4644 - а ссылочку на это правило слабо дать? Или раз Шойгу сказал значит так и есть?

4645-Бехолдер > А при чем здесь Шойгу? Это ИКАО-International Civil Aviation Organization- международная организация, читай пункт 9.

[quote=Бехолдер;37210071]Ну и когда сбили очередной, а потом он оказался пассажирским, да еще и иностранным - резко включили заднюю и стали выдумывать кучу версий[/quote]

Так и есть..только нюанс не в ополченцах ДНР,они тут не при чем, которые из оружия знают только автомат Калашникова ну может пистолет Макарова и М-16..А выстрел по Боингу(вернее планировался по украинским СУ-25-ым их там было несколько штук) был произведен все же с территории России,скорее всего полный комплект Бука(или более мощного аналога) находился прямо у границы с Украиной-не пересекал ее.Ракета заменила Су-25 на более крупную цель-Боинг.Если бы украинский пилот произвел выстрел из пушки по кабине Боинга,ну убил бы пилотов-2 человека,но самолет шел на эшелоне с включенным автопилотом ,самолет бы продолжил полет до выработки керосина если бы его не стали добивать ракетами из других СУ-25.А тут прекращение полета и сразу падение.

[quote=fedvit;37213452]так что мне больше кажется логичной версия что сбили по ошибке, во время учений укр.буков[/quote]

Тогда читаем, что было накануне тем утром [url]http://colonelcassad.livejournal.com/1676376.html[/url] или сообщение от 13.07.14

[quote=valto;37213549]Она не закрыла опасный воздушный коридор, поэтому несет юридическую и гражданскую ответственность за сбитый Боинг. Остальное от лукавого..[/quote]

Юридически этот коридор на этих высотах не являлся опасным-на Украине нет войны. Не закрыт пролет над Кабулом,Кандагаром,Карачи,Багдадом.

4647-Omas > версия=мечта либераста).

[quote=Omas;37213956]Так и есть..только нюанс не в ополченцах ДНР,они тут не при чем, которые из оружия знают только автомат Калашникова ну может пистолет Макарова и М-16..А выстрел по Боингу(вернее планировался по украинским СУ-25-ым их там было несколько штук) был произведен все же с территории России,скорее всего полный комплект Бука(или более мощного аналога) находился прямо у границы с Украиной-не пересекал ее.Ракета заменила Су-25 на более крупную цель-Боинг.Если бы украинский пилот произвел выстрел из пушки по кабине Боинга,ну убил бы пилотов-2 человека,но самолет шел на эшелоне с включенным автопилотом ,самолет бы продолжил полет до выработки керосина если бы его не стали добивать ракетами из других СУ-25.А тут прекращение полета и сразу падение.[/quote]

Ракет с самолета было минимум две. Одна в голову, вторая в двигатель. А след от Бука виден в воздухе минут 20, тяжело не заметить. Сообщение очевидцев в момент падения, что видели уходящий самолет истребитель появились сразу в тот же день. Забыли уже?

4648-baracud > сбит укроВВС, по приказу вашингтонского обкома, ибо ясно, что порошенок самостоятельно такие решения принимать не имеет полномочий.

[quote=BurBur;37214008] 4647-Omas > версия=мечта либераста). [/quote]

Мне эту фразу так же такую же либераст в 2001г написал на форуме когда я высказал мнение что не было атаки на Пентагон,не было самолета а была ракета..В итоге даже фильм вышел в США что была ракета выпущенная на Пентагон, остатков самолета не было найдено. Каждый высказывает свое мнение.

4651-baracud > они ничего не помнят. Испанский диспетчер сразу сообщил про это. Что с ним, какова его судьба? Жив ли, здоров??

4647-Omas > Интересно, ты тоже "профи", или очередной дилетант? Какой автопилот? Какой керосин? При атаке пушкой
происходит разгерметизации кабин, погибают не только пилоты, но нарушаются все коммуникации самолета, т.как перебиваются все кабели управления самолетом,а у Боинга вообще и кабина отвалилась в воздухе.

[quote=BurBur;37214083] они ничего не помнят. Испанский диспетчер сразу сообщил про это. Что с ним, какова его судьба? Жив ли, здоров??[/quote] Вы бы еще его дух вызвали.Давайте спиритический сеанс проведем,а что,наш форум все могет...

4647 - согласен, просто уже как-то сложилось что под термином "ополченцы" понимают всех кто воюет на стороне ДНР и ЛНР. А кто там на самом деле бегает - доказательств как обычно нема...

[quote=baracud;37214027]Ракет с самолета было минимум две. Одна в голову, вторая в двигатель. А след от Бука виден в воздухе минут 20, тяжело не заметить.[/quote]

Мое мнение:
1) Очень сложно завалить тАкую махину КАК 777-200 ОЧЕНЬ БЫСТРО ракетками из Су-27, Су-25 не рассматриваем т.к на такой высоте он нежизнеспособный.Смысл укропам его валить заранее зная что ВОЗМОЖНО будут экспертами обнаружены осколки от самолетных ракет? Они же не идиоты?Это риск.
2) На момент падения была ПАСМУРНАЯ погода-какой след от Бука?
3) Летчик с Су-25 что был рядом с Боингом перекрестился когда увидел что ракета попала в Боинг и возможно сопровождал Боинг летя рядом до падения Боинга на землю докладывая на землю что увидел.

4649-Omas >Юридически этот коридор на этих высотах не являлся опасным-на Украине нет войны. Не закрыт пролет над Кабулом,Кандагаром,Карачи,Багдадом.
-----------------------------------------------------
Это только для тебя не является опасным, так ты в этой области дилетант, а если произошло авиационное происшествие, то является. И всех собак повесят на Украину.

[quote=valto;37214112]Интересно, ты тоже "профи", или очередной дилетант? [/quote]

Я профи а ты дилетант который не знает конструкцию самолета. Невозможно завалить такую махину как 777 или 747 выстрелом из самолетной пушки.Самолет упал считаю мгновенно от попадания большого объекта типа Бука или С-300 (а не маленьких снарядов от самолетной пушки).

4656-saimons > а что его нет среди нас??
4658-Omas > смысл валить его укропам есть и немалый, объяснить или это очевидно??

[quote=valto;37214190] а если произошло авиационное происшествие, то является[/quote]

Назови мне бот хоть одно авиационное происшествие над Кандагаром,Кабулом или Донецком на таких высотах,выше FL250?

[quote=BurBur;37214243] а что его нет среди нас??[/quote] Дык,пишут,что после скандальным с ним репортажем,убили душегубы,наймиты проклятущего Запада,дабы следы замести.Вот и предлагаю,пригласить знатока по спиритизму.Вот есть на форуме такая девица, Tashyna ,так она на все руки рукодельница,эксперт,надо её просить,того,с духом поговорить...

[quote=BurBur;37214243]объяснить или это очевидно??[/quote]

Объясни мне и Бехолдеру,нам наивным (достаю семечки)-для чего неадекватные укропы, зная что могут быть обнаружены остатки самолетного оружия с номерами ракет (как в случае с Ту-154 Сибири -там даже шарики нашли в телах) стали тупо пулять в Боинг или стрелять из СУ-27 зная что вероятность быстро завалить такую махину как 777 из Су-27 считаю близка к нулю.близка

4660-Omas > с чего бы невозможно быстро завалить с ракет, с пушки да, затруднительно, но ракеты вполне могут. А если их несколько, то вообще могут с большой долей вероятности.
Прошу обратить внимание - атака ФВ190 боинга-b17. 30 мм пушка мк108. Отметим, что время на атаку минимальное (опасность от стрелков), стрельба с устаревшей авиапушки. Тем не менее, дает некоторое представление о мощи воздействия на обстреливаемый объект.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=rDOAb_E8EtU[/url]

[quote=BurBur;37214385] А если их несколько, то вообще могут с большой долей вероятности.[/quote]

Я имею ввиду зачем украинцам самим себя загонять в тюрьму? Зачем уничтожать Боинг зная что ...ну нет смысла просто..в здравом уме не понять.А вот завалить ракетой украинский Су-27 или су-25 тут уже интерес был у..как бы деликатней выразиться..у сопредельной стороны.

4664-Omas > демонизировать в глазах мировой общественности РФ, настроить против РФ граждан ЕС, профит - остановить поставки российского газа в ЕС, взамен предложить свой прекрасный сланцевый газ, объяснить дальнейшее продвижение НАТО на восток, получить большИй военный бюджет, оправдать и приподнять рейтинг киевских карателей, вон дескать эти "гады", что творят - невинных европейцев убивают. Можно выгоду этого мероприятия подсчитывать довольно долго. Смарите семечками не подавитесь.)

4666-Omas >неужели ещё не поняли, самолёт ДОЛЖЕН БЫЛ упасть над РФ, банальный просчёт из-за безалаберности!
Отсюда и растеряннность, нелепые кадры с Буком и последующие ляпы в высказываниях и версиях.
А тут, на тебе, лугандонщики поспешили объявить, что чегой-там сбили, прям как находка для укропской версии!

4666-Omas > и правду такой наивный?? Спонсор уже отмазал. Никто никого сажать не будет, какие бы не были результаты "расследования". Правды мир не узнает никогда. Это за гранью добра и зла). Я же писал выше - расследование преступления поручили преступнику.

[quote=BurBur;37214477] настроить против РФ граждан ЕС[/quote]

Так уже и до Боинга весь мир ополчился против России(плююсь семечками)..вы считаете что полуумные пьяные укропы ценою жизни 260 пассажиров хотели еще более ополчить против России??Куда еще?и Боинг не нужен уже был ..
Наивный детский вопрос: КТО сбивал до Боинга кучу Су-25, Су-27 летящих достаточной высоко?
Знаю ваш ответ: Ополченцы (отложив винтовки Мосина) уселись за пульты захвач..извиняюсс любезно предоставленных Украинской армией Буков,С-200 и тп..

4670-Omas > я полагаю сбивали специально обученные граждане, возможно отставные офицеры-добровольцы из РФ и что, сбивали низколетящие цели. Ну укроВВС штурмовали города на небольшой высоте - че не так?

4640-Бехолдер >Ишо раз для тупого нельзя непреднамерено в рабочем режиме Бука сбить гражданский самолет.


1. Боевое применение ЗРК "Бук-М1" (9К37М и 9К37М1) организуется в составе зенитного ракетного дивизиона (полка). Полк входит состав мотострелковой или танковой дивизии, а дивизионы (4-6 шт) в состав армии, выполняя роль как войсковых ПВО, так и ПВО региона (страны). Один зенитный ракетный полк способен прикрывать воздушное/надводное пространство площадью до 1000-1200 км2.

В состав боевых средств (ибо есть еще 10-12 машин в составе тех.средств и учебно-тренировочных средств) зенитного ракетного дивизиона комплекса Бук-М1 входят:
- КП (командный пункт) машина 9С470(М1);
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/9С470[/url]
- станция обнаружения и целеуказания (СОЦ) 9С18 "Купол" до 160 км обнаружение и сопровождение целей;
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/9С18[/url]
Три зенитные ракетные батареи:
- самоходная огневая установка (СОУ) 9АЗ10М1 - 2-2-2 шт. (комплект 4 ракеты);
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/9А310[/url]
- пускозаряжающая установка (ПЗУ) 9А39М1 - 1(2)-1(2)-1(2) шт. (комплект 8 ракет);
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/9А39[/url]
- зенитные управляемые ракеты (ЗУР) 9М317 "Ураган" ("Штиль-1" эксп.).
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/9М38[/url]

2. Кажется, было 2 фото в dnrpress, на одной фотографии машина ПЗУ 9А39М1, на второй, с позирующим человеком, машина СОУ 9АЗ10М1.

3. Это Бук-М1. Модификации машин, в том числе ПЗУ Бук и Бук-М1 внешне выглядят одинаково, есть внешние отличия от М2, но модификация М2 стоит на вооружении только в ВС РФ.

4. Сами по себе ни СОУ ни ПЗУ работать по целям не могут. Минимальный комплект дивизиона должен быть:
- 1 машина КП
- 1 СОЦ
- 1 СОУ ( стреляет и ПЗУ, но опять таки без СОУ ПЗУ не выстрелит по цели, ибо ПЗУ принимает сигналы с командами наведения не от КП, а от СОУ).
Т.е. для работы хотя бы по одной цели на короткое время, необходимы исправные и отлаженные 3 машины.
Принцип применения таков: машина СОЦ "Купол" проводит на позиции или на марше обзор пространства в режиме противосамолетной обороны "регулярный" на сантиметровом диапазоне волн. Антенна вращается механически по углу азимута, а электронный луч сканирует пространство по углу места. Что по сути делает СОЦ в рабочем режиме:
- обнаруживает цели;
- определяет их гос.принадлежность;
- пеленгует цель;
- передает всю информацию по обстановке на КП дивизиона и на другие КП или ЗКП войск ПВО.

Если цель - "враг" или множество "врагов", то выбирается приоритетная цель и передается команды наведения на машину СОУ. СОУ имеет свою вычислительную машину, и локатор. Он принимает координаты цели, подсвечивает ее, опознает класс цели (в том числе проводит гос.опознование), наводит ракеты, вырабатывает полетное задание, производит пуск ракет, подвсечивает и цель и ракету (1-2), передает команды корректировки на ракеты, выводит их в точку встречи с целью и ... переключается на новую цель, ибо дальше ракета по прошлой цели все сделает сама, своей полуактивной головкой самонаведения и БЧ.

5. Модификация любая. Состав комплекса минимум 3 машины: КП, СОЦ и СОУ. Квалификация расчета высокая. Скажем так, даже спецы на комплексе ОСА, или С-300 будут разбираться с режимами работы "Бук" не один день, до месяца учебы. Неспециалисты, смогут изучить правила эксплуатации комплекса за 3-5 месяцев, при условии, что у них есть техническое образование, хоть какое-нибудь, вся техническая и учебная документация на руках. И это я еще сильно сжал сроки, до уровня фантастики и "Все для фронта, все для победы!". Даже механики водители с бмп, должны привыкнуть к габаритам машин комплекса и к системе управления за неделю-две, с учетом, что все исправно, есть горючка, есть возможность спокойно обучаться.

Такую цель как Б-777 сбить легко, вероятность поражения 0,99999. Это как в стоячего слона попасть из ружья с 10 шагов. С такой задачей могла бы справиться и одна машина СОУ, но она работает по секторам с малыми углами и вероятность такой работы стремиться к нулю, что-то вроде "оказаться в нужное время в нужном месте", а самое главное СОУ также, как и СОЦ проводит определение типа цели и гос.принадлежности. Это я к тому, что спутать гражданский широкофюзеляжный борт скажем с Ан-26, или с истребителем МиГ-29, или со штурмовиком Су-25 невозможно, даже если вы чайник полный, стажер или неуч. У такого борта ЭПР под 70 м2, что почти втрое больше чем у Ан-26. Т.е. Б-777 сбили не случайно, не по ошибке, не по тех.неисправности, мое субъективное мнение на 99,9%. Его сбили намеренно.

6. На вооружении Бук-М1 стоит ЗУР 9М317 "Ураган" с осколочно-фугасной БЧ весом до 70 кг, в зависимости от модификации ЗУР.

7. БЧ ЗУР 9М317 не оставит шанса любой цели, кроме БГ (ГЧ) МБР. Если ракета добралась до точки встречи и подрыва, то любая, даже бронированная цель (вертолеты, штурмовики) будет разорвана осколками и шрапнелью, которые разлетаются направленным веером, при этом закручиваясь, образуя в потоке что-то наподобие нескольких пил.

P.S.

Если бы комплекс работал с территории России или территории подконтрольной ДНР, это бы тут же запеленговали дивизионы ПВО ВСУ, и не нужно было бы никаких спутниковых технологий США, чтобы искать место работы "своего", но захваченного комплекса. Обнаружили бы по двум точкам и накрыли бы квадрат артиллерией, все. Ну или хотя бы предоставили доказательства этого и подняли бы шум в прессе.

Нельзя включить комплекс, провести работу и остаться незамеченным для ПВО противника, тем более на его же частотах с его же захваченной техники.

И еще, если полк захватывали, то можно сказать с большой уверенностью, что техника уже была выведена из строя, от ключей до блоков вычислительного комплекса. Надо быть полным чайников и аморфным киселем, чтобы подарить целехонькие ЗР батареи, РЛС и КП противнику. Если бы они не успевали все это уничтожить по регламенту, то просто бы применили бы силовой метод - подрыв/поджег/краш.


