К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Постиндустриальное общество

0 - 23.11.2014 - 13:06
Ходорковский открыл мне глаза! Вот к чему мы должны стремиться - не к росту потребления товаров (индустриальное общество), а росту потребления нематериального - образования, всяческого личностного роста, знаний вообще. Ведь это тоже товар - и высшее образование само по себе, и всякое дополнительное образование - в области культуры, языки, психология... И никакого вреда для окружающей среды, и шанс выиграть в конкуренции на мировом рынке! (а в рамках индустриального общества - уже нет таких шансов).
Причем, он об этом писал и до ареста, и не только писал, но и делал последние 3 года до посадки.



Гость
1 - 23.11.2014 - 13:08
0-Мисти_ >Имея бабло легко рассуждать, что не в деньгах счастье :)
2 - 23.11.2014 - 13:16
1-Trulolo > Ты про Ходорковского? Так речь не о бабле, а о пути развития - не экстенсивный - путем смены машины и квартиры, а интенсивный - путем получения знаний, изменения общественных пространств, создания всевозможных объединений.
Гость
3 - 23.11.2014 - 13:17
0-Мисти_ > На сколько, по-твоему, должен быть наполнен предыдущий уровень пирамиды потребностей, чтобы перейти к тобой обозначенному без насилия извне?
4 - 23.11.2014 - 13:21
Цитата:
Сообщение от Мисти_ Посмотреть сообщение
1а о пути развития - не экстенсивный - путем смены машины и квартиры, а интенсивный - путем получения знаний, изменения общественных пространств, создания всевозможных объединений.
одно другому не мешает
Гость
5 - 23.11.2014 - 13:22
http://vedomir.info/blog/pelevin-pro...skoe-obshenie/
6 - 23.11.2014 - 13:23
3-полураспад > Никакого насилия! Просто перестроение бюджета государства, изменение политики, пропаганды, кстати, и национальная идея находится - "мы самые умные". Ну, я согласна меньше получать и меньше работать, чтобы иметь время чему-то учиться. Теоретически я и сейчас могу это делать, но мне будет проще - в компании!
Гость
7 - 23.11.2014 - 13:26
6-Мисти_ > То есть, ты достигла состояния материального насыщения? Могу копать, могу не копать? Можешь обозначить эту границу в рублях?
Гость
8 - 23.11.2014 - 13:30
Уж кому бы говорить о не материальном, но не той, которая спит и видит прикупить недвигу за границей, купить квартиру в Москве и сдавать дачу за сотку в месяц
9 - 23.11.2014 - 13:35
4-13й > Мешает, потому что это должно быть государственной идеологией.
10 - 23.11.2014 - 13:37
9-Мисти_ >архипелаг гулаг....
11 - 23.11.2014 - 13:48
9-Мисти_ > а работать кто будет если все начнут духовно развиваться?
Дворники вот разовьют свою душу и откажутся подметать улицы и еще много примеров можно привести.
А по Ходорковского - ну ладно бы если бы такое изрекал порядочный человек, так ведь Ходорковский же хапуга, который натырил денег у народа и государства в свое время.
12 - 23.11.2014 - 13:49
8-Гусь и огурчик > Это твое мнение. Ну и потом - что еще на ЖВ обсуждать? а всяческие знания-тренинги-лекции - мне очень нравятся, только редко нахожу время.
13 - 23.11.2014 - 13:51
Мисти, ты себе хоть одного кумира из нормальных сотворить можешь ? у тебя все "авторитеты", как "жОнихи" у Лопе-де-Вега в "Собаке на сене" "один дурак, другой помешан"
14 - 23.11.2014 - 13:53
7-полураспад >Ну в каком смысле? На еду-то мне нужно каждый месяц заработать! Холодильник на даче поменять, но больше денег, чем я зарабатываю в месяц - мне не нужно.
11-Альтруист > Так а это и будет работа - не впаривание очередной машины (там ведь сколько работников - менеджеры, маркетологи, директора по развития и пр. и др.), а массовое изучение - иностранных языков, истории родного города, практик аюрведы... Ты мне - немецкий, я тебе - английский (ну или наоборот)
Он порядочный человек и ничего не хапал, могу рассказать подробнее, как и что тогда происходило.
15 - 23.11.2014 - 13:54
13-36и6 > У нас с тобой разное представление о нормальных и вообще о жизни. Так бывает.
16 - 23.11.2014 - 14:00
14-Мисти_ > а налоги? Сейчас все эти организации платят налоги - не в полной мере, как твой работодатель, но все же. А если ты мне немецкий, я тебе - английский, откуда деньги?
Хотя, в целом, мне такое направление близко.
Гость
17 - 23.11.2014 - 14:04
14-Мисти_ > Тебе, может уже и не нужно, ты старенькая ужо :) А другим нужно, у них ещё не все амбиции отсохли. Лоботомировать их прикажешь? Ты же выше по тексту сказала, что двум идеологиям в одной берлоге не ужиться.
18 - 23.11.2014 - 14:06
14-Мисти_ > смысл в том, что развитие технологий тоже нужно, так как это развивает цивилизацию, а для этого нужны ресурсы, которые предоставляют потребители в итоге. Это замкнутая система. Ты же предлагаешь нас быть монахами в горах Тибета.
По Ходорковскому я так понимаю тебе сам Бог слил подробную информацию насчет того что миллиарды ему сами в руки упали, а он не смог отказать.
То что он отморозок это было понятно по его позиции с Украиной.
В данном случае Россия все делала правильно, предложив вариант добровольной отставки Януковича и мирной замены власти и федерализации. А Ходорковский поддержал кровавый майдан и вооруженный переворот с многочисленными жертвами. Вот так он духовно прокачался.
