5043-valto >Дело в том, что на западе и даже есть версия, что украинские войска полностью виноваты в гибели Боинга

"
В убийственном докладе от 3 августа под заголовком "Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts", Associated Press репортер Роберт Пэрри сказал: "некоторые источники американской разведки пришли к выводу, что повстанцы и России, скорее всего, не виновны и, что кажется, правительственные войска украинские были виноваты ".


In a damning report dated Aug 3, headlined “Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts”, Associated Press reporter Robert Parry said “some US intelligence sources had concluded that the rebels and Russia were likely not at fault and that it appears Ukrainian government forces were to blame”.
[url]http://www.nst.com.my/node/20961[/url]

5043-valto > нет, укрывают они правду мастерски, ничего не скажешь. У кого в руках СМИ, тот и правит инфовойной. Если информация достоверная и идет в разрез с генеральной линией обкома, ее скрывают, если скрыть не удается смешивают с грязью того, кто ее транслирует. Вон известный деятель компромат выдает за пару минут, на кого угодно причем (причем сетует, что бесплатно). Достоверность компромата кто будет проверять? Вот именно.)
Генеральная линия обкома нынче - "боинг сбили нечаянно ополченцы", целили в сушку, а, хлобысь, сбили боинг, вот же незадача. Ну и, соответственно, весь мутный поток будет идти в этом направлении.

5044-Tashyna > разве не достойно уважения?

[quote=Tashyna;37266158]В убийственном докладе от 3 августа под заголовком "Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts", Associated Press репортер Роберт Пэрри сказал[/quote]

Вы будете по 12 раз на дню тащить сюда одно и тоже? У вас правда нет ничего, кроме единственной статьи? Совсем-совсем нет?

Повторюсь: "Правильно, в статье дедушки Роберта Перри на сайте института дедушки Рона Пола, перепечатанной малазийской Стрейтс Таймс 2, кажется, августа. Посмотрите в этой ветке посты за начало августа - там всё написано."

[quote=Tashyna;37266158]Associated Press репортер Роберт Пэрри[/quote]

И ещё - Роберт Пэрри работал в Associated Press в прошлом веке (буквально, лет двадцать назад последний раз). Он давно не репортер.

5049-mcAvity > Может это другой Роберт Пэрри и что что не репортер, старые связи самые надежные. Сказал человек значит знает что говорит.
И если бы у америкосов хоть что-то, они давно бы выложили. А если они сейчас что-то выложат на основе обломков Боинга под присмотром бандеровцев коломойского, то это будет явный фейк. Потому что Коломойский главный подозреваемый в этой истории, как заказчик, а Харьков его вотчина, куда ваши "разумные" эксперты останки Боинга и свезли.

И я ищу, походу материалы за август всплывают )

Настолько растянуть тему, мрак!
Всё призошло по поговорке:
А И Б сидели на трубе(в небе),
А пропало(первый самолёт-истребитель), Б упало(боинг).
Что осталось на трубе?
правильно- И (второй самолёт-истребитель, который и сбил этот самый боинг).
Но, самое интересное, всё-равно виновата Россия.
Успеха всем, в тч и самовыражении в этой теме, не надоело ещё?

[quote=Tashyna;37266551]Сказал человек значит знает что говорит. [/quote]
Вы светоч в этом царстве тьмы. Аплодирую и стоя и лёжа и сидя. Не было бы Вас, темы была бы блеклой.

[quote=valto;37265468]Теперь ознакомьтесь со статьёй военного эксперта Бернда Бидермана, который приводит столь же веские доводы: «Малайзийский «Боинг», сбитый 17 июля в восточной Украине, возможно, не пострадал от зенитно-ракетных снарядов».[/quote]

Ознакомился. Вот статья Бидермана: [url]http://www.neues-deutschland.de/artikel/940136.reibungshitze-haette-alles-entflammt.html[/url]

Сначала о месте размещения - сайт газеты - когда-то аналога советской "Правды". Во время существования ГДР - орган правящей СЕПГ, главная газета страны. Сейчас называет себя "социалистической газетой". Тираж 30 000 экземпляров на всю страну. Слабовато... О газете в Википедии: [url]https://de.wikipedia.org/wiki/Neues_Deutschland[/url]

Теперь об авторе - действительно специалист, но практиковавший во времена ГДР, т.е. более 25 лет назад. Писатель, не без того. Имеет труд по СС-300 (уже в этом веке).

Статья опубликована 25 июля, т.е. у автора была неделя. Чем он располагал? Пишет, что смотрел видео. Какое именно - не пишет. По этому видео сомневается, что Боинг был сбит ракетой, имея в виду те же СС-200/300. По Буку он, видимо, не взял риск быть специалистом, и написал только, что для пальбы из Бука надо год учиться, а у сепаратистов не было этого времени, а русским это не нужно и по принципу "Кому выгодно не проходит, вот и всё:

[em]Was die Behauptung angeht, es sei eine Rakete vom Typ »Buk« gewesen, die den Jet getroffen habe, nur soviel: Dazu benötigt man einen Fla-Raketen-Komplex dieses Typs mit einer Kommando- und Raketenleitstation und mindestens einer Starteinrichtung und vor allem eine ausgebildete Besatzung, die eine mindestens einjährige Ausbildung absolviert hat.

Ob die sogenannten Separatisten darüber verfügten, muss bezweifelt werden. Die Unterstellung, Russland habe sie ihnen zur Verfügung gestellt, ist absurd. Unabhängig von allem steht auch im Fall der MH17 die Frage »Qui bono?« Wem nützt es?[/em]

5052-Dimentiy new >Резон ему врать, ему же первому от ЦРУ, ФБР, адвокатов и прилетит)

[quote=Tashyna;37266551]5049-mcAvity > Может это другой Роберт Пэрри [/quote]

Тот, тот, не сомневайтесь.

[quote=Tashyna;37266551]И я ищу, походу материалы за август всплывают ) [/quote]

Ровно один, и он уже надоел. Кстати, Хайсенко, будь он неладен, тоже ссылается не только на свой опыт, но и на Бидерманна, который, как выясняется, вообще ничего определенного не написал.

5054-Tashyna > аппплодисменты звучат все громче :)

[quote=Dimentiy new;37266636] Цитата: Сообщение от Tashyna Сказал человек значит знает что говорит.Вы светоч в этом царстве тьмы. Аплодирую и стоя и лёжа и сидя. Не было бы Вас, темы была бы блеклой. [/quote]

Дедушка старый, полузабытый, высказался, привлёк внимание прекрасных дам. Приятно же. Да, а Associated Press он покинул в 1987 году, даже раньше, чем я думал.

По поводу инфовойны. На примере этого форума. Форум российский, однако если посмотреть посчитать сообщения выйдет, что как бы не половина, а то и большая часть сообщений направлена против РФ. На значимых укроресурсах пророссийских деятелей банят (на Донбассе даже реально убивают). Но там то "демократия" это понятно. А у нас тирания известной группировки и...нормально так себе все либерактивисты себя чувствуют. Инфовойна и так, скорее всего, по всему рунету.
И это даже если разжевано всё и по возможностям и по мотивам всё предельно ясно и корректно. Вероятность того, что это дело рук США и их укровассалов 99%. Но эти "правдоискатели" упорно гнут и гнут свою линию нисколько в ней не сомневаясь. Как то так.

5058-mcAvity > то ли дело молодая Псаки, вот кто действительно объективен и честен и работает в хорошем месте.)

[quote=BurBur;37266854]Вероятность того, что это дело рук США и их укровассалов 99%[/quote]

Тервер прогуливали, поди? А то и вовсе не учили?

[quote=BurBur;37266921]5058-mcAvity > то ли дело молодая Псаки, вот кто действительно объективен и честен и работает в хорошем месте.) [/quote]

Не знаком, извините. Где-то читал, что специально для улучшения понимания с российской стороны подобрали на должность православную (она гречанка). Но вот не учли неблагозвучность фамилии для русского уха, а, главное, неожиданную для нас значимость этой неблагозвучности.

5058-mcAvity >Значит опытный, и ближе к богу, значит в таком деликатном вопросе врать у него поводов нет, и он ссылался на "американскую разведку", может кому-то кто помоложе захотелось отвести душу и сказать правду ничего уже не боящемуся деду, думаю так оно и было.

[quote=BurBur;37266854]И это даже если разжевано всё и по возможностям и по мотивам всё предельно ясно и корректно.[/quote]

Если бы корректно. Бидерманна переврали. Бывшего немецкого летчика Хайзенко и канадского наблюдателя Боцюркива объявили экспертами по отверстиям. Силуэты самолетов на спутниковый снимок наклеили. Малазийскому профессору приписали слова, которые он не говорил, да еще и имя переврали. Высоту Боинга в 9 км и то, что ему не давали подняться на 350 гектофутов придумали. И это только за пару последних дней. Яснее и корректнее не бывает.

5063-Tashyna > у тебя фан клуба нет? Я бы вступил :)
Одна только мысль [em]он ссылался на "американскую разведку"[/em] чего стоит.

[quote=Tashyna;37267033]сказать правду ничего уже не боящемуся деду, думаю так оно и было. [/quote]

Ну то есть действительно ничего нет, кроме деда. Так я и представлял себе. Ну, еще Бидерманн в рукаве:)

5065-Dimentiy new >Это не мысль )))) это дословный перевод "some US intelligence sources had concluded"

5066-mcAvity >У деда есть "some US intelligence sources had concluded", значит дед с козырем в рукаве.

[quote=valto;37264242]Опять ты в юриспруденцию влез. Ты откровенную чушь пишешь, а должно быть так: должно быть совершено преступление, произведено и закончено расследование,возбуждение уголовного дела против конкретных лиц, передача дела в суд, судебное производство с предъявлением прокурором обвинения, вызов свидетелей и снятие показаний, заслушивание экспертов с документальным подтверждением,а также видео, фото, аудио записей и т.д. После этого суд выносить судебное решение по конкретным лицам, назначает сроки и отправляет в службу ФСИН. Понял, что ты какой неграмотный...Учись, у грамотных...[/quote]
Комиссия, расследующая данную катастрофу расследует только и именно [em]авиационную[/em] составляющую этой катастрофы, состоит из представителей [em]авиационных[/em] структур различных г-в, г-не которых погибли в этой катастрофе. В полномочия данной комиссий не входят оперативно-следственные мероприятия по розыску/задержанию преступников и их сообщников, если таковые подозреваются в умышленных деяниях, ставших причиной катастрофы. В полномочия данной комиссий входит анализ только причины катастрофы(ошибки экипажа/УВД/неисправность/теракт/применение ПВО) или их комплекса. Криминальное расследование, используя в т.ч. результаты работы этой комиссии будет вести иной следственный орган.
Уничтожив правовое поле на некоторой территории Украины и, будучи подозреваемой в соучастии, правящая в РФ группировка максимально усложнила расследование криминальной составляющей произошедшего. Что является причиной принятия и выполнения экономических санкций против РФ рядом г-в мира.

После парного теракта в 2004г и уничтожения двух самолетов чеченскими сепаратистами:
[em]"Сразу после терактов ответственность за них взяла террористическая организация «Бригады Исламбули». Но чеченский террорист Шамиль Басаев заявил, что теракты подготовил он. 17 сентября 2004 года он опубликовал на веб-сайте чеченских сепаратистов «Кавказ-центр» заявление, в котором утверждал, что теракты обошлись ему в 4 тысячи долларов. По словам Басаева, отправленные им террористы не взрывали самолеты, а только захватили их. В интервью Андрею Бабицкому [b]Басаев утверждал, что самолеты были сбиты ракетами российской ПВО[/b], так как руководство России опасалось, что самолёты будут направлены на какие-то объекты в Москве или Петербурге."[/em]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E7%F0%FB%E2%FB_%ED%E0_%F1%E0%EC%EE%EB%B8%F2%E0%F5_(2004[/url])
И стилистически и логически данное заявление г-на Басаева весьма похоже на нынешний контент СМИ правящей в РФ группировки.

5067-Tashyna > скажи, а ты всем мужикам вот так "на слово" веришь? Ох Tashyna, Tashyna...

[quote=Tashyna;37267200]5066-mcAvity >У деда есть "some US intelligence sources had concluded", значит дед с козырем в рукаве. [/quote]

Окей, у вас нет ничего кроме деда и его рукава с козырем :)
Кстати, деду 65 лет всего. Рону Полу 79, мне что-то казалось, что они ровесники, ан нет.

5069Saero
А своими словами ? !)))

5064-mcAvity > Слушай, я все твои подуги с немецкого перевел
Ты врешь и несешь собственную околесицу.Ты сколько угодно можешь нести укроповскую ложь. Ты изворачиваешься, реальные факты не хочешь видеть и замечать. Агент Порошенко и Авакова на сайте. И название тебе БРЕХУН. Поэтому я предлагаю всю эту дезу от этого служителя укроповских СМИ рассматривать как лживую, недостоверную, высосанную из пальца, направленную на оправдание преступного киевского
режима, который

5064-mcAvity >Вот не надо, я викпедию уже цитировала, ещё раз могу )
Европейская организация по безопасности воздушной навигации указывает, что на маршруте следования лайнера пространство было закрыто украинскими властями до эшелона 320, а на эшелоне 330 (33000 футов), на котором следовал самолёт, полёты были разрешены[23]. Согласно пресс-релизу авиакомпании, полётным планом MH17 предусматривалось использование эшелона 35000 футов на всём участке маршрута, проходящем через воздушное пространство Украины, но украинские авиадиспетчеры дали ему указание использовать эшелон 33000 футов[24].

[quote=valto;37267364]5064-mcAvity > Слушай, я все твои подуги с немецкого перевел. Ты врешь и несешь собственную околесицу.[/quote]

"Подуги" не мои, а упомянутого вами Бидерманна. А в чем вы нашли расхождения?

5070-Dimentiy new >, 5071-mcAvity > Это не значит что он врет.

уничтожил сотни невинных жизней на Боинге, убивает мирных граждан на Донбасе. Рано или поздно всю эту киевскую фашистскую сволочь призовут к ответу, а Порошенко, как Хусейна повесят как падаль и сволочь.. за все его преступления..

5077-valto >Да, если доживет, америкосы раньше его слить могут.

[quote=Tashyna;37267385]Согласно пресс-релизу авиакомпании, полётным планом MH17 предусматривалось использование эшелона 35000 футов на всём участке маршрута, проходящем через воздушное пространство Украины, но украинские авиадиспетчеры дали ему указание использовать эшелон 33000 футов[24]. [/quote]

Я видел пресс-релиз. Но у нас нет достоверных сведений о том, как и почему Боинг оказался на высоте 330. Мы знаем только то, что он на ней летел, затем ему предложили перейти на 350, и он отказался. И еще через какое-то время запросил 340, но там было занято. Это всё, что мы знаем достоверно. Мы не знаем, на какой высоте он летел над Германией и Польшей, например. Может, его там еще опустили с 350 до 330. А может, он вообще не летел на 350 - сведения не опубликованы, а фантазии не уместны.

[quote=valto;37267364]Агент Порошенко и Авакова на сайте[/quote]

Смешно. Смею вас уверить, что судьбы упомянутых господ меня нимало не занимают. Мне интереснее рассмотреть достоверность информации, причем с обеих сторон. Поэтому я и поблагодарил вас за новое для меня имя герра Бидерманна, и, в свою очередь, привел ссылку на его статью, и прочитал её как сумел. Вы прочитали по-другому? Ну покажите, где я не прав.

[quote=Tashyna;37267428]5070-Dimentiy new >, 5071-mcAvity > Это не значит что он врет. [/quote]

Он и не врёт. Он распускает слухи. Точнее, распустил один раз, но так, что тут третий месяц уняться не могут.

5069-Saero >т.е. Басаев виноват, но он не совсем виноват, а виноваты власти России? Обуенная версия, че уж там.

5079-mcAvity > Нашла !
"17 июля над территорией Донецкой области пассажирский самолет Boeing 777 компании Malaysia Airlines, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение. Самолет летел по измененному курсу на [b]высоте 9600 метров[/b] по открытому для международных транзитных полетов эшелону. "
[url]http://arhivach.org/thread/29639/[/url]

Но это конечно не козырная ссылка где-то ишо эти 9600м видела.

[quote=Tashyna;37267712]5079-mcAvity > Нашла ![/quote]

Я и так догадываюсь, что вы эти 9600 метров не сами придумали. Но по ссылке ничего полезного нет. Империи какие-то... Детский сад, трусы на лямках.