206 - Одни лозунги и пафос. Честно говоря, я другого от Вас и не ждал. Это не аргументы. Это пук.

205-"За два часа силами одного десантного полка."? Почему бы и нет? Если бы
подготовили операцию по уму, в соответствии с точными разведданными,
оперативной и прочей обстановкой и сбросили б на головы сепаратистам
настоящие два десантных полка, управились бы гораздо быстрей и эффективней
чем сложилось в первую кампанию.
Но даже и силами тогдашних недокуомплектованных, неподготовленных к
особенностям ведения боевых действий в той обстановке смогли взять под
контроль большую часть территорий.

208 - Вы, что ли, спичрайтером у Грачева служили?

207-я не знаю вас, но почему-то именно такую реакцию и предполагал с вашей
стороны. Неужели вы считаете, что армия, солдаты которой великолепно знают
своё дело, умеют технично убивать вероятного противника и всё такое, но
совершенно не имеющие необходимых моральных качеств, действительно что-то
стоят?
Хорошо, я неправ. Давайте тогда ваши критерии.

209-я, уважаемый, ловил в прицел орудия движущиеся и прочие мишени на
Сергеевском полигоне в Приморье. По колено в жидкой грязи. Никакого Грачёва
рядом не было.

199-shnabishnebo >не путайте Вооружённые Силы с частями обеспечения, хотя и то и то армия

212-Иван Липкенштейн, да, и то и то армия. И там и там надо служить.
А кто говорит, что не надо, пусть обслуживает другую, чужую, армию.

[url]http://www.clipafon.ru/status-quo/in-the-army-now-klip_4308ca8f2.html[/url]

213-shnabishnebo >не, пусть лучше отсиживается с белым билетом

214-А ведь тоже агитка. Типа "Записывайтесь в армию США"!))

215-Иван Липкенштейн, если все да с белым билетом, кто ж тогда Россию
защищать будет? Тогда и не будет никакой России, с такими защитничками!
Или опять тут кто-то завит, что её не надо ни от кого защищать? Ну-ну...

210 - shnabishnebo, для начала, нужно честно признать, что ни один общественный и государственный институт в стране с победившей общество коррупцией, с казнокрадством, с бездействующим законом, с неэффективной системой управления экономикой, с таким масштабом распространения алкоголизма и наркомании, не может быть не то, что самым сильным в мире, но даже просто сильным.
Армия - это система. Не может быть самой сильной система, где развит только один компонент. Вы утверждаете, что это мужество и отвага. Да Вы просто не в курсе, как отважно сражаются граждане других стран. С чего им быть трусами, shnabishnebo? Нельзя же так слепо понимать тезис о мужестве и отваге участников Бородинского сражения, чтобы отрицать личное мужество солдат других армий.
Чтобы было ясно - мужество и отвагу и я считаю сильной стороной нашей армии. Но таких армий в мире - много.
А вот с другими элементами этой системы уже не так все радостно.
Качество личного состава - в минусе. Офицерский состав еще куда ни шло. Генералы заняты решением материальных вопросов. Прапорщики - то же самое. Рядовой и сержантский состав, в среднем, отличаются в худшую сторону от среднего уровня мужчин соответствующего возраста по интеллекту и моральным качествам. Физически, думаю, в порядке. Но этого в современной войне мало.
Техника - говорят, надежная. Но надежной я бы назвал нашу простую технику. Чем сложней, тем больше у нас проблем. Про затонувшие подводные лодки все помнят. Про "самоликвидировавшуюся" 15 июня "Булаву" читали, наверное.
Оснащенность новейшими образцами - низкая.
Степень внимания к средствам связи, уровень оснащенности ими - позорно низкий по сравнению с современными европейскими армиями.
Тактическая готовность основной массы частей - просто на нуле. Вытащи сейчас на учения (не дай Бог в бой) какую-нибудь часть из-под Улан-Удэ. Они "минный проход" не смогут правильно пройти. Я уж не говорю о более сложных тактических действиях.
Взаимодействие на всех уровнях слабое.
На людей нашему государству всегда было плевать. Армия - не исключение. Это, что ли, сильная сторона?
Сейчас любые серьезные военные действия без авиации - нонсенс. А авиация у нас особенно слаба. Тут уж без нелюбимой Вами, shnabishnebo, электронной начинки, делать нечего. А мы в электронике - отсталая страна, а никак не самая сильная.
Армии на постоянное обучение нужны деньги. Есть они у нас? Много ли боевой подготовки у среднего военного сейчас? Много ли керосина палят летчики, много ли патронов выстреливают мотострелки?
Вы вот в каких частях служили, shnabishnebo? В элитных, наверное?

211 - О, это что-то ... Ловили в прицел орудия? А на снаряды денег государство не довало?
Еще вопрос - сколько раз в месяц на полигоне были?
И еще один вопрос - видели солдат, которые за год службы сделали по 3 выстрела?

[b]Любомир
218 - 21.07.2009 - 0:20
210 - shnabishnebo, для начала, нужно честно признать, что ни один
общественный и государственный институт в стране с победившей общество
коррупцией, с казнокрадством, с бездействующим законом, с неэффективной
системой управления экономикой, с таким масштабом распространения
алкоголизма и наркомании, не может быть не то, что самым сильным в мире, но
даже просто сильным.[/b]
Любомир, вы - представитель этих общественных и государственных институтов?
Я - нет. Потому что не казнокрадствовал, законы исполнял, работу свою делаю
честно и добросовестно, и уж ни в коем разе не алкоголик и не наркоман. И в
армии я служил со всем интересом и отдачей. Старался.
Любомир, я думал, у вас и вправду аргументы есть, а вы мне тут... газеты
читаете.

