4996-XXR > Цифирки, ты же не сам вывел, а их скопировал, не понимая о чем они говорят. Значит ополченцев отметаем, а подготовленный расчет, это по твоему, россияне привезенные
вместе с Буком. Так выходит по твоему, которые взяли и шмальнули просто так в небо, как в молоко и по ошибке сбили Боинг, который именно в это время пролетал? Давай дальше развивай тему, хотя сначала прочитай мой предыдущий пост, может и развивать не будешь, а примешь факты...

5002-Wins > слышь, вот это "милый" как понимать? Ты меня в "свои" не причисляй, я понимаю, у нас толерастия-либерастия процветает, но не все здесь разделяют твои пристрастия к веществам и нетрадиционным евроценностям).

[quote=valto;37260322] 4970-Saero >У меня отсутствует высшее юридическое и все остальные высшие образования, кроме технического. ------------------------------------------ Это можно понять так, что ты закончил техническое ГПТУ (господи помоги тупому умом). А раз у тебя нет юридического образования,значит нет знаний в этой области, и что ты тогда лезешь в юриспруденцию? Юридически, юридически, как попугай повторяешь....Если ты специалист по болту и гайке, вот там и показывай свои знания.... [/quote]
Понимайте конечно, всё что Вам угодно.
Данный(любой) форум предназначен для высказывания любым г-ном своей т.з. на те или иные события, вне зависимости от наличия того или иного образования и с использованием любых известных ему терминов(что бывает весьма показательно).

[quote=Оля ля;37261009]ты хоть издали видел нормативные акты, регламентирующие процедуры сбора доказательств и получения свидетельских показаний? Хоть километра за 3 в бинокль? А если нет, то не мели очередную ересь, умник хренов!!! Ты еще скажи, что тебе Правящая в РФ группировка не дает открыть уголовно-процессуальный и гражданско-процессуальные кодексы, хотя бы для общего ознакомления!![/quote]
?
Вы задаете весьма странные и весьма эмоциональные вопросы.
Законодательство РФ находится в открытом доступе, полагаю законодательство Украины - так-же. Не думаю что они значительно разнятся. Сепаратисты(и г-не РФ в их числе), снабжаемые правящей в РФ группировкой, уничтожили правовое поле на некоторой территории Украины. Это в данный момент делает невозможным ни защиту свидетелей, ни привлечение их к ответственности за дачу заведомо ложных показаний.


[quote=valto;37261573]Невозможно без обученного персонала, именно на конкретный ЗРК, что-то там сделать. [/quote]
Безусловно. Уровень квалификации лиц применивших тяжелое зенитное оружие в данном случае пока неизвестен.

[quote=Tashyna;37261905]Почему эксперты не опросили очевидцев?[/quote]
На территории произошедшей катастрофы отсутствует действие какого-либо законодательства. Комиссия и правоохранительные органы Украины в данный момент не могут обеспечить ни безопасность свидетелей ни привлечение свидетелей к ответственности за дачу заведомо ложных показаний. Т.е. суд не рассматривает "показаний" о публично казненном ребенке, на суде лежит очень высокая ответственность, его [em]приговор[/em] подлежит исполнению.

5007-Saero > ну раз нельзя свидетелей опрашивать, то наверно и к обломкам подходить нельзя? Нельзя и землю просеивать на предмет нахождения ПЭ. Тогда о каком объективном расследовании может идти речь??? Это, если оно вообще то им нужно. Что мешает опросить диспетчера?? Она же не на территории ДНР.
За упоминание про "правящую группировку" отдельное спасибо).

[quote=Wins;37262312] Имеем: сильнейшие грозовые облака+гроза(вернее 2 грозы-официальное подтверждение)) в районе Донецка с западной стороны. Глухая облачность в районе попадания ракеты-смотрите ролик первых минут падения Боинга. [/quote]

Это как раз говорит о том, что Боинг ушел в сторону снизился, выходя из зоны облаков, стал виден очевидцам и ВВС Украины.

Тем более они признались
[url]http://savepic.ru/5328816.jpg[/url]

5009-Tashyna >ты заставляешь очередной раз приложить руку к лицу. Ты на самолете хоть раз летала?

5005-valto >
1) В данном посте скопированно было только ТТХ РЛС 9С35М1, остальное написано руками.
2) Почему в чистое небо? Была обнаружена и взята на автосопровождение украинская СУшка. По ней и был произведён пуск ракеты. После чего, по какой-то причине ракета (или комплекс) потеряли Сушку и перенацелились на Боинг (как вариант Боинг находился в точке встречи).

[quote=BurBur;37263078] 5007-Saero > ну раз нельзя свидетелей опрашивать, то наверно и к обломкам подходить нельзя? Нельзя и землю просеивать на предмет нахождения ПЭ. Тогда о каком объективном расследовании может идти речь??? Это, если оно вообще то им нужно. Что мешает опросить диспетчера?? Она же не на территории ДНР. За упоминание про "правящую группировку" отдельное спасибо). [/quote]
В данный момент(контроля данной территории сепаратистами) опрос свидетелей опасен для их жизней. При первом посещении комиссией места катастрофы вооруженные сепаратисты (неизвестного гражданства) физически, под угрозой применения оружия не допускали сбора членами комиссии каких либо частей ВС и вообще каких-либо предметов. Ими было разрешено только фотографирование места крушения и сбор/эвакуация останков погибших, под персональным контролем каждого их действия сепаратистами.
У меня нет сведений о невыполнении службой УВД Украины каких-либо законодательно-предписанных процедур при расследовании катастроф. Контент, изготовленный г-ном Карауловым и подобными ему - таковыми сведениями не являются.

[quote=valto;37262423]Все расследование западными странами закрыто[/quote]
?
Довольно странное заключение. Расследование не будет закрыто и после опубликования итогового отчёта комиссии. Закрыто оно будет после вынесения приговора суда.

[quote=Tashyna;37263091] Это как раз говорит о том, что Боинг ушел в сторону снизился[/quote]

Имя, имя, имя!!! Не дождусь, видимо, так и умру необразованный.

4997-valto >
Можно подвести не итог, а промежуточный итог.
Есть две основных версии:
[u]I) Боинг был сбит украинской СУшкой.[/u]
Факты в пользу этой версии:
1) Средствами объективного контроля была зафиксирована СУшка в момент крушения Боинга.
2) На фотографиях обломков видны пробоины, размером значительно больше ПЭ ракеты.
Факты против данной версии:
1) Экипаж Боинга погиб мгновенно, не успев не то, что передать на землю о случившимся, а даже выматериться в кабине (иначе на записях чёрных ящиков это было бы зафиксировано).
2) Боинг летел на высоте более 10000м - далеко не самая характерная высота работы Сушек.
3) Судя по фотографиям основные прижизненные повреждения боинга находятся в передней части фюзеляжа и на крыле. Т.е. Сушка должна была атаковать Боинг, на встречном курсе, да ещё так, что бы первой очередью одновременно убить весь экипаж.
[u]II) Боинг был сбит ракетой Бука.[/u]
продолжи...

5011-XXR >остальное написано руками.
-------------------------------------------
А голова при этом была? Понимаешь "перенацелилась" это можно применять к старым комплекам, например С200, и то вина здесь больше расчета, т.к у ней существует подрыв с земли при отклонение от цели и траектории. Если необученные хохлы пропустили этот момент, то это только их вина.
Теперь про Бук, у него сначала идет определение цели:
гражданский или военный самолет, его форма и размеры.
Происходит захват и никакого перенацеливания не может быть.
А теперь, вопрос ты косишь на РФ Бук и его расчет?
А дыры в кабине Боинга от 30мм авиапушки тебя не смущают?
А ведь немецкий специалист сразу это определил.

[quote=XXR;37263657]Почему в чистое небо? Была обнаружена и взята на автосопровождение украинская СУшка. По ней и был произведён пуск ракеты. После чего, по какой-то причине ракета (или комплекс) потеряли Сушку и перенацелились на Боинг (как вариант Боинг находился в точке встречи). [/quote]

Я им с 18-го июля твержу про эту версию, как единственную стоящую внимания. Но у людей работа, что с них взять? Где ещё 17 рублей дадут?

[quote=valto;37263913]А дыры в кабине Боинга от 30мм авиапушки тебя не смущают?А ведь немецкий специалист сразу это определил. [/quote]

Фамилию специалиста предъявите, пожалуйста.

Ща немца-специалиста смешают с известной субстанцией).

5012-Saero >Довольно странное заключение. Расследование не будет закрыто и после опубликования итогового отчёта комиссии. Закрыто оно будет после вынесения приговора суда.
----------------------------------------------
Опять ты в юриспруденцию влез. Ты откровенную чушь пишешь, а должно быть так:
должно быть совершено преступление, произведено и закончено расследование,возбуждение уголовного дела против конкретных лиц, передача дела в суд, судебное производство с предъявлением прокурором обвинения, вызов свидетелей и снятие показаний, заслушивание экспертов с документальным подтверждением,а также видео, фото, аудио записей и т.д. После этого суд выносить судебное решение по конкретным лицам, назначает сроки и отправляет в службу ФСИН.
Понял, что ты какой неграмотный...Учись, у грамотных...

[quote=Tashyna;37263091], выходя из зоны облаков, [/quote]

Танюш как это в здравом уме понять?? Меня реально клинит...Там вертикальная была по нижней кромке 3 км по верхней около 6-а кукурузник 777 шел(бьюсь головой об стол неу не знаю как доказать уже на 10 000 м.Какие там облака? Он что- вывалился из облаков на 3 км и злой пилот украинец с чубом атаковал его вне облаков и в поле веселые косари с калашниковыми тут же увидели атаку?? Даже не бред..

[quote=BurBur;37264176]Ща немца-специалиста смешают с известной субстанцией). [/quote]

Нельзя смешать то, чего не существует в природе. Нет никакого немца-специалиста. Собственно, я предполагаю, кого они имеют в виду, но пусть поищут. Это имя здесь звучало раз пятьдесят-шестьдесят - с опровержениями, разумеется.

[quote=valto;37264242] Ты откровенную чушь пишешь,[/quote]

Ты опять бред понес- ты опять даже не понимаешь смысл разговора.а тупо копируешь ссылки с интернета. Saero говорит о международном трибунале со своими законами,причем тут ФСИН??

[quote=Wins;37264470] Цитата: Сообщение от valto Ты откровенную чушь пишешь,Ты опять бред понес[/quote]

Что вы от них хотите за 17 рублей. Вот если б 18 платили... Им дали методичку с десятком страниц, они их по кругу постят. Раз в пару недель по одной ссылке добавляют, типа суперсенсаций Леонтьева и Караулова. Не самим же им искать. Сами они максимум в википедию могут ткнуть, и то не все.

5022-Wins >Ты опять бред понес- ты опять даже не понимаешь смысл разговора.а тупо копируешь ссылки с интернета. Saero говорит о международном трибунале со своими законами,причем тут ФСИН??
------------------------------------
Ты такой же дурак как и он, я вам показываю общую процедуру расследования. И я это не копирую, я это знаю.
Тем более расследование, по практике , идет сначала на национальном уровне. Безграмотное дурачье!"

[quote=mcAvity;37264548]Им дали методичку с десятком страниц, они их по кругу постят[/quote]

У меня мнение что они даже в одной комнате сидят-спецы по тррррролингу,но проблема в том что тема специфичная,они пытались изображать из себя ракетчиков тупо копируя ссылки с интернета-не получилось,потом стали изображать авиаторов тупо копируя ссылки от (внимание!июльской давности)но нарвались на настоящих волков авиации -опять не получилось,в итоге стал сыпаться мат-перемат с обвинением что украинцы едят и прибивают гвоздями детей.

5018-BurBur > ракетное нападение на малазийский Боинг исключено, так как кабина пилота содержит пулевые отверстия, что перекладывает вину за убийство пассажиров гражданского самолета на украинские ВВС. Свой комментарий на тему катастрофы MH17 опубликовал немецкий эксперт Питер Хайсенко (Haisenko). Читайте дальше:
[url]http://anna-news.info/node/19081[/url]
Сейчас эти неучи будут немцев закатывать в асфальт.

[quote=Saero;37262978]Это в данный момент делает невозможным ни защиту свидетелей, ни привлечение их к ответственности за дачу заведомо ложных показаний.[/quote] Вся эта мишура к самому процессу сбора и фиксации доказательств равно как и к получению свидетельских показаний и иных улик НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ и отсутствие защиты свидетелей (она предоставляется только при наличии неопровержимых данных в угрозе жизни и здоровью и по ЗАЯВЛЕНИЮ свидетеля) а также привлечение свидетеля к ответственности за лжесвидетельствование (которое нужно еще доказать и наказывается в уголовном порядке также судом, т.е. это вообще отдельное дело!) не служит основанием для бездействия в расследовании преступления, совершенного правящей в укропии группировки.

Имеем:
Версия США (посредством укровласти) уничтожают боинг.
Возможности:
1. Срочное развертывание укрокомплексов Бук в районе катастрофы непосредственно перед уничтожением боинга.
2. Интенсивную активность данных комплексов в день уничтожения боинга.
3. Присутствие укроавиации не просто в день, а в минуты перед и после уничтожения боинга в районе уничтожения.
Итак, имеем 2 возможных варианта уничтожения боинга - с помощью комплекса "Бук"; с помощью авиации, а, также, применением обоих средств.

Мотивы уничтожения лайнера США (посредством укровласти)
а) Представление РФ и ее президента в крайне негативном свете перед мировым сообществом с целью идеологически развернуть рынок ЕС в сторону США (Выполнено).
б) Как предлог вовлечь ЕС в очередную садомазо кампанию по ужесточению санкций против РФ, и запустить процесс дэинтеграции ЕС и РФ (Выполнено).
в) Оправдать [u]любые[/u] вмешательства США и НАТО во внутриукраинский конфликт (Выполнено).

Версия "Бук" ополчения.

1) Недоказанная установка "Бук" в неясном тех. состоянии, не в комплексе, с невыясненным личным составом (казаки с блокпоста?)

Мотивы:

Целились в один самолет попали в другой (с кем не бывает, как говаривал кучма "не мы первые, не мы последние")

Учитывая, что уважаемый Valto сообщил о том, что данный комплекс технически не способен самостоятельно менять одну цель на другую, эта версия совсем становиться критически маловероятной.

Вот примерно так.

[quote=valto;37264638]Saero говорит о международном трибунале со своими законами[/quote] Saero несет откровенный бред с мантрой про вину "правящей в РФ группировки", причем из поста в пост.

[quote=Saero;37263885]Расследование не будет закрыто и после опубликования итогового отчёта комиссии. [/quote] Очередной бред - следствие по делу и сбор доказательств оканчиваются передачей дела в суд.

[quote=BurBur;37264877]Мотивы уничтожения лайнера США (посредством укровласти) а) Представление РФ и ее президента в крайне негативном свете перед мировым сообществом с целью идеологически развернуть рынок ЕС в сторону США (Выполнено). б) Как предлог вовлечь ЕС в очередную садомазо кампанию по ужесточению санкций против РФ, и запустить процесс дэинтеграции ЕС и РФ (Выполнено). в) Оправдать любые вмешательства США и НАТО во внутриукраинский конфликт (Выполнено). [/quote] могу указать еще одну вполне вероятную причину, которая прослеживается из неосторожных высказываний укровояк и олигархов- неудавшаяся попытка воплотить желание "решить с Россией вопрос одним махом"- тупая попытка покушения на борт № 1 с Путиным, который также был в воздухе в это время и с которым рейс бобинга пересекался.

5031-Оля ля > конечно и это тоже, но и помимо всего прочего там плюшек гораздо больше, к примеру, оправдать увеличение военного бюджета НАТО, активизировать продажи вооружений...реально много можно озвучить.

[quote=Оля ля;37264983] борт № 1 с Путиным, который также был в воздухе в это время и с которым рейс бобинга пересекался. [/quote]

Так сильно борт с Путиным пересекался, что приземлился в Москве за 10 часов до вылета Боинга из Амстердама.

[quote=valto;37264790]немецкий эксперт Питер Хайсенко (Haisenko). [/quote]

Ржу не могу. Таки Хайзенко. А по каким вопросам он эксперт, в методичке написали?

Для начало вот вам интервью с ним, получите массу удовальствия: [url]http://www.muslim-markt.de/interview/2010/haisenko.htm[/url]
Почему на сайте muslim-markt? А потому что больше нигде его не привечают.
Человек летал на гражданском самолете. Он может быть экспертом по пилотированию самолета. Это всё. У нас таких экспертов целый Аэрофлот и еще пара сотен компаний. Что-то их экспертных мнений не слышно.
После ухода на пенсию стал писать книжки о мировой политике. Две штуки - одна про то, как мир стонет под пятой глобализации, вторая типа историческая - как англичане притесняли арабов руками евреев.
Сейчас занимается тем, что служит рупором находящихся в Германии исламистов. Разумеется, Запад у него плохой. Нужно поддержать версию о том, что Запад причастен к чему-нибудь плохому? Легко. Где мы увидели эту поддержку? Правильно, в статье дедушки Роберта Перри на сайте института дедушки Рона Пола, перепечатанной малазийской Стрейтс Таймс 2, кажется, августа. Посмотрите в этой ветке посты за начало августа - там всё написано.

Книжки эксперта-специалиста можно купить тут:
Bankraub globalisiert - 12 евро: [url]http://www.amazon.de/Bankraub-globalisiert-Peter-Haisenko/dp/3940321168[/url]
England, die Deutschen, die Juden und das 20. Jahrhundert - 25 евро: [url]http://www.amazon.de/England-die-Deutschen-Juden-Jahrhundert/dp/3940321036[/url]

5034-mcAvity >5034-mcAvity >5034-mcAvity > Давай закатывай в асфальт, если получется следующего немца:
Теперь ознакомьтесь со статьёй военного эксперта Бернда Бидермана, который приводит столь же веские доводы: «Малайзийский «Боинг», сбитый 17 июля в восточной Украине, возможно, не пострадал от зенитно-ракетных снарядов». Статью полковника в отставке Бидермана можно найти в газете «Новая Германия». По его мнению, если бы осколки, появившиеся в следствии ракетного удара с земли, достигли самолета, то «Боинг 777» сразу бы загорелся. Его аргументы следующие: «Осколки, проникая в фюзеляж, генерируют огромную температуру трения. Один осколок содержит такую же кинетическую энергию как удар буфером 40-тонного грузового автомобиля, едущего на скорости 60 км/ч. В случае с малайзийским «Боингом», разрозненный огонь вспыхнул бы после взаимодействия с землей, когда горящие обломки самолета вступили бы в контакт
с горючими материалами».
Бидерман знаком с советской и российской технологией ПВО, он руководил боевым расчетом в Восточной Германии и преподавал в Военной академии в области зенитных ракетных войск." Ну, опровергай, это профессионал и эксперт, а ты у нас "знайка" по всем вопросам...

5023-mcAvity >Кто давал методичку кореспондентам ВВС интересно, почему их репортаж убрали с сайта?

Репортаж-расследование корреспондента BBC Ольги Ившиной, снятый в окрестностях крушения Boeing 777 под Донецком, внезапно пропал с сайта и YouTube-портала телеканала. На исчезновение сюжета обратили внимание блогеры. Теперь их интересует, почему материал был удалён и не является ли это свидетельством цензуры со стороны руководства компании.

По предположению блогеров, причиной удаления материала могли стать свидетельства представителей ополчения, что украинские военные самолёты используют гражданские рейсы для прикрытия. Кроме этого, в репортаже бойцы ополчения заявляют, что у них на вооружении нет комплексов, способных поражать цели на большой высоте.

Интересно, что удалён был не только сюжет, но и ссылки на него в социальных сетях - например, в Twitter-аккаунте BBC.

Оригинал статьи: [url]http://russian.rt.com/article/42294#ixzz3KAhItza9[/url]

5036-Tashyna >+
В своём репортаже она рассказывает, как съёмочная группа BBC общалась с жителями востока Украины, которые вспоминают, что они видели или слышали в день трагедии. Рассматривается сразу несколько версий происшедшего.

Оригинал статьи: [url]http://russian.rt.com/article/42294#ixzz3KAhdm7Q7[/url]

5036-Tashyna >коварные интриги плетут.
[url]http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2014/07/140725_blog_editors_bbc_story_republished[/url]

5037-Tashyna >+ а потом извинялись за удаление репортажа [url]http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2014/07/140725_blog_editors_bbc_story_republished.shtml[/url]

5039-Tashyna >где там извинения?

[quote=valto;37265468]Бернда Бидермана[/quote]

Наконец-то новая фамилия. Ознакомлюсь.

5037-Tashyna > Этой вашей "новости" четыре месяца уже. До сих пор никто не позвонил в Би-Би-Си и не спросил? От офиса RT в Лондоне до офиса BBC не так далеко.

[quote=Dimentiy new;37265790]5036-Tashyna >коварные интриги плетут.[url]http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2...ry_republished[/url] [/quote]

Опа! Так они восстановили его на следующий день после удаления? Действительно, какое коварство! :)

5037-Tashyna > Как потом написала ББС это не вписывается в концепцию политики компании. Перевод: информация Ивашиной
противоречит общей западной версии о непричастности ополченцев и РФ к гибели Боинга.Но корресподентка молодец,
объездила все вокруг, опросила сотни жителей и НИЧЕГО насчет русского Бука и его проявлений не обнаружила.
Идиоты с укросайтов сколько угодно могу нести свою ахинею, но правду им никогда не закрыть..

5040-Dimentiy new >
"Совершать ошибки больно и неприятно. Но, совершая их, мы это признаем. И в этом случае мы извинились не один, а два раза: во-первых, за то, что оригинальный репортаж был опубликован поспешно; во-вторых, за то, что мы не объяснили вам причин его удаления сразу же, как только приняли это решение."