3234-ВЛАД >[quote=ВЛАД;46704672]Не подупростить, а описать более живописным формулировками, обеспечивающими более объёмное понимание предмета. [/quote] :-)))) Никоим образом понимание предмета не наступит, коли ваши формулировки полностью противоположны сути и определению бреда. Ваши формулировки полностью ложные, это стопроцентная дезинформация - как же они "обеспечат... понимание предмета"? Зачем кормить кого-то вашими фантазиями, никак не соответствующими предмету? Это безответственно, это обман читающего. Зачем грешить против истины? - ещё раз говорю. А вы именно грешите, навязывая ваши фантазии читателям, которые будут просто дезинофрмированы ими на сто процентов. Со стопроцентно ложным "объёмным пониманием предмета" - вашим ложным пониманием. Упорствуя, что бред - "Это, как известно, ворох слов и фраз, бессвязный по форме и бессмысленный по содержанию;". Это смехотворное утверждение, ВЛАД. Стопроцентная деза. Которую вы упорно пытаетесь "скормить" читающим ветку. Настойчивость ваша в этих поптыках непонятна )))))

3240-_Акстисья > конечно))
Несколько лет назад историю рассказывали...копье лопнуло о доспех и щепка в прорезь для глаз в забрале всаднику влетело.
Не помню подробностей. Но вроде без происшетствий обошлось

3225-КУ3Я >Почему? Мне не важно знать, какие. Мне вообще знать не важно :-) Вот я проведу мимо церкви, посмотрю на витраж и мне подумается, что он держится на пластилине. И я понесу в народ рассказ о том, что витражи на пластилине держатся в принципе. Нет, я не спрошу у тебя, я не приду посмотреть к тебе в мастерскую, я не попробую сама сделать, я не пойду учиться к мастеру, не стану читать на эту тему. Нет. Я просто буду говорить, что на пластилине. А ты, если не согласна, то ты ископаемый пень, зажатый в рамки, не дающий фантазии шанса. Потом с трудом соглашусь, что то, как ты делаешь - тоже можно. И это почти пластилин. Пластилин ведь просто дополняет твой способ.

[quote=ВЛАД;46704692]Может, уберём "бредовых"? А то снова возникает "привкус масла". :-)[/quote] По второму кругу :))))) Напишите "болезненных, находящихся внутри бреда". ))) Вместо одного слова "бредовых".

[quote=КУ3Я;46704711]конечно)) [/quote]
Потому и жалко.

3244-Законопослушная гражданка > а когда тебе ткнут в глаза свинцом (они на всинце? я не знаю, если честно...), то ты скажешь, что свинец и пластилин суть одно и то же.

to 3242.
(устало) ну, как скажете. Мои корректировки и аргументы бессильны перед вашей настойчивостью. :-)
Одно досадно, где ж вы раньше-то были с правильными определениями термина, когда с ним так вольно обращались мои "оппоненты", навешивая его, как ярлык, так и этак - на мои рассуждения и представления? :-)

3247-rесни4ка >Я скажу, что это они от зависти и невозможности долететь до того небушка, в котором создано все живое, чтобы путем долгого пути по морскому дну в меховых тапочках, а потом через пустыню в резиновых шлепках, добыть песок, заморозить его и раскрасить, чтобы в итоге получились витражи. И что именно поэтому надо на пластилине. Пластилин это звучит мудро, только надо немного подумать. И как бы отодвинуться немного в статосферу, чтобы оно стало точкой. В пространстве плоскости. А свинец это путь в прошлое, к бэкграунду черных скальдов, стенающих баритональным дисконтом на суахили. Потому что монотеизм!

to 3249.
Законопослушная гражданка, вообще-то, гладиолус. Но сойдёт и монотеизм. Тоже неплохо вписывается в "баграунд" всей этой твоей бредятины. :-)))

3244-Законопослушная гражданка > Тусь....адын тайна расскажу... никаму ни гавары.
))))
Я про закономерности и их многоранность.
В догонку окнам на куполе попросили сделать в колокольню. Фрамугу и дверь.
Спецификация...эскиз...всё как положено....
Слушаю кино...режу себе спокойно....а потом как глядь....а я не тот цвет в центр орнамента вырезала....вместо голубого красный как и крест....логическая цепочка...раз крест красный,то и с низу дорожка орнаменталеная к нему тоже поднимается красная....
Бегом эскиз беру...сравниваю.... и понимаю что так лучше и грамотнее.... проконсультировалась естественно. Бо стадия перерезать еще была.
Кто отвёл мои глаза? Кто рукой водил?

