320-дед > в смысле "немного пожить" между как все улеглись и мама легла спать:))) Там полная фраза: потому что я весь день не живу и хочется хоть чуть пожить":)))

321-rесни4ка >И это правда.

322-belayamishka > это мы зажрались просто...

320-дед >У нас без полета и в небольшой, но тоже весело. Муж в командировке как раз. Но у нас бабушки очень-очень настоящие тоже, чтоб они здоровы были. По одному могу отправлять на выходной к свекрови. Сразу двоих нет, люблю свекровь :-)
Наши друзья израильские тоже такие же, с правильной бабушкой. Которая ездит из Лода помогать с внуками в Хайфу и Ришон.

322-belayamishka >321-rесни4ка >А вы думаете, зачем мне бессонница :-) Когда все уже спят.

325-Законопослушная гражданка > рожать надо было больше:)))

[quote=дед;46701093] стирка[/quote]
Пожалуй, это самый примечательный момент.
Действительно, нажать кнопку стиральной машины неизмеримо тяжелей, чем перешорхать на руках для целой оравы..

327-ВЛАД > не, Влад... сейчас стирка - это реально пипец.. По цветам разбери, по типам ткани разбери, носки - вообще отдельная тема. Я раз в неделю только одними носками загружаю стиралку.)) Шмотья у всех горы, не то, что раньше - у каждого один комплект одежды на каждый день, в лучшем случае - два, и один праздничный, бережно хранимый в сундуке. А у детей - рубахи до пят..))) утрирую, конечно.
У меня в школу было два платья, два фартука, и куча белых воротничков. Стирали раз в неделю. Про дочку говорить, я думаю, не стоит, сколько у нее шмотья было. У сыновей - на каждый день полный комплект одежды в школу или садик, исключая брюки для старшего, их всего двое на неделю. В общем, даже при наличии стиральной машины стирка сейчас - тот еще геморрой..) А вот уже наличие сушильной машины существенно облегчает процесс стирки..))))

[quote=ВЛАД;46703057] Действительно, нажать кнопку стиральной машины неизмеримо тяжелей, чем перешорхать на руках для целой оравы.[/quote]
Ну вот, Чародейка за меня и ответила.
В дни тренировок, ребенок меняет одежду несколько раз.
Но ни ребенок ни взрослый не могут после машины сразу одеть выстиранное.
Её надо сложить, а часть и выгладить.
Конечно, современными утюгами гораздо легче работать чем старыми чугунными. :)

[youtube]54Vne0A_ZfE[/youtube]

Извините, Влад, но в данном вопросе вы не в курсе.

Не в курсе, ох, не в курсе! Вручную, дурак, перестирывал тонны детского шмотья! Отдыхал, наслаждался... :-)))

Субтильность, рафинированность... Пожалуй, так можно определить часть представителей человеческого рода на начало 21 века (потому что неизвестно, какой будет конец: может, классический, как у др. Рима, а может, что-то и поглобальней; кто-то доживёт - посмотрит).

[quote=ВЛАД;46704101]Субтильность, рафинированность.[/quote]
Обобщаете.
[quote=ВЛАД;46704094]Вручную, дурак, перестирывал тонны детского шмотья![/quote]И это мы проходили, но детям не легче чем нам, даже тем у кого стиралка, сушилка и посудомойка.

[quote=дед;46704199]но детям не легче чем нам[/quote]
В каком смысле? Детство недостаточно счастливое?

А-а. Понял. Имеются в виду наши дети, которые сами стали родителями. :-)
Но зачем же тогда все эти стиралки, сушилки, посудомойки и прочие прелести прогресса, если они не приносят облегчения?

334-ВЛАД > приносят, если подойти к делу грамотно. Например, поставить на кухне большую раковину с двумя отделениями, и купить кучу посуды. Грязную посуду складывать в отдельную раковину, и потом загружать полную большую посудомойку. А сесли стиральная машина совмещена с сушкой, то белье после стирки не нужно не только сушить, но и гладить. Достаёшь, и в шкаф. Микроволновкой не особо пользуюсь, не люблю её. Еда после неё не вкусная..)

334-ВЛАД >вы не понимаете одного: рутина. А от стиралок-сушилок-посудомоек она легче не становится. Темп жизни другой. Детство недостаточно счастливое: все поменялось и уже дети не предоставлены сами себе, как мы, не становятся самостоятельными во столько лет, во сколько мы. И дело тут не в родителях. Это я тоже в общем и целом.

Хорошие памперсы - тоже отличное изобретение. Дешёвые - ужас ужас. А памперсы трусами, япошки, вообще чудесная вещь. Дорого, но очень сильно облегчает жизнь маме и малышу, и гор стирки - нет. А если ещё и стирала с сушкой, то вообще.) я с младшим, пока прикорм не начался, вообще о стирке не думала))

[quote=ВЛАД;46704213] Цитата: Сообщение от дед но детям не легче чем нам В каком смысле? Детство недостаточно счастливое? [/quote]Я имею в виду тех, кому уже за тридцать, с кем вы в этих темах спорите. И не уверен, что внукам (большинству) будет легче.

[quote=ВЛАД;46704226]А-а. Понял. Имеются в виду наши дети,[/quote]
Изменился темп жизни, требования и вызовы которые стоят перед молодыми. Вы заметили, сколько профессий отмерло и сколько появилось новых. А это еще роботизация не внедрена. Скоро большинство профессий будут ориентированы на умственный труд.
Конкуренция возрастет во много раз. Вот внукам и предстоит с этим справляться.
Ну кроме того у меня в стране своя специфика, связанная с окружающей нас специфической средой.
Это я еще забыл упомянуть о сравнительно малом декретном отпуске.

339-дед > буквально сегодня подруга прислала фото своей тетки, 82 года. На вид - 182. Ну и обсуждаем, как тяжело жилось нашим матерям. И что эта ее тетка живет сейчас лучше, чем жила всю свою жизнь. Удобства на улице, отопление печное, газ балонный. И работа в колхозе, и хозяйство. И дети само собой.
А вот из нового поколения пример - сын двоюродного брата из Крымска, зарплата 185 тыс, это прям очень хорошо для Москвы.
Не поняла, почему нынешним кому за 30 труднее.

340-_Акстисья > Акся...ты этто....потише тут))) а то придут раскулачивать твоего родственника)))

Да и сейчас ещё живут в таких условиях, что пипец, 19 век, речное отопление, и колонка во дворе. Но сейчас есть возможность это жилье улучшить, если ты не алкаш, не лентяй, не наркоша. Раньше таких возможностей не было, технологии были не те.

341-КУ3Я > они не скрывают ) гордятся. Как-то называется его профессия забыла ) Работа с большими объемами информации. АСУ закончил

Big data.

344-х0577216 > да, что то типа этого

Team lead data scientist

[quote=дед;46703913]Ну вот, Чародейка за меня и ответила. В дни тренировок, ребенок меняет одежду несколько раз. Но ни ребенок ни взрослый не могут после машины сразу одеть выстиранное. Её надо сложить, а часть и выгладить. Конечно, современными утюгами гораздо легче работать чем старыми чугунными. :) [/quote]
буквально разрыдалась от сочувствия )) много комплектов одежды - какое горе. как хорошо было - одни трусы на всех братьев

[quote=Чародейка;46703122]Шмотья у всех горы, не то, что раньше [/quote]
бяда-бяда . накопали штоль ту одежду комплекты те? в лесу бесплатно

У меня есть подруга, с мужем с юности, детей своих не получилось родить. Они сначала усыновили мальчишку 1.5 года, а через несколько лет - и девчоночку, тоже этого возраста. Мамы у деток живы-здоровы. У мальчика маме на тот момент было 24, пятый ребёнок. Всех рожала, и оставляла. А процедура усыновления не простая, они отказ сразу не пишут, а пишут что-то вроде временного содержания ребёнка. Потом опека ещё время даёт, чтобы мать типа одумалась, ещё с пол-года. И только потом ребёнка можно усыновить. Здоровых детей разбирают не то, что сразу - на них очереди.
У мамы девочки второй ребёнок, родила и "устала", 20 лет, по дискотекам бегать хочется. Моих знакомых зовут Костя и Оля, и дети у них - тоже Костя и Оля. Не выбирали, приезжали и забирали сразу. Счастливы все, и родители, и дети. Очень рада за них, большие молодцы. Причём, детей они не берут под опеку, а усыновляют.

[quote=_Акстисья;46704438]сын двоюродного брата.....Не поняла, почему нынешним кому за 30 труднее. [/quote] Не стоит опираться на единичные примеры.

Потому, что время и ситуация предъявляет к ним более высокие требования чем к нам.

349-Чародейка > очень сложно любить чужих детей. крайне мало кто на это способен. имхо конечно

348-_Акстисья > ну, мы - купили. А если у кого-то денег нет - куча по городу центров помощи, куда можно как привезти вещи, так и взять оттуда. Бесплатно..)) я обычно соседям отдаю, или в станицу, или в центр этот отвожу. Туда и со страниц едут, забирают все, особенно обувь.

352-Чародейка > буду с пристрастием))) чем тяжелее сейчас тем кому за 30? при условии что работающая и дети.

[quote=_Акстисья;46704486]буквально разрыдалась от сочувствия )) [/quote]Никому ваше сочувствие на требуется.
Та шо "не рыдай".
Ситуации у всех разные, а вы тут пытаетесь всех под одну гребенку.
ИМХО.
Даже исследователи писали, что поколению, рожденному послевоенными детьми, будет тяжелее. У нас, чтобы найти хорошую работу уже недостаточно первой академической степени- бакалавра, мастер желателен.
Вот смотрю на окружающих - материально молодежь живет лучше нас, но под большим прессингом.
Кстати, сколько сейчас в России декретный отпуск?

350-дед > Вы меня не убедили, не согласна категорически. К [b]нам[/b] - были высокие требования.
Однако, смысла спорить нет. )

Во сколько лет вы вышли на пенсию?

353-_Акстисья > не знаю, если честно. У всех начальные параметры разные, разная база, и моральная, и материальная. Трудно обобщить. Но если выделить группу, в которой оба родителя работают, не алкоголики и прочие зависимые - то реально легче, чем раньше.

357-Чародейка > умница! и это правильно, и так и должно быть - чтобы дети жили лучше нас. от поколения к поколению

354-дед >оплачиваемый до полутора, не оплачиваемый с сохранением рабочего места - до трех. И куча разных доплат от государства, если материальное положение тяжёлое. Ну и военным неплохо, ипотеку за них государство платит, например. Молодым семьям много программ по субсидиям на жилье, и так далее.

[quote=Чародейка;46704610]оплачиваемый до полутора, не оплачиваемый с сохранением рабочего места - до трех.[/quote]
Это в государсвенных фирмах или во всех?
Очень даже неплохо, у нас вместе с неоплачиваемым дочка сидела семь месяцев, причем проблема была не в финансах.
Не понимаю, почему у вас при таких условиях проблемы с демографией?