Гость
19 - 23.11.2014 - 14:13
Без Ходорковского ясно, что России нужно вкладывать в образование и науку. Ибо нефть закончится, причем ее добыча станет экономически неоправданной задолго до того, как она физически закончится, а значит она "закончится" еще раньше.
Гость
20 - 23.11.2014 - 14:13
углубленное изучение чего-либо потребует материальных затрат так или иначе, взять простую *штуку* декупаж....в целом, фигня, а требует и то и это, про языки вообще молчу, язык осваивать лучше всего при *погружении* в среду языка, а не "Маша так классно говорит по английски и меня научила", работа в архивах и поиск исторических документов тоже самое...и куда не кинь везде так, вообщем "утопия это"
Гость
21 - 23.11.2014 - 14:15
"конкретно по Ходорковскому", пусть отчитается в честном получении *первого миллиона долларов*...нет честно заработанных огромных состояний, запомнить это уже нужно...просто нет....все, что приносила кассу ничем никто не брезгует и не стоит идеализировать....
Гость
22 - 23.11.2014 - 14:17
19-Daenerys >это и так ясно и пытаются вкладывать, но *немного криворуко*.....мы по производительности почему в конце среди стран, у нас куча ручного труда и того, что делается с *помощью кувалды*....
а вкладывать в образование необходимо на всех уровнях, не только высшую школу развивать, но и специальное-техническое образование....
Гость
23 - 23.11.2014 - 14:21
Если подойти к вопросу исключительно умозрительно и поженить Мистину идею и озвученное когда-то мной и Daenerys сокращение процента трудозанятого населения, то можно выстроить модель общества, где 20 процентов будут производительной силой материальных благ, а остальные 80 делать то, что Мисти сказала.
Первых предлагаю назвать морлоками, а вторых - элоями. Кажется, идея свежая, и раньше никем в мире не озвучивалась :)
Гость
24 - 23.11.2014 - 14:23
Никто случайно не знает, как именно Мисти собирается перейти от "массовое изучение - иностранных языков, истории родного города, практик аюрведы" к "выиграть в конкуренции на мировом рынке"?
Гость
25 - 23.11.2014 - 14:23
23-полураспад, это, что за слова такие? из фантастики? из игрушек комповых?
26 - 23.11.2014 - 14:26
25-alfa >меня тоже заинтересовало, но не настолько, чтобы гуглить ;)
Гость
27 - 23.11.2014 - 14:27
26-Нафанька, скорее фантастика...думаю там...
как тебе идея в 0?
Гость
28 - 23.11.2014 - 14:27
23-полураспад >элои же были красивыми, но тупыми как пробки:)
29 - 23.11.2014 - 14:30
16-No Pasaran > Как откуда?? Сейчас же частные образовательные центры платят налоги - отчисления с зп, ндфл - как минимум. Про НДС и налог на прибыль не знаю, но вполне возможно, что и их!
17-полураспад > Ну, у нас такое раньше было - в классе была самая богатая девочка - у нее мама в торговле работала - так на неё все косо смотрели. Пожалуйста, покупай дорогую машину, но на тебя будут смотреть не как на хозяина жизни, а как на бестолочь.
18-Альтруист > Про Майдан не надо, это отдельная история, а про миллиарды - он получил за деньги (не очень большие) совершенно разваливающееся хозяйство, обремененное огромным количеством социалки. Далеко не каждый мог бы с этим справится - это во-первых, стоимость компании реальную они увеличили в 4 раза (добычу нефти, как минимум), а потом он предлагал путену выплатить некую разницу и закрыть вопрос с залоговыми аукционами, но он отказался - ему интереснее было держать всех на крючке.
20-alfa > Декупаж вычеркиваем, мыловарение тоже. Нет, я не против, но это лишь добавление к образованию! Язык прекрасно учат и без погружения - по крайней мере первые 10 лет, ну а потом приспичит - отточишь произношение.
21-alfa > Он действовал в рамках имеющихся на тот момент законов, использовал лазейки, сам же потом об этом сообщал, лазейки закрывали, он находил другие. Процесс становления капитализма по-другому не проходит!
22-alfa > Вовсе не пытаются! Это другим словом называется, когда сокращают бюджет на образование и медицину.
Гость
30 - 23.11.2014 - 14:31
25-alfa >26-Нафанька > персонажи фантастического романа Герберта Уэллса «Машина времени».
31 - 23.11.2014 - 14:32
27-alfa >думаю, панда может взять отчество "Кассандрович")))
32 - 23.11.2014 - 14:32
19-Daenerys > я думаю все нормально у нас с наукой и есть альтернативные технологии, но сейчас для них еще не пришло время. Эпизодически их уже внедряют, только без шумихи вокруг них.
Гость
33 - 23.11.2014 - 14:33
28-Daenerys > Наши будут умными как... Мисти ;)
Гость
34 - 23.11.2014 - 14:34
Путин помогает копать могилу для Wall Street Journal ("Philip Butler", США)
Почему людей не изумляет и не раздражает непрекращающееся пропагандистское наступление на Россию ведущих СМИ Запада? Вчера Wall Street Journal с безграничной наглостью озаглавила свою статью «Счет жертв Путина». Говоря о 4000 с лишним погибших на Украине людях, к чему мы приложили руку, газета бессовестно врет, и это заставляет меня задать вопрос: «А не поможет ли Владимир Путин выкопать могилу западным СМИ?»