3251-КУ3Я > т.е. просто спутать не вариант? Только злые козни кого-то?:))))

Осспади. Воистину, злые бабы только о злости говорить и могут.

3248-ВЛАД > об этом и раньше говорилось, как разговор заходил
[quote=Нейрин;46305148]Бред дело интереснейшее, Мартовский Кот. Мало кто правильно его понимает. Ведь бред - это не нарушение сознания, а нарушение мышления. Человек с высокой температурой, бессвязно что-то бормочущий - он отнюдь не бредит: это не бред абсолютно. Потому что сознание его нарушено. А при бреде - нет, не нарушено. Бредовые идеи весьма связны и системны. И бредящий человек одновременно прекрасно ведёт машину. Или выступает по телевидению. В данном случае разговор с самим собой от разных лиц - это нарушение сознания, следовательно, бредом быть не может. Это базовые вещи, Мартовский Кот, можем поговорить о них, если хотите.[/quote]

Вот вам и закономерности......

3252-rесни4ка >не...нет козней никаких. У меня своя логика. У художника своя. Не более.

[quote=ВЛАД;46704730]Одно досадно, где ж вы раньше-то были с правильными определениями термина, когда с ним так вольно обращались мои "оппоненты", навешивая его, как ярлык, так и этак - на мои рассуждения и представления? :-)[/quote]

Если абсолютно честно, я допускал, что, возможно, наблюдается мегаломанический бред, в его начальной, незрелой стадии, до его кристаллизации ( ВЛАД, [em][b]кристаллизация бреда[/b][/em] - такой же рабочий и научный термин, как и бредовое восприятие ). Вы не обидитесь, надеюсь. Позже я думал, что нет, не бред, вряд ли бред, но всё-таки я не специализировался по мегаломаниям. В общем, исходил из принципа "поживём-увидим".

3256-КУ3Я > +я крайне редко вмешиваюсь в работу художника. Своих задач полно. Но иногда спорим. В этот раз она захотела крест жёлтым. Я настояла и обосновала,что красным. В белом обрамлении. Тем более что на куполе делали именно так.
Может поэтому по наитию и дорожку красной увидела. Хотя сама зная эскиз...искала по всем витражистам этот голубой по эскизу. Его в магазине не было достаточно.
Вот так и стоит теперь)))) не надо никому полтора листа?))))
Шутка)))

3257+. Судите сами - я вот скопирую одно из описаний мегаломании (синоним - бред величия), он подразделяется на десятки и в детализации сотни форм, и, быть может, как раз и наблюдался свой случай (все случаи индивидуальны в деталях), классифицируемый как относящийся к бреду мегаломании. В описании ниже вполне можно увидеть похожие моменты какие-то, при том что там дана подразбивка далеко не исчерпывающим образом.

"[em][b]Патогенез[/b][/em]
Бред величия относится к качественным расстройствам мышления, при которых происходит искажение в процессе логической обработки информации. Появляются не соответствующие реальности и не поддающиеся коррекции представления, суждения и выводы, представляющиеся пациенту верными. Бред возникает на физиологической основе. Его фабула (содержание) во многом зависит от особенностей личности и предшествующего опыта. На анатомическом уровне определяются очаговые или диффузные поражения различного генеза (травматические, метаболические, сосудистые). Нарушается сложный процесс интеллектуальной деятельности на этапе интерпретации воспринимаемой и вспоминаемой информации.

Бредовое расстройство с фабулой величия развивается поэтапно. [B]Первый этап называется бредовым настроением. Пациент уверен, что он превосходит других людей по каким-то качествам, ведет себя высокомерно. Затем наступает этап бредового самовосприятия – идея о неординарности собственной личности закрепляется и подтверждается алогичными или выдуманными причинами.[/B] На пике расстройства больной все свои действия и мысли реализует с позиции бредового образа (императора, бога, президента), [B]критика полностью отсутствует[/B].

[em][b]Симптомы бреда величия[/b][/em]
Ключевое проявление расстройства – [B]сфокусированность пациента на своей личности, убежденность в собственном превосходстве по сравнению с остальными людьми. Больные воспринимают себя как гениальных[/B], всемогущих, неотразимых, наделенных властью, славой, деньгами. Нередко они принимают роль короля, императора, миллионера, популярного любовника, спасителя. Поведение неадекватно, [B]суждения не поддаются коррекции. Пациенты ведут себя в соответствии с ролью и требуют особого отношения окружающих:[/B] подчинения, [B]восхищения[/B], создания специальных условий. Дополнительно к основному симптому наблюдается эмоциональная неустойчивость, частая смена настроения. Состояние возбужденности, эйфории сменяется тревогой и депрессией.

[B]На ранних стадиях[/B] и в периоды ремиссии [B]отмечается завышенная самооценка, ориентация исключительное на свое мнение, невозможность принимать критику, советы окружающих[/B]. Больные чрезмерно активны, встревожены, рассеяны. Сон беспокойный, с частыми пробуждениями. У мужчин повышается агрессивность в отношении близких людей. На поздних стадиях бредовые концепции становятся вычурными, необычными, нереальными. Пациенты представляют себя властелинами Галактики, спасителями всех обездоленных, повелителями человечества. Поведение беззаботное, эйфоричное. Бред величия может быть комплексным, чаще всего сочетается с идеями преследования. В подобных случаях приподнятое настроение сменяется тревогой, испугом. Гиперактивность сохраняется.

Симптоматика бреда величия различается по содержанию идей. Бред особого происхождения – убежденность больного в принадлежности к известной семье, знатному роду. Пациенты называют себя внебрачными детьми императоров, царей, знаменитых философов, исследователей, писателей. При бреде богатства высказываются идеи о наличии материальных благ – денег, золота, драгоценных камней, недвижимости, дорогих автомобилей. Фабула бывает правдоподобной либо нелепой, вычурной. Одни говорят о нескольких сотнях тысяч рублей на банковском счете, другие – о замках из золота в соседней стране.

Бред изобретательства – убежденность пациента в том, что им совершены выдающиеся научные открытия, созданы технологии, сконструированы механизмы, автоматические системы. Например, выведена формула вечной молодости, разработано лекарство от всех заболеваний, собрана машина времени, телепорт. Акцент всегда смещается с изобретения на его автора. Бред реформаторства – идеи возможности больного изменить существующий политический строй, экономическую и социальную систему.

Любовный или эротический бред свойственен женщинам. Проявляется убежденностью пациентки, что в нее влюблен мужчина, занимающий высокое социальное положение (государственный деятель, выдающийся спортсмен, артист). При антагонистическом бреде больной считает себя центром борьбы экзистенциальных противоположностей: света и тьмы, добра и зла, смерти и жизни. [B]Альтруистический бред, называемый бредом мессианства – идеи спасения человечества, в которых пациент является пророком[/B], целителем, чудотворцем.

Источник: https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/psychiatric/megalomania"

3250-ВЛАД >Совершенно верно. Просто я не учла наркотраффик. А так да. Потому что нет. И, я бы сказала, бэкспейс.

Ужос.

3261-КУ3Я >Да. И бэк-вокал и бэкстейдж. У бэкпеккера. При дауншифтинге.

Т.е. если я скажу что Бог или Творец водил моей рукой,то тоже в клинику положите?

3262-Законопослушная гражданка >))))) я не знаю эти ники)))))

3263-КУ3Я > если скажешь это напрямую, без метафоры, то это уже будет...
Если ты говоришь с Богом - это молитва, если Бог говорит с тобой, то это шизофрения(С)

3262-Законопослушная гражданка > И перешла на чистый английский...

Я запуталась в темах.
Про гипноз то ответит кто?
Существует иль нет?)) И если это наукой отрицаемо бо не доказать что откуда и почему ,почему используется в психиатрии?

3267-КУ3Я > существует. А что в нем такого таинственного?

3268-rесни4ка > ничего.
Всё. Ухи у меня замёрзли еще в Хренополе. А с вами и ноги уже. На завалинке прохладно совсем стало.
Пойду я.
Доброй ночи всем.

3267-КУ3Я > По крайней мере, студентов этому не обучают, Минздрав ничего про использование гипноза не предписывает. Были психиатры, ратовавшие за гипноз. Книжки писали об этом, типа Эрика. Есть понятие клинического гипноза. Но нет системного применения и одобрения Минздравом. То есть и гипноз существует, и использование его в психиатрии не столь очевидно и методически проработано. Для меня тема неочевидная и неясная.

3259-х0577216 >смеюсь))) напомнило, как Джером с друзьями читали медицинскую энциклопедию)))

3270-х0577216 >практически любая тема, касающаяся не материального - до сих пор не очевидная и не ясная. В том числе, и человеческая психика. Человечество сильно продвинулись в материальном, но в не материальном - увы, только робкие попытки до сих пор. Перед человечеством - огромная неисследованная область, на самом деле. Есть только догадки, предположения, гипотезы.
Меня в последние годы занимает такая штука, как социальное устройство человечества.

3271-Чародейка > типа того))
3272-Чародейка > психика человека мне видится материальной, имеющей и длительное эволюционное прошлое, и базирование на структурах и строении мозга. Что многое непонятно, это да, но то как и во многих других областях.

Социальное устройство человечества вещь и вовсе мне непонятная, потому что много разных систем, возобладание конкретной системы вещь вероятностная, и не знакомы мне в этой области предмет и метод. я не знаю, что это вообще за область, наука ли, или что-то другое.

3273-х0577216 >психика - наиболее изученное из не материального, на сегодняшний день. А социальное устройство - это вообще область, в которой только наметки, нащупывания, предположения, теории. Много разного, но есть и такие теории, которые более-менее логично объясняют процессы.

[quote=КУ3Я;46704711]Несколько лет назад историю рассказывали...копье лопнуло о доспех и щепка в прорезь для глаз в забрале всаднику влетело. [/quote]Эта щепка полностью изменила ход истории во Франции в 1559 году. Король Генрих11, протестант, был смертельно ранен щепкой во время поединка с графом Монтгомери. И правление перешло его жене Екатерине Медичи, ярой католичке....
Самое интересное, эту смерть предсказал Нострадамус.
"Молодой лев превзойдёт старого,
На поле боя в одиночном поединке,
Поразив ему глаза в золотой клетке,
Что приведёт старого льва к мучительной смерти"

[quote=Законопослушная гражданка;46704830]Просто я не учла наркотраффик.[/quote]
И действительно. А то, думаю, чего это весь этот твой набор рассуждений и представлений - не работает. :-)

to 3256.
[youtube]72IK52FMPTs[/youtube]

3274-Alisalisa > на старого льва всегда найдутся желающие наконец отыграться. Или просто поживиться. В старом азербайджанском фильме, "Семь сыновей...", не помню точно название, "Йеты орул истярям", кажется, главный герой в один из моментов смачно и значительно произносит фразу, которая запомнилась: "Щирь годжЯ ландА - башинА чаккАл-чуккАл йырылАр." "Когда лев состарится, на его голову (всякие) шакалы-макалы собираются". Лев на азербайджанском "щирь", своеобразно для русского уха.

3277-х0577216 > да еще и сожрут его львят...

В животном мире это нормально (кря-кря).
А вот - в человеческом..!

Побеждает не сильнейший, а имеющий наилучший набор адаптаций - то есть наилучший приспособленец. И тут уничтожение детёнышей тоже вариант эволюционного соперничества. У сапиенсов зачастую это тоже в планах или стратегиях.