он не пытался связаться с самолётом по радио, — это требовало перехода на другую частоту. [5] Лётчик признался, что не смог идентифицировать самолёт-нарушитель: «мы не изучаем гражданские машины иностранных компаний». Однако Осипович уверен, что его присутствие не осталось незамеченным, поскольку самолёт-нарушитель снизил скорость до 400 км/ч (скорость по прибору), что советский пилот принял за попытку ухода от перехвата — дальнейшее снижение скорости привело бы к сваливанию перехватчика в штопор[5] (по мнению комиссии ИКАО, расследовавшей данный инцидент, снижение скорости было вызвано началом набора высоты для занятия другого эшелона).

В 18:26 GMT поступил приказ с земли об уничтожении нарушителя, и [b]истребитель Су-15 сбил авиалайнер,[/b] выпустив по цели две ракеты Р-98 с дистанции 5 километров[5]. Одна из ракет взорвалась рядом с хвостом самолета, повредив системы управления. Через 12 минут самолёт, спирально снижаясь [b]с высоты 9000 м[/b], упал в море недалеко от острова Монерон. Все находившиеся на борту 269 человек погибли.
-----
все четыре ракеты не попали вообще в двигатели двух боингов

[quote=Жорик Вартанов;37283962] Су-15 - совершенно другая машина.[/quote]
ладно..
ок

[quote=Жорик Вартанов;37283745]по воздушным целям урановые сердечники не применяются - нет никакого практического смысла в пробивании лёгких сплавов или выведения из строя двигателя.[/quote]
это БЧ Р-60М ! В Р-60 стержневая боевая часть (сетка с поражающими элементами) относительно малой мощности, максимально эффективная при проникновении внутрь конструкции самолета-цели. Материал стержней БЧ - сплав циркония и молибдена / вольфрам
В том-то и дело что при модернизации изменили поражающие элементы для увеличения урона при попадании. А то обычный даже Чинук (вертолет кто не в курсе) тоже сбивался с 2 ракет Р-60 !!!

но тем не менее все выстрелы были с расстояния 5 км..
хто мешал су-25 шмальнуть тоже хоть с 8 км???

[quote=Maddog;37284089]Я вот одного понять не могу все собравшиеся не до конца дочитывают посты оппонентов или не до конца понимают о чем написано?[/quote]
почему я все читаю. что-то пропустил ?

[quote=Жорик Вартанов;37284008]никогда не сможет облететь боинг на эшелоне[/quote]с хрена ли он должен его облетать
су 25 мог идти НАВСТРЕЧУ ..
Пальнул из пушек по кабине. потом развернулся и пустил ракеты уже вдогонку

[quote=хмурый_;37284155]хто мешал су-25 шмальнуть тоже хоть с 8 км???[/quote]
и результат при такой тактике составлял бы нуль целых куй десятых. Слишком много но в версии с штурмовиком-истребителем. Данные в википедии это одно, а вот описания реальных случаев перехвата и неудач при этом, совершенно другое.

[quote=Зигфрид_Устиныч;37282564]СУ-15, который упорол 2 ракеты практически в упор [/quote]
5 км - это в упор?
:))))

хмурый, ты хотя бы википедию предварительно читал.
По корейским боингам были применены совершенно другие ракеты. Перехватчик - это целый комплекс, в который помимо самолета [b]с системами наведения[/b] и пилота входят наземные службы сопровождения и управления.
Су-25 не способен так работать

5231-хмурый_ >ты по ходу реально читаешь эту ветку через десять строк. Я уже несколько раз на пальцах объяснил, почему это невозможно

[quote=Зигфрид_Устиныч;37284125]Материал стержней БЧ - сплав циркония и молибдена / вольфрам[/quote]
разве эти элементы синонимы урана?

[quote=хмурый_;37284255]5 км - это в упор? :))))[/quote]
чего чего ? хмурый ты точно не попутал боинг 78 года с 83-м ???
напомню прежде чем пальнуть в первый перехватчик совершил его облет !!!

[quote=Жорик Вартанов;37284308]разве эти элементы синонимы урана?[/quote]
ты тоже меня читаешь через 10 строк ? ))))
это начинка [b]Р-60 [/b], а с обедненным ураном [b]Р-60М[/b]!

5237-Зигфрид_Устиныч >в 78 и 83 году нарушители были поражены одинаковыми ракетами из одинакового КОМПЛЕКСА перехвата Су-15. Ракеты наводились лётчиками по экрану локатора вне прямой видимости. Ракета имела тепловую и радиолокационную головку наведения

[quote=Жорик Вартанов;37284398]Ракета имела тепловую и радиолокационную головку наведения[/quote]
Тепловая у нее башка наведения, а взрыватель радиолокационный, дублированный с контактным. Прочитай статью а, ну привел же ссылку )))

[quote=хмурый_;37284207]с хрена ли он должен его облетать су 25 мог идти НАВСТРЕЧУ .. Пальнул из пушек по кабине. потом развернулся и пустил ракеты уже вдогонку[/quote]
Ни Су-25, ни любое иное ВС не может перемещаться в контролируемом воздушном пространстве без фиксации его гражданскими и военными радиолокационными средствами.

[quote=Жорик Вартанов;37284398] одинакового КОМПЛЕКСА перехвата Су-15. [/quote]

Если кремлевский Первый канал выдаст версию-сенсацию что Боинг777 завалил СУ-15 с украинскми знаками ВВС,то я полностью соглашусь..Это возможно(аплодисменты).Вот с Су-25 не согласен,а вот с Су-15 да(бурные,продолжительные аплодисменты).

5240-Зигфрид_Устиныч >модификации ракеты Р-98 были Т и Р.
Т - наводится на тепловое излучение.
Р - наводится на отраженный сигнал от выбранной летчиком цели на экране локатора в перехватчике.
Взрыватели вне зависимости от модификации ракеты имеют несколько алгоритмов сработки в зависимости от ситуации на момент сближения с целью

5242-Wins >Если что - Су-15 дольше всего стояли на вооружении именно в Украине.
Сейчас есть более современные самолёты, но суть одна: любой истребитель/перехватчик по ТТХ и назначению в корне отличается от штурмового бомбардировщика/штурмовика