219-не только три, а все триста тридцать три. Бывало неделями. Потом с ног
валились - чистили....

220 - И что, раз Вы не казнокрад и не алкоголик, то прапорщики тушенку солдатскую не тащат домой, генералы не разворовывают на тендерах бюджет войск, а в казарме под Ртищево в 22.30 высокий боевой дух сменяется здоровым солдатским сном.
Если уж я это по газетам Вам чешу, то Вы по книжкам. А газеты, думаю, актуальнее книжек про Бородино и Шипку с Плевною.

221 - Щас заплачу, расстрогали. Не надо здесь хвалиться, как Вы, бедный-несчастный герой, валились с ног в Забаккалье. Мне было бы неловко это делать, т.к. здесь есть люди, хлебнувшие войны, а не полигонной грязи.

217-shnabishnebo >лучше так, чем в другую армию

222-Это к тому, что я не единственный в России честный человек. Хотелось бы
надеяться, что и вы тоже. И кузЯ, и Василиса, и СквоЛена, и много-много
других граждан России. А раз так, то не рано ли хоронить армию страны, где
предостаточно честных людей?
Шутку с книжками оценил. Но пикироваться тут - не мой уровень.

225 - Да не пикеруйтесь. Это мы, червяки форумские, пикеруемся. А на Вас же Россия держится с ее самой сильной в мире армией. Не надо Вам тратить силы на пикеровку со мной.

223-Может, обойдёмся без хамства? Вы задали вопрос, я на него ответил, как
счёл нужным. Что ещё?
Войны, слава богу, не хлебнул. С этим повезло несомненно.
224-Иван Липкенштейн, вы хотите сказать: пусть гибнет?

226-Н-да.. Вам, наверное, выспаться надо.

227 - А нимб не напяливайте на голову, никто и не будет над Вами иронизировать.

228 - Какое это имеет отношение к армии? Я не в казарме сплю, а дома у себя. И намерен, конечно, выспаться. Что ж в этом плохого? Или прикажете в режиме "отбой-подъем" до 2-3 часов потренировать скорость одевания?

225-shnabishnebo > вот и правильно, незачем тут пикироваться... т.к. самое главное и, наверняка, самое мощное оружие нашей армии - это отчаяние и все-таки надежда...что страна рано или поздно, но поднимется с колен...человек в этом состоянии способен на многое, о чем и не догадывается сверхтонкая электроника ...и Любомиру, скорее всего, это не доказать...

Ужос! Вот и пообщайся с такими. Спокойной ночи!

231 - О, еще одна романтическая ночная фигура :)
Не нужна, не нужна Вам будет электроника. Мы врагов мужественно, с отвагой, отчаянием и чем там еще ... надеждой ... Мы их шляпками закидаем.
Если они, конечно, не китайцы.
Кстати, китайцы не трусливые.

231-Родник, Любомир, наверное, не служил вообще. К тому же чувствуется в его
речах декаданс, свойственный многим гражданам "либеральных" идей.

232 - Спокойной ночи, shnabishnebo.
"Пусть вам сниться дом родной,
Баба с пышною ..."

Вы это, хоть, "дедам" на ночь читали? Или не вкусили прелестей армейского коллективизма?

234 - Тоже провидец, как и Ваня Липкин. Нострадамус сержантикус.

Доброй Вам ночи, Любомир...по-настоящему доброй...

233-Вот китайцы для нас - самая главная опасность. Штаты и Запад, те не
враги - партнёры и даже союзники. А Китая я поопасался бы. У них там в
армии служат и никто не косит. И армию они наращивают несмотря на то, что
половина ихней страны живёт в нищете и убожестве, и коррупции у них
хватает, и олигархи сои тоже водятся.
И сходится в итоге войны надо будет не на электронных шпагах, как джедаи, а
лоб в лоб, в штыки. Или на расстояние, доступное для пули. Вот тогда и ясно
будет, на чьей стороне исход войны. А их много. И говорят, нетрусливые.

237 - И от меня примите искрение пожелания не помнить через 2 минуты ни одной строчки из этого обсуждения, а нежиться в объятиях Ипноса.

235-Дедовщина была. Без неё никак. ))

239-Почему через 2 минуты? Почему не через 45 сек?))

238 - Вы уже перешли на пересказ моих тезисов? Тогда я пошел уже спать.
Еще раз желаю Вам не расставаться ночью с прекраснодушными наивными представлениями об окружающем мире.
Пионер - декадансу пример!

242-Пересказ? Ваших? Ну, хоть в чём-то единодушны!))
Жаль, что не одинаково прекраснодушны.

239-Любомир > Благодарю )))
241-shnabishnebo > ))))) ...потому что "скидку" надо делать девушкам :))

Иван Липкинштейн, вы бы прежде чем делать выводы по обсуждению, прочли бы хоть поверхностно, а то ваше внимание к деталям поражает.
Эй кто там про самую сильную армию пишет? Спросите у тех кто вернулся с первой чеченской, сколько чехов нужно, чтобы положить роту срочников? Вы бред не пишите пожалуйста, тот который вам в голову закачали. А спросите у летчиков которые в цхенвали летали, зачем они забугорный ГПС к ноге скотчем приматывали, наверное чтобы в тетрис по пути поиграть, скучно наверное там в небе...
И все таки хотелось бы все таки услышать внятный ответ на вопрос, Чем срочная служба в армии отличается от узаконенного рабства молодых людей?

Да...скоро и тут бабам придется прикрывать любимых чадушек, "сильных" возлюбленных. Ну чтоб не похудели там, не переохладились, не отрывались на год от любимых компьютерных игр... )) Армия то нужна? Нужна! Сыночка жалко? Жалко! Тогда уж самим засучив рукава. А что?! Не привыкать... ))) Россия мать наша...