[url]https://vk.com/wall-24946565_522040?reply=522532[/url]

[quote=Tashyna;37202676] Если бы комплекс работал с территории России или территории подконтрольной ДНР, это бы тут же запеленговали дивизионы ПВО ВСУ[/quote]

Мы не знаем военные хитрости утаивания местонахождения Буков или С-300. Локатор Бука работает,но идет подавление сигнала что бы быть не обнаруженым ПВО ВСУкраины.На Су-25 срабатывает сигнализация (женский голос РИТА) наведения ракеты,самолет начинает выполнять противоракетный маневр.
Я уже думаю что возможно хитрые укропы (зная что будет атака с Бука или С-300) подвели самолетом(заранее подготовленным) СУ-25 ракету к Боингу и затем выполнили противоракетный маневр а ракета вошла в Боинг.

4670-Omas >Добавь ещё обкуренные, обдолбанные и до смерти испуганные укрофашисты и у тебя будет полная картина, они палили там по чему ни попадя, чем не попадя.

4673-Omas >Они не настолько хитрые. Если бы они были настолько хитрые, самолет упал дальше и головной боли у России было бы гораздо больше.

[quote=Omas;37209364] Цитата: Сообщение от Северный ветер А ракета, чтоб не лохануться решила сбить хоть что-то самостоятельно?:))) Ты бред то не пиши если не понимаешь процесс полета Лакеты. Читай официальные заключения.Ракета (это я для тебя уже по детски пишу) потеряла цель(Ту-134) и перенастроилась на АН-24,потом захватила КРУПНУЮ ЦЕЛЬ Ту-154..хотя ты этого не поймешь.. [/quote]
По твоей логике ракета всегда выбирает самую крупную цель, а не ту на которую ее направил оператор рлс, причем, это правило касается исключительно украинских ракет.

[quote=Tashyna;37214736] самолет упал дальше и головной боли у России было бы гораздо больше[/quote]
а много ли самолетов было сбито в России при пересечении госграницы в международных коридорах?

Даже если предположить такой вариант, то все [u]реальные[/u] улики без возможности подтасовок находились бы на территории России и ни одна мышь не смогла бы проскользнуть внутрь или изнутри. У России есть эксперты, которые за час работы на месте смогли бы определить истинную причину поражения Боинга

4677-Жорик Вартанов >Я рассматриваю такой вариант, что на улики на территории России никто бы смотреть не стал - америкосы шарахнули бомбой - типа ответный удар возмездия и началась 3 мировая. И подгадано время было такое что Путин был в воздухе - в самолете.

[url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2836245/Report-slams-new-surveillance-photos-released-Russian-state-broadcaster-MH17-shot-shoddy-fake.html[/url]

[quote=Tashyna;37215721]америкосы шарахнули бомбой - типа ответный удар возмездия и началась 3 мировая. [/quote]
Tashyna, ты не перестаешь меня удивлять.

4678-Tashyna >а что мешает шарахнуть им по российской подводной лодке в водах Миссисипи или Потомака? Так сказать, превентивно

[quote=Жорик Вартанов;37215638]У России есть эксперты, которые за час работы[/quote]
У российских экспертов был не один час для разбора катастрофы боинга. Или Вы считаете что их там не было?

[quote=Северный ветер;37215583]По твоей логике ракета всегда выбирает самую крупную цель,[/quote]

Ты ПЕРЕИНАЧИВАЕШЬ фразы удаляя мои оригинальные слова.Я не говорил (про Боинг-777) фразу,,ракета выбирает,, а написал ,,ракету подвели,,.
..А В СЛУЧАЕ С Ту-154 было официальное заключение что ракета потеряла цель и ПЕРЕНАСТРОИЛАСЬ НА ДРУГИЕ ОБЪЕКТЫ.

4683-Omas >ничего я не переиначиваю, я делаю выводы из твоих слов, перечитай наш с тобой диалог, ты написал, что ракета сама перенастроилась на более КРУПНУЮ цель. Из того что ты пишешь следует, что ракета сама обнаруживает, сама наводится и сама сбивает другую цель на свое усмотрение