Позвольте повторить для пущего эффекта. Wall Street Journal. Wall Street Journal. В детстве я сидел напротив своего отца и наблюдал за тем, как он читал эту финансовую газету, а также New York Times. Видите ли, одно время он был генеральным прокурором штата Джорджия, а поэтому внимательно следил за новостями. Папа читал все, от Atlanta Journal до TIME, постоянно стараясь быть в курсе последних событий. Но глядя на то, что сегодня происходит с американской прессой, перестаешь удивляться тому, что мир погрузился в хаос и неразбериху.

Эта вчерашняя статья в Wall Street Journal начинается так:

«Российское военное наступление на Украине угрожает существованию независимого государства и миру в Европе. Мы часто не замечаем, что это вторжение — а это именно вторжение, пусть даже президент Обама и европейцы боятся произносить это слово — означает для украинцев, оказавшихся на территории, захваченной войсками Владимира Путина».

http://inosmi.ru/world/20141122/2244...#ixzz3JoxMAOnG

Отредактировано Attention; 23.11.2014 в 16:07.
35 - 23.11.2014 - 14:34
как так получается, что ни один мистин кумир и гуру не находит признания на жв?)
Гость
36 - 23.11.2014 - 14:34
31-Нафанька >Кто она Гекубе, что ему Гекуба? ;)
Гость
37 - 23.11.2014 - 14:35
29-Мисти_, не учат прекрасно без погружения, можешь мне не рассказывать, ибо учу на данный момент..... а учить без погружения будет так, что прочесть условия в университет поступления не сможешь... и не поймешь о чем говорят, опыт многих лет подтверждает это...в школах и институтах значит советуют, но ты четко знаешь, нет, достаточно и дома книжки читать....
я тебя умоляю, не нужно мне рассказывать о том как действовал Ходорковский, ты из него себе идола сделала, а я вижу в нем хваткого человека, который как и остальные не гнушался ничем...но с влатью у него не сложилось, да и сам зарвался....
38 - 23.11.2014 - 14:35
Цитата:
Сообщение от Мисти_ Посмотреть сообщение
н получил за деньги (не очень большие) совершенно разваливающееся хозяйство, обремененное огромным количеством социалки
а у тебя нет информации о том, кто допустил развала этого самого хозяйства? Обычно это классика - сначала что-то хорошее разваливают и доводят до банкротства, а потом покупают за бесценок.
39 - 23.11.2014 - 14:36
23-полураспад > Не надо ничего женить, то, что для реальной работы нужно меньше 20% - известно давно, причем, по сути - последние 100 лет эта проблема актуальна во всех странах.
24-Мертвый ворон > Предположим - основная идея каждого гражданина - это получение знаний. Я успею выучить кусочек французского, но мой ребенок получит полноценное современное образование, а внучка - создаст что-то новое в этой области! Ведь уровень образования в семье - в каком-то смысле накапливается, растет. (а потом опять - кто был ничем, тот станет всем, начинай сначала)
Вот говорят, что в Италии - почти все страшно подкованы в области искусства и истории - все свои достопримечательности знают, гордятся, рассказывают как личные случаи из жизни про художников-архитекторов - пап - и что там еще было, и еще музыка.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены