| 0
- 02.07.2012 - 21:16
|
Года два назад началось робко, затем все навязчивее. Сейчас дошло, кажется, до апогея. Вот один лишь пример: "Несмотря на то, что перед сценой поставили ДОСТАТОЧНО много стульев, их все равно не хватило". С этим "достаточно" теперь носятся, как с писаной торбой. Не осталось других слов - "довольно", "весьма", "значительно", "вполне" и т.д. Теперь все заменяется одним универсальным модулем "достаточно", и уже мало кто замечает, насколько абсурдно, как правило, это звучит. "Достаточно неуверенно", "Достаточно мало", "Достаточно поздно"!!! В пределах одной радиопередачи - "Россию ждут достаточно тяжелые времена" (для чего достаточно? или для кого?), "этот случай достаточно экстраординарный" (а бывают случаи недостаточно экстраординарные?! тут вообще какое-либо определение экстраординарности не требуется, как и в случае слова "уникальный"). "Достаточное количество людей пострадало" (!!! Кого удовлетворило количество пострадавших, что он посчитал его достаточным?), "Несмотря на то, что противник оказал достаточно сильное сопротивление! (раз "несмотря на", значит, все-таки недостаточно сильное!). "Его личность достаточно случайна" (А бывает недостаточно случайная личность?!). Друзья! Вслушивайтесь и не верьте! Вас зомбируют. Это заразно!     | | ||
| 41
- 02.12.2012 - 15:35
|
39-vbs958 > ППКС! Цитата:
| | ||
| 42
- 02.12.2012 - 21:15
| Цитата:
Опять 25 - берётся русский язык произведений Гоголя - сплошной "москализм" и по нему судят о речи козакив, панив. попив. мужыкив и всех пр. Это Гоголь вложил в уста героев своих эту речь, но они ведь так не говорили. И кто его знает, что он где-то и от какого-то козака услышал - "достаточное" ли, " достатошнэ", "достатне", "нэобхидне" или какое-то заковыристо-заумное слово? Кстати, чорноморська старшина при переселении на Кубань в качестве "просвещённости" любила закинуть полонизмом. Особенно в семье Котляревских. Но Чепига с Головатым, не умевшие "пшекать", дурнее от того не были. | | ||
| 43
- 02.12.2012 - 23:16
|
42-Закубанець > Ну, скажем так, владение москализмами - явный показатель просвещенности и предмет гордости для того козака, о котором написал Гоголь. Разве нет? А просто так он об этом не написал бы, если бы это не было явлением, причем распространенным и потому достойным сатирического пера. Не было бы явления - не получилась бы у великого писателя эта шутка юмора. Кстати, "москаль" во времена Гоголя означало не столько "великоросс", сколько "чиновник из (оккупационной) администрации", в том числе местного происхождения. "Пийты у москали" = "устроиться на госслужбу". Любов того козака до москализмов была сродни склонности некоторых теперешних граждан к употреблению слов чиновничьего жаргона в письменной речи - для солидности. Например, слова "данный" вместо "этот":) | | ||
| 44
- 03.12.2012 - 10:17
| Цитата:
| | ||
| 45
- 03.12.2012 - 12:24
| Цитата:
Цитата:
Такие люди не только комичности своей речи не осознают, но и многого другого. Такой случай. Краснодар, середина 90-х. Дед, явный горожанин, но, похоже, уроженец станицы, который так и "не выгавкался разговарювать": - Хлопци! Хохлы? - Ага, диду! - Я й сам чую! Як жэ я вас, п...сив, нынАвыдю! - ??!! | | ||
| 46
- 03.12.2012 - 20:15
| 45-Закубанець >Та не кажіть! Був у селі один пенсіонер, вже нині покійний. То він як горілочкою побалується, відразу на чисту російську переходив. Але не для розмови, а починав мітингувати - ставав десь на пагорбі та промовляв вишуканими фразами щось несусвітне. Дикція - як на цетральній телевізії, але слова, складені у фрази, ажніяк не стосувалися будь якого сенсу. От якби це почув сам Гоголь! Щоб він тоді написав і що б ви про нього? | | ||
| 47
- 04.12.2012 - 15:59
|
То дуже цікава халепа, що вашого діда тягло на промови, коли він вип'є. Але наш дід і ваш - то дуже різні діди. Мені кортіло вислідити нашого і десь отак знічев'я вилаяти його, обізвавши таким-сяким хохлом. І подивитися на його реакцію. У моєму розумінні "москалізми" зовсім не те, про що тут говориться. По-моему, этот термин применим только к украинскому, ну, возможно, к какому-то ещё "постсоветскому" языку. "Москализмами" называю не русские заимствования или вкрапления в суржикоподобную речь "малоросов", а корявые кальки с русских канцеляризмов и т.п.( с тех слов, которые здесь трактуются "москализмами"). Также к ним отношу вычурные, заумные речевые обороты, построенные с помощью своих средств, но по типу тех же московских канцеляризмов. Возможно, это моё личное мнение, но "балачковые" кубанцы недопонимают современный укр. лит. яз. не так из-за "западенства" (как нам это часто внушают), а именно из-за обвала новообразований-москализмов.Примеры."Шар чорнозему тут досягає 1,7 м" (Явная калька со "Слой чернозёма здесь достигает 1,7 м").Что такое "шар" знают где-то треть "балачковых", но у большинства в голове "округлое тело". "Досягати" половина знает, но всё вкупе застопаривает, и многие догадываются, но не все. Но у нас бы это сказали совсем по-другому:"Тут чорнозьом завтовшки (заввишки) (доходе) до 1,7 м (пошти шо два метра)" или " Чорнозьом тут у метр сі'мдесят (під два метра)." А разве это (с малой корректировкой) не по-украински? Или такое - "На протилежному березі річки." Большинство после остановки "допетрают".Явная калька с "На противоположном берегу реки." По-кубански это звучит "Пото'йбік(річки)." А "На цьому березі" - "Поце'йбік". Вот это я считаю "москалізмами". | | ||
| 48
- 04.12.2012 - 20:46
| Цитата:
| | ||
| 49
- 04.12.2012 - 20:49
| Цитата:
| | ||
| 50
- 04.12.2012 - 20:54
| Я вообще-то не думаю, что термин "москализм" следует ограничить рамками какого-то одного частного явления. Скорее всего это целая серия явлений. Например, пассажирские аплодисменты по приземлении самолета - явный москализм. Тем более комичный, чем скорее эти же пассажиры подхватываются с мест, стараясь опередить других на выходе, хотя их всегда предупреждают "просим находиться на своих местах, к выходу вас пригласят". | | ||
| 51
- 05.12.2012 - 18:37
|
"в июле месяце 2011 года произведен косметический ремонт всех помещений..." (Из отчета главы одного сельского поселения Северского района). Выделенные слова - явный москализм. | | ||
| 52
- 05.12.2012 - 22:58
| Не явный - так давно говорят. Названия месяцев раньше называли только со словом "місяць" (спереди или сзади):"В місяці іюні випала пороша/ А дід бабу полюбив, шо баба хороша!" | | ||
| 53
- 06.12.2012 - 18:40
| 52-Закубанець >"В июле месяце" и "в месяце июне" - разница не только в 30 дней, а в инверсии порядка слов. Художественная речь не может применяться в качестве примера речи повседневной. Тут вы маху дали. | | ||
| 54
- 06.12.2012 - 21:45
| Цитата:
| | ||
| 55
- 06.12.2012 - 21:54
| Собственно, "месяц" значит "луна". Сравните также, например, в английском: month и moon - явно слова общего корня. А традиция говорить "сентябрь месяц" ("седьмая луна от начала годового цикла"), "октябрь месяц" ("восьмая луна") и т.п. возникла еще в Древнем Риме:) | | ||
| 56
- 06.12.2012 - 22:09
| Цитата:
| | ||
| 57
- 06.12.2012 - 22:29
| +55 А скорее всего, дело было даже иначе. Традиционные, "стандартные" названия месяцев уже содержали в себе понятие "месяц". Т.е. ноябрь - девятый месяц, декабрь - десятый месяц (по латинским числительным). Но в определенный период развития Империи возникла нужда в увековечении видных деятелей партии и правительства, и стройная система названий месяцев пошла наперекосяк. Ведь что такое, например, "июль" (July)? Это родовое имя (фамилия) одного из выдающихся древнеримских правителей. Как же можно было определить, когда в древнеримской газете писали о Юлии Цезаре, а когда - о месяце июле? Возможно, вот тогда-то для определенности и стали прибавлять к имени месяца июль (и других подобных) слово "месяц". | | ||
| 58
- 06.12.2012 - 22:42
|
56-Закубанець > Да... Нiч яка мiсячна, зоряна, ясная! Видно, хоч голки збирай тощо. Но здесь под словом месяц я имею в виду не мiсяць, а чисто временной интервал. Короче, июль месяц - это не москализм (много чести москалям). Хотя допускаю, что в украинском такое словосочетание и не встречается:) | | ||
| 59
- 06.12.2012 - 23:10
| У меня в голове тоже эта песня.. пелася! Конечно, не москализм. Встречается в укр. яз. такое.Это более характерно для укр. яз., чем для рус. яз. Не случайно этот украинизм был замечен в Северском р-не, а не в Курганинском, например. | | ||
| 60
- 06.12.2012 - 23:17
|
Слова переставили: Ніч яка місячна, ясная, зоряна, Видно, хоч голки збирай! Вийди, коханая, працею зморена, Хоч на хвилиночку в гай! | | ||
| 61
- 06.12.2012 - 23:47
| Цитата:
| | ||
| 62
- 06.12.2012 - 23:50
| Цитата:
| | ||
| 63
- 06.12.2012 - 23:52
| Цитата:
| | ||
| 64
- 07.12.2012 - 20:11
| ни скожу! | | ||
| 65
- 20.01.2013 - 15:54
| Цитата:
| | ||
| 66
- 20.01.2013 - 17:53
| Цитата:
| | ||
| 67
- 21.01.2013 - 20:48
|
66-SIEMENS >Вне всякого сомнения, коллега! Это ударение вообще взято из ненормативной лексики тяжелого тюремного сленга. Ну а как же вы себе представляете вот такое: на почту, на пляж, на остров, на дерево, на этаж? | | ||
| 68
- 21.01.2013 - 22:53
| ...нА воду, нА ногу, нА руку, нА спину, нА зиму, нА год, нА день, нА ночь... Какой у нас бохатый тяжолый тюремный слэнгъ! | | ||
| 69
- 24.01.2013 - 14:57
| Цитата:
А вообще, эту манеру переходить с языка на поведение стоило бы обозначить, как "меркуризм". Осторожно! Меркуризм заразен! | | ||
| 70
- 29.01.2013 - 23:32
|
68-SIEMENS >Во всех этих случаях ударение ставится на предмет, а не на предлог. Если не москаль, конечно. Ну а ваша версия про "на лед, на живот, на задницу (на жопу - тоже рассмотрите), на полгода, на пятилетку, на час, на минуту..." А? | | ||
| 71
- 29.01.2013 - 23:33
| Цитата:
| | ||
| 72
- 29.01.2013 - 23:35
| Обезьянизм. Может, это кому-то покажется благозвучнее. | | ||
| 73
- 30.01.2013 - 18:50
| Цитата:
Да вы, батенька, даже не моцкал, а н знаю кто. Русский не родной, да? "...Меркурий шол пакладбищщу, невзирая на нОчь и темноту. Из сказок, которые рассказывала ему нА ночь бабушка, он помнил, что мёртвые почти некусаюца..." Ля, тут смысл меняется от переноса ударения, даже последние моцколи это знают, не говоря уже о русскоязычных людях. ))) | | ||
| 74
- 30.01.2013 - 20:58
|
На' ніч, на' день, на' зиму, на' літо. Здесь предлог больше на приставку похож, я б эти слова слитно писал. Так что это не москализмы | | ||
| 75
- 01.02.2013 - 23:11
|
74-Закубанець >То у вас какое-то районированное произношение. Адаптированное к "русскоязычным людям". 73-SIEMENS >Сименс, то и дело пошатываясь и громко икая, брел по Красной площади и нА беду столкнулся с полиционером. Тот, взглянув нА часы, спросил Сименса: "НА кой черт вы, молодой человек, шляетесь тут в пьяном виде у всех нА виду. - Так будет правильно? | | ||
| 76
- 02.02.2013 - 14:06
|
Оказывается, Меркурий еще менее сообразительный, чем я думал... Уже проиллюстрировал ему на конкретном примере смысловую разницу между "на нОчь" и "нА ночь" — а он не врубаецца... Ты откуда сюда понаехало, чюдо?  | | ||
| 77
- 02.02.2013 - 17:46
| Третья степень москализации, симптомы нА лицо. | | ||
| 78
- 09.02.2013 - 20:49
| Сегодня один москалик по радио выступал и выступил примерно так: "Сравнение вот этого и вот того достаточно неуместно". Как будто неуместно может быть недостаточно. Они, похоже, уже совсем себя не слышат. | | ||
| 79
- 24.02.2013 - 01:00
| Забавная тема, но при чем тут москализмы? Помнится, несколько лет назад какие-то умники решили что Каневской район правильно называть "КанЕвский". И так всех дикторов в местных передачах заставили говорить. Во была умора. | | ||
| 80
- 24.02.2013 - 01:04
| Москализмы это "ресепшен" вместо "администратор" или "приём гостей". "Кейс" вместо случай. "Это интересный кейс, надо об этом подумать..